Amodiation - quel avenir ?

Bonjour à tous,

J'ai la chance d'avoir une place de port en location sur la côte d'azur pour quelques années, mais je veux trouver une solution à longue terme, si je n'arrive pas à prolonger mon contrat actuel.

J'ai passablement regardé les annonces de "ventes" d'amodiation sur la côte d'azur. Les prix sont très élevés, il y a des frais anneuls en sus et pire : la plupart des amodiations se terminent entre 2019 et 2024.

On raconte beaucoup de choses, comme "un amodiataire n'a jamais été mis à la porte..." , "il y aura certainement des recours..." ou "la commune va certainement prolonger..." etc etc.

Que pensez-vous ? Vaut-il la peine de prendre un amodiation qui va se terminer dans 12 à 15 ans ? Un simple calcul (120'000 / 15) semble montrer le contraire.

L'équipage
22 mar. 2009
22 mar. 2009
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terrae incognitae
Malheureusement, aujourd'hui quiconque fait des projets sur plus longtemps que la semaine est bin téméraire. Dans le bordel général du désastre économique en cours, que pourraient valoir des contrats sur nos bateaux à échelle de 1é ou 15 ans?
A mon avis: Rien.
Bonne nav quand même!

22 mar. 2009
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La bonne réponse
c'est effectivement que personne n'en sait rien.

Je ne connais pas de coin en côte d'azur où l'amodiation ai déja été renouvellée.

Donc, c'est plutot mal barré.

J'ai par contre un exemple d'occupation du domaine publique maritime par bail amphythéotique (les cabanes du gapeau). Les mecs avaient loués au début du siècle des terrains entre la mer et les marais et ont construits des cabanons. Baux de 99 ans donc. Je ne sais pas comment cela s'est fini, mais au dernières nouvelles, il était question de renouveller les baux au prix d'une maison d'habitation. Ben oui, à la fin du bail, la maison construite appartient au propriétaire du terrain.

Jacques

23 mar. 2009
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Moi non plus , je n'en sais rien.

Par contre, je réfléchi très sérieusement à cette possibilité.

Bien que hors de prix, j'ai la conviction qu'une amodiation se révélera plus économe sur la durée si tu prends bien le temps de faire tes calculs au mois. Et c'est grâce au fait que les charges du ports augmenteront dans des proportions moindres que le tarif de location.

Même si tu es obligé de prendre un crédit à 5%, il suffit de cherché quel ports est susceptible d'avoir une augmentation inférieure à 5%.

Pour la pérennité du poste après la période initiale, n'y compte pas trop. Mais d'ici là, tu devrais avoir obtenu une place en port public si tu est as bien consciencieusement renouvelé tes demandes. -&gt demandes au pluriel, oui, j'assume l'encombrement des listes d'attentes.

Messieurs, a vos calculettes !!!

23 mar. 2009
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ne sachant pas tout

Moi dans ma petite Bretagne je ne connais pas "l'amodiation"
vous pouvez expliquer en quoi ca consiste .merci

josé

23 mar. 2009
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L'amodiation

...Consiste à acheter des parts de la société de gestion d'un port privé.

Un certain nombre de part ouvre droit à un certain nombre de mètres pour ta place de bateau.

La concession de gestion du port à une société ayant une limite dans le temps, alors, l'amodiation est elle aussi limité.

Le hic, c'est que les prix sont fixés de gré à gré, comme n'importe quelle transaction et que rare sont les ports essayant de limiter la flambée des prix. (ils existent, et ne sont pas moins cher que les autres).

EN ce moment, sur la cote d'azur, une amodiation jusqu'en 2025 pour 8 mètres de place (et non une place de 8 mètres) sont affiché entre 45000 et 50000€ (du délire)... Je ne sais pas s'ils trouverons preneur à ce tarif là.

Bon en gros, rapporté à un prix au mois, on trouve 200/300 € auquel il faut ajouter + ou - 80 € de charge du port...
On est pas loin du tarif location... Et cette part du tarif n'augmentera pas avec le temps. EN général, les tarifs d'amodiation sont annexé à la durée restante. Mais faut avoir les 50000 dans ta poche et les sortir d'un seul coup.

Un autre truc pas terrible, c'est si la mairie décide de récupérer la gestion du port avant terme. = Bataille juridique port mairie qui fini par gagner. Alors, peux de chance de te faire expulser sans dédommagement (bien que possible), mais le cas courant serait de se voir proposer la place annuelle au tarif port public... Et tant pis pour tes dizaines de milliers d'€. Donc, bien faire attention à ne pas acheter des parts d'un ports sur lequel la mairie à des vues.

A ma connaissance, c'est ce genre d'imbroglio qui est arrivé à St-Laurent du Var. Aujourd'hui, de nouvelles amodiations vont être proposées, mais je ne sais quel est l'organisme de gestion. Pour ceux qui avaient une amodiation avant, je ne connait pas non plus quel est le niveau de leur manque à gagner. Aujourd'hui, ce sont les places les moins chères de la région, mais la situation est encore trop vague pour prendre le risque. (Et de toute façon, le port est pourri car sur la pente de l'aéroport de Nice) et la zone est d'une couleur marron à cause des alluvions du Var, donc moche à souhait.

Autre précision, sur la même cote, toutes les amodiations seront terminées d'ici 2025... Donc, une bonne partie de ces ports seront rendus en gestion plublique. Les autres se verrons proposer une nouvelle période de gestion. Et les plaisancier d'acheter à nouveau une nouvelle période d'amodiation pour ces ports.

A+

23 mar. 2009
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Tu n'aime pas, je n'aime pas, mais c'est comme ça....

Je te cite,
"Une place de port équipée n'est pas plus chère qu'une place de parking à bateaux"
J'ajoute,
place de port = parking à bateau, même si tu ne veux pas l'entendre, c'est comme cela que la grande majorité des plaisanciers l'entend.

Je cite,
"Ce dernier veut récupérer ses billes"
Je commente,
Le but du jeux n'est pas de ramasser ses billes. Le but est d'user d'une place de parking à bateau. A chacun de compter et de voir s'il s'y retrouve.

Je cite,
"les amodiations se revendent à des prix sans aucun rapport avec la réalité"
Je commente,
Bien non, les tarifs sont effectivement démentiels quand tu les découvre. Ensuite fait ton calcul, ce n'est pas toujours rentable, ce n'est pas toujours garanti, mais souvent, avec un peu de négociation, c'est jouable.

Je cite,
"tellement les charges à venir peuvent se révéler importantes"
Je demande,
Quelles charges à venir ? Les ports que je convoite sont nickels, les frais d'entretiens sont compris dans les charges.

Et enfin, je comprend que le système te déplaise (partage de l'espace maritime, mauvaise compréhension de tes pairs des notions de propriété"). Il ne me plait pas beaucoup non plus note bien. Mais c'est comme cela que ça marche. Dans la région, peux de chance de faire autrement, alors...

Mon avis personnel sur ton intervention, est qu'elle est partiale. Tu ne souhaite pas voir perdurer cet état de fait... Alors tu nous ressorts toutes les bonnes légendes portuaires (référence aux légendes urbaines). Par contre, je ne vois aucun exemple, aucun chiffre à l'appui de ce que tu affirme...

Merci,

23 mar. 2009
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amodiation pour un privé
moi je sais pas vraiment,

mais investir dans une amodiation, veut dire que l'on paye par avance X années de port, peut on être sur que dans X années la passion sera toujours là, que les moyens de possession du bateau dureront toutes ces années, que le bateau ne changera pas de taille et alors comment avoir une nouvelle place de port,

investir sur l'amodiation, qui représente (pour moi) plus chère que le bateau lui même ne me plait pas vraiment,

et peu compatible avec le Carpe diem

ce n'est pas une solution qui me plait, mais c'est mon avis perso

23 mar. 2009
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J'ai

La même démarche... Et je ne compte pas plus sur la revente si revente il y a.

23 mar. 2009
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dans ce cas
effectivement reste l'amodiation

et rentre en compte du calcul du budget, mais limite encore plus l'accès au petit budget :-(

quand à la remarque de robert, ce n'est pas rassurant en plus :-(

23 mar. 2009
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solution
le transportable, dériveur pour éviter les remorque démentielle et la voiture avec :-(

23 mar. 2009
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amodiation?
à l'origine, sert au financement du port

puis donne droit à l'usage du port avec participation aux frais d'exploitation (y compris, renouvellement des équipements et entretien)

En principe c'est un droit personnel sur le DPM qui ne peut être cédé sans l'accord du concessionnaire, il ne peut y avoir de "vente" d'un droit personnel controlé par la collectivité

Par le biais de parts (actions) dans la société concessionnaire,les amodiations se revendent à des prix sans aucun rapport avec la réalité de la chose dont on peut bénéficier.

Une place de port équipée n'est pas plus chère qu'une place de parking à bateaux (!), d'autant plus que les concessionnaires initiaux ont pris soin de faire leur marge à la construction du port et font supporter l'amortissement et le fonctionnement par les "amodiataires" en leur faisant miroiter un droit d'usage (au départ de 25 ou 50 ans)mais qui diminue de jour en jour

N'oublions pas que c'est du DPM, et que à terme tout doit revenir à la collectivité concédante, en parfait état de maintenance et d'entretien (cahier des charges de concession).

Dans ces conditions, une "place de port amodiée" à déjà coûté et devrait couter très très chère à celui qui la posséde.Ce dernier veut récupérer ses billes, ou s'en débarrasser, tellement les charges à venir peuvent se révéler importantes.

Soit vendre hors de prix, soit brader, telles sont les solutions qui s'offrent à l"amodiataire"

C'est il me semble à l'acheteur qui doit choisir la sauce et son prix

Pour l'instant, ceux qui ont les moyens acceptent de se faire plumer, c'est leur choix......

23 mar. 2009
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l'amodiation
n'est pas réservée au privé, la collectivité territoriale ou l'état pratiquent l'amodiation.

23 mar. 2009
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Ok, mais....
... Attendre 10 ans ta place de port pour te rendre compte après que cela ne t'intéresse plus.. Ce n'est pas le même dilemme ?

A tout prendre, tant que l'équilibre du budget n'est pas totalement en jeux: plutôt des remords que des regrets...

23 mar. 2009
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Pour le port de st laurent

du var le compte rendu du jugement 13 03 2006 est sur le blog de l'association des amodiataires agape06.blogspot.com[...]/

Mais le probleme portait plus sur la reconnaissance des ayants droits (transfert de l'amodiation) que sur les modalités de fin d'amodiation.

Ce qu'il se dit, c'est que les propriétaires d'actions (amodiataires) utilisant pour leur compte (un bateau) leur place de port, se verront proposer un contrat de location annuel en priorité a la fin de la période d'amodiation.

Donc le calcul que j'avais fait il y a quelques années: Prix d'achat / nbre de mois restants+ Charges en comparaison du prix de location.
Avec en bonus l'assurance de disposer de la meme place a la fin du contrat.

Le vrai bonus a été la revente de la place de port, a un prix supérieur a celui d'achat.

Et la vraie raison de l'achat etait qu'il n'y avait aucune place de port a louer sur les ports.

23 mar. 2009
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Je sais pour les petits budgets
...je sais... :-(
... Et je ne suis même pas certain de me lancer moi même. (une place à 50.000€ pour un bateau à 10.000€...Bof)

Plus ça va, plus je pense que par ici, il sera de moins en moins possible de "plaisanter" avec un petit budget.

Notez qu'il reste toujours la possibilité d'attendre une place plusieurs années...

C'est triste... Je défends pas le truc, mais peut-être faut-il faire avec si on veux pouvoir en profiter...

23 mar. 2009
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L'arnaque
L'amodiation est une location longue durée sauf que tu dois payer d'avance avec un flou complet sur l'évolution des charges annuelles du port considéré pendant le temps de l'amodiation (5,10 ou 20 ans)
Ce système n'est pas courant en Atlantique et c'est tant mieux. A Port Médoc (Pointe de Grave) pourtant c'est le cas et ça ne marche pas. (Beaucoup trop cher).

23 mar. 2009
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résiliation
Il y a eu dans le midi quelques cas célèbres de reprise en main du port amodié par les municipalités avec résiliation des amodiés plus ou moins dédommagés.

Bisbille, procès et bagarres en vue dans ce cas.

A réserver aux gens qui ne sont pas gênés aux entournures s'ils perdent un paquet d'oseille et qui ne craignent pas la castagne en col blanc et robes pour prétoires :heu:

23 mar. 2009
1

SI celebre que...
.. personne ne se rappel les noms des ports en questions, ni des tenants et aboutissants des parties ?
Parce que ça, ça ferais grandement avancer le débat d'avoir des cas réels....

Merci,

23 mar. 2009
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Comme quoi....
... Ça arrive....

"prorata du prix de 1975 + taux actuariel" -&gt des éléments de prix payé au départ, des prix d'amodiation à la période de bisbille et de montants de dédommagement ?

J'ai comme un gros doute qu'ils soient à plaindre... (financièrement parlant bien sûr).

23 mar. 2009
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voir
aussi le port de figuarette vers theoule.La mairie a delegue la gestion à une societé privée.

23 mar. 2009
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Celebre
C'est le port Canto.
Des amodiataires avait souscrit a plusieurs places de port a la construction (1 place utilisée + et plusieurs en location)
Cannes a repris la gestion avant terme de l'amodiation.
les amodiataires ont été prioritaire en location pour la place occupée et dedommagés des places recupérées (au prorata du prix de 1975 + taux actuariel)

23 mar. 2009
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Ce que je veux dire,

... C'est que j'aimerais comparer la perte entre :
- Ce qu'ils auraient payés de location sur la même période avec la différence entre ce qu'ils ont payé au départ et ce qu'ils ont reçus à l'arrivée...

... Après bien sûr, je comprend que les amodiataires "désamodiés" soient mécontents... Mais s'ils sont rentables au final... Moi, ça me va, il faut être prévenu des risques... Et ça ils ne devaient pas l'être à l'époque de leur "achat".

... Je soupçonne que beaucoup se plaignent de n'avoir pas gagné ce qu'ils auraient pu gagner s'ils avaient vendus leurs places.... Mais qu'aucun ne parle de ce qu'ils ont réèlement perdus ou économisé sur la période...

23 mar. 2009
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interêt en cas d'absence prolongée
mon contrat d'amodiation de 5 ans me permet de récupérer une partie des redevances encaissées par le port qui loue ma place en mon absence. Avec un contrat de location annuel le port a le droit de louer les places libres mais ne reverse rien.

C'est l'existence de ce reversement qui fait qu'on trouve toujours des catways libres dans certains ports car les titulaires de contrats de ce type ont intérêt à signaler leur absence.

23 mar. 2009
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C'est vrai ???
Je ne savais pas le coup de la redevance...
C'est vrais dans tous les ports ?

Est-ce que ça ne vaut pas le coup de mettre le bateau a sec l'hiver alors ? (J'entends par la que cette redevance paie-t-elle un part significative de l'hivernage à sec ?)

Parce que tout d'un coup, ça a comme un air d'encouragement à quitter le plus souvent possible sa place de port.

... Et pour jeter de l'huile sur le feu, j'ajouterai que ça rejoint proprement les propositions de stw...

Cool !

23 mar. 2009
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Je suis curieux de savoir
où on peut garer un bateau de 12 m pour EUR 1500 par an.

23 mar. 2009
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d'accord
je ne suis plus le seul à souligner la réalité des faits relatifs aux amodiations

23 mar. 2009
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faire ses calculs
avoir une place amodiée et payer un capital
plus une redevance annuelle d'entretien moins la location partielle que reverse le port pendant les abscences déclarées (à vérifier sur le contrat?)plus le séjour sur terre plein pendant l'hiver plus les intérêts de capital versé pour l'amodiation, éventuellement naviguer et rajouter le cout des escales à l'extérieur etc...

pour enfin savoir si c'est intéressant l'amodiation

A mon avis , celui qui veut une place dans un port peut toujours l'avoir avec un compte en banque bien garni car tout s'achète et tout se vend

Quant à moi,je navigue avec un budget annuel mouillage et séjour bateau voisin de 1500 Euros, manutentions comprises pour un bateau de 12 mètres.

Et je ne suis pas le seul à le tenir ce budget!

23 mar. 2009
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pour celui qui navigue
et pour ce qui me concerne:en grèce

23 mar. 2009
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en theorie
l'amodiation est l'achat de parts dans une societé qui construit une marina ( et non un port );un peu comme un parking ou une autoroute:je veux dire par la que la construction appartient à la collectivitée mais la societée en question a un usage de l'installation durant une periode definie.Ces parts donnent usage d'une place.La taille de la place est fonstion du nombre d'actions.A la fin de la periode d'usage l'installation revient à la mairie qui statue sur la maniere de gerer : par elle meme ou par delegation.En theorie le droit d'usage lié aux action est donc fini.Si la mairie arrete la gestion en cours ( par exemple au port canto c'est l'etat dangereux des instalations qui a motivé ce choix : la societé de gestion du port ne voulant plus faire de travaux compte tenu du peu d'années d'usage restant ) l'indemnisation est calculée au pro rata en partant du prix de depart.
Il est à noter que la revente des actions est normalement illegale mais comment revenir sur des pratique qui on perduré toutes ces années avec l'accord des societé en questions et de notaires ?
Comment remettre en questions toutes les constructions de bord de mer alors que la bande de terre de 300 metres dans les terres en partant de la moyenne de la ligne d'eau originelle ( avant construction ) est considerée comme domaine public ? La boite de pandorre est la....
En fait ces huits dernieres années c'est la penurie de place qui a engendré cette surcote des actions : les plus fortunés on payé le prix fort pour avoir l'usage immmediat d'une place.Ce raisonnement est identique à la flambée des prix de l'immobilier dans la meme periode ( sans commentaire ).

25 nov. 2020
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Depuis quand la revente d'action de SA est illégale?

23 mar. 2009
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le contraire est faisable !
C'est l'été que les places sont occupées par les propriétaires de riches embarcations : remises à l'eau aux beaux jours (longs week-ends, Pâques)et stockées au sec à partir de fin septembre... la solution que j'utilise actuellement est la suivante : voilier transportable (emmené en vacances hors de la côte d'Azur l'été puisqu'il n'y a pas vraiment beaucoup de place) et mise à l'eau en basse saison (on bénéficie de tarifs alléchants, il fait encore beau et on trouve des places dans les ports et les mouillages, ce qui permet de changer de coin de navigation). Aux beaux jours, le bateau retourne chez moi sur sa remorque pour l'entretien...Vive le Sun Fast 20 !
Je précise que les reprises sous contrôle de port par les mairies sont réelles (Theoules, Cannes...)alors payer 30 000 € pour un 6m et se faire "déloger" dans deux ans... bof !
Pour se faire une idée, il y a 10 ans, une amodiation pour Sun Fast 20 se négociait environ 10 000 €.
URL : pagesperso-orange.fr[...]il.html

23 mar. 2009
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le contraire est faisable !
C'est l'été que les places sont occupées par les propriétaires de riches embarcations : remises à l'eau aux beaux jours (longs week-ends, Pâques)et stockées au sec à partir de fin septembre... la solution que j'utilise actuellement est la suivante : voilier transportable (emmené en vacances hors de la côte d'Azur l'été puisqu'il n'y a pas vraiment beaucoup de place) et mise à l'eau en basse saison (on bénéficie de tarifs alléchants, il fait encore beau et on trouve des places dans les ports et les mouillages, ce qui permet de changer de coin de navigation). Aux beaux jours, le bateau retourne chez moi sur sa remorque pour l'entretien...Vive le Sun Fast 20 !
Je précise que les reprises sous contrôle de port par les mairies sont réelles (Theoules, Cannes...)alors payer 30 000 € pour un 6m et se faire "déloger" dans deux ans... bof !
Pour se faire une idée, il y a 10 ans, une amodiation pour Sun Fast 20 se négociait environ 10 000 €.
URL : pagesperso-orange.fr[...]il.html

23 mar. 2009
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bravo
ce que tu fais est très bien adapté à ton bateau et à l'utilisation que tu en fais;

Tu t'es pris en charge

Ton exemple devrait être suivi par beaucoup

le bon sens n'est pas toujours bien partagé Hélas!

24 mar. 2009
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la sagesse
c'est ne pas vouloir quelque chose d'impossible. Il faut nécessairement tenir compte des différents paramètres pour optimiser, c'est déjà naviguer .....dans le bon sens

23 mar. 2009
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Bravo aussi.... Mais pas pour les mêmes raisons.

Il a surtout adapté son bateau et son utilisation a ce qu'il pouvait obtenir et/ou souhaitait dépenser. :-D Apparemment, l'objectivité n'est pas beaucoup plus partagée que le bon sens ces jours-ci.

Chercher les possibilités, budgéter la solution et évaluer les risques et choisir de les prendre ou non, c'est aussi se prendre en charge...

24 mar. 2009
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Et comment va mon contradicteur préféré aujourd'hui ?
Bonjour,

En ce qui concerne le discours sur la méthode et l'analyse avant impact, nous sommes tout a fait d'accord.
Ce qui est symptomatique, c'est que nous ne parvenions pas au même ..."sens"...

Peut-être ne pouvons, ni acceptons d'envisager les mêmes solutions ?

Sans doute aussi parce que de mon point de vue sur la baie de Golfe-Juan, la seule chose impossible sur ce sujet est d'obtenir une place à pas chère dans un délais convenable...

Bon, pour ma part, j'arrêterai là la polémique avant que tout cela ne devienne ridicule.

Sans rancune et bon vent.
:topla:

23 mar. 2009
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A La Rochelle
pour un mono de moins de 14 m, c'est 3805.7 par an pour la location, et l'amodiation se décompose ainsi: 1484.5 par an en plus d' un soulte de 11101.3 pour 5 ans, 20850.5 pour 10 ans ou 37954.3 pour 20 ans; ce qui fait:

location sur 5 ans: 19028.5
amodiation sur 5 ans: 18523.8

location sur 10 ans: 38057
amodiation sur 10 ans: 35695.5

location sur 20 ans: 76114
amodiation sur 20 ans: 67644.3

Pour un cata de même taille, c'est 1,5 X le prix du mono, ce qui fait:

location sur 5 ans: 28542.75
amodiation sur 5 ans: 27785.7

location sur 10 ans: 57085.5
amodiation sur 10 ans: 53542.5

location sur 20 ans: 114171
amodiation sur 20 ans: 101466.45

Il y a 14 ans, je l'ai fait sur 10 ans n'ayant pas osé parier sur 20...

Bien sûr, le forfait annuel que ce soit pour la location ou l'amodiation est révisé chaque année alors que le soulte est versé et ne peut plus être révisé.
Si l'augmentation annuelle est proportionnelle, il est évident que cela creuserait l'écart entre les deux solutions

23 mar. 2009
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préciser le calcul ...
Pour comparer, il faudrait ajouter au coût de l'amodiation les intérêts que rapporterait l'argent (la soulte) versé par avance s'il était mis à la banque avec un bon rapport ... ou le coût du crédit qu'on a été obligé de faire pour la mise initiale de l'amodiation.

23 mar. 2009
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detail piquant
un voisin qui avait acheté ses actions en 2001 quelques 12000 euros pour une place de 3.25x10 mais qui a un bateau de 3.35 m a ete obligé d'acheter des actions pour elargisment à 3.40 au taux actuel....70 000! Il a du rallonger 10 000 pour conserver son bateau .

24 mar. 2009
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piquant
cela c'est passé au port de saint Jean.
En fait en 2002-2003 toutes les locations à l'amiable entre particuliers on ete interdites et les bateaux en location de place hors normes ( largeur bateau plus un pare batage de la taille associé plus large que la dimension de la place)on ete priés de partir :tolerance zero sur les largeur.
Petit à petit les places sont elargies pour s'adapter aux formats actuels des bateaux et la meme technique est appliquée aux amodiataires.Soit ils placent un bateau de la bonne taille soit leur place est elargie et ils doivent racheter des actions au tarif du moment.
Perso quand j'ai acheté mon bateau il y a dix ans j'ai fait attention à la largeur (3.05 dans mon cas) et j'ai toujours ete dans la norme en pestant quand un bateau de 30 à 40 cm trop large me coincait ou me genait pour entrer:les voisins en question etaient amodiataires et s'en moquaient.
Quand à mon pote il a essayé ( de plus il etait en trop de 5 cm ) mais a du renoncer.

24 mar. 2009
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grande veritée
en effet: ne pas faire c.... et de la mesure face à ceux qui font c....
C'est sans doute valable partout mais surtout dans un port:les marins ( du port ) et leurs autorités n'aiment pas ( comme tout le monde ) etre enquiquinés par des hargneux qui surveillent leur nombril .
Raler pour de vrais problemes et de la mesure pour le reste avec de la reflexion.

23 mar. 2009
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oui, mais
zqt ce que tu as compté les charges en plus de l'amodiation ?

Ici à Bandol, les charges ne sont pas loin du prix de la location annuelle pour les abonnés.

Cela change pas mal les choses et rend l'amodiation peu intéressante.

Comme il n'y a souvent pas d'autre solution, il y en toujours qui trouvent preneur.

Maintenant, je suis curieux de voir l'évolution des prix avec la crise et l'effondrement de l'immobilier.

Jacques

23 mar. 2009
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absolument
mais c'était trop de travail pour moi!

Je l'ai fait il y à 4 ans lorsqu'il s'est agit de refaire le choix. La conclusion fut qu'il valait mieux louer.

Il y a 14 ans, ils descendaient de deux catégories de longueur pour les amodiations. J'espérais qu'ils feraient de même pour financer les travaux de l'agrandissement, mais non!

Tant pis

23 mar. 2009
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Mais
en ce qui me concerne, les choses iront en diminuant maintenant....

23 mar. 2009
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Ouarf
C'est clair, c'est piquant.
Et quel port merveilleux à oser faire ça ?

Si j'ai bien compris, même bateau et un jour ils sont arrivés la bouche en cœur pour lui demander de racheter des actions car les catégories avaient changées ?
Ou alors, ils ont décrétés un jour que la tolérance n'était plus possible ? Dans ce dernier cas, ça reste vilain ce qu'ils ont fait, mais bon, ça lui pendait au nez...

Et ton pote, il a chercher à se défendre ?

24 mar. 2009
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Donc deuxième cas.

C'est vilain de la part du port ce genre de chose, mais bon, la tolérance arrange tout lez monde jusqu'à ce que trop en abusent et . A un moment, il faut réagir pour ne pas laisser tout partir en sucettes, mais c'est vrais que l'effet "rétroactif" ça pique... La morale s'y retrouve si tu as obtenu des voisins "corrects" après cette reprise en main (ou les mêmes, mais réalignés). Ce qui serait vraiment écœurant, c'est que tes voisins aient juste acheter des actions et que leurs places "réèles" n'avaient pas été corrigées.

Ce que je retiens de ton histoire, c'est que toi qui as toujours fait attention à ne pas user plus que tu ne devais et que tu n'as pas été inquiété.

Merci, a+

24 mar. 2009
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La crise ? Je surveille les places à vendre
dans les petites annonces et les sites web spécialisés depuis une année.

Il y a des places dans le Var qui sont à vendre depuis plusieurs mois - du moins, les mêmes annonces, mais ce sont peut être des agences qui essaient d'attirer de la clientèle pour les places &lt&ltà venir&gt&gt. Les vendeurs ne semblent pas trop baisser de prix pour le moment. Peut-être ils en demandent trop.

Je pense que beaucoup de places se vendent de bouche-à-oreille et on ne connaîtra pas les vrais prix de vente. Aussi, beaucoup sont vendues en même temps que les bateaux qui les occupent, ce qui rend plus difficile de se faire une idée du marché.

Mais si vraiment la crise avait de l'effet, on s'attendrait à voir plus de places en vente. N'est ce pas ?

15 mai 2009
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Les amodiataires dans les ports de plaisance français
J'ai pris connaissance de votre inquiétudeau sujet des amodiations dans mles ports de plaisance.
Mon association est à l'origine d'un arrêt de la cour d'appel de Marseille concernant justement les amodiataires.
Vous pouvez m'appeler au 06 62 63 70 99 ou visiter mon site :
agape06.blogspot.com[...]/
sur lequel divers renseignements pourront vous être utiles.
Bon vent.

10 mai 2010
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quel avenir?
Aucun.Je crois(...prudent...)que ce système n'existe plus. Vous pouvez signer une "garantie d'usage" en versant une redevance forfaitaire cash valable pour une durée fixée. Cette redevance est destinée à un investissement. Elle est basée sur 13 fois le montant annuel,qui va aussi disparaître, pour deux cotisations, été/hiver.
Le noeud qui me reste en travers de la gorge sont ces fameuses charges, annuelles, privées, particulières, générales, de fonctionnement,et autres. Je cherche, je cherche et ne trouve point comment obtenir les éléments de calcul de ces charges. On arrive à nous faire payer les frais de justice des procès dûs aux fautes des gestionnaires. Alors si vous pouviez apporter des infos sur les éléments, publiez, publiez! QUE PEUT ON INSCRIRE DANS LES CHARGES? Qui contrôle les petits sous des lave-linge et des douches? Allez, un peu d'imagination!

10 mai 2010
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Pour les nouveaux port peut être
mais pour les places existantes (la vaste majorité) le système existe encore.

Par exemple, quelques annonces sur marche.fr :

Baie des Anges - terme fin 2020
A vendre place 12m * 4m de €88'000 à €120'000

Le Lavandou - terme fin 2021
A vendre place 14m * 4,14 m environs €235'000

etc.

On peut acquérir une amodiation chez l'amodiataire actuel, puis payer les frais annuels, qui sont bien connus. Se renseigner à la capitainerie.

Le tout revient bien plus cher que de payer un loyer annuel pour les dix ou onze ans qui restent - au tarif public. Mais il faut trouver une place à louer !

10 mai 2010
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dans le var ,j'en est vue entre 25000 et 35000 euro
je viens de chercher ,mais pas trouver ,c'était dans une marina .
En principe la durée de temps est reconduite en fin de contrat pour a nouveau x années ,amis ce n'est pas une garantie.
Donc bien faire attention ,j'en est trouvé une a 50000 euro il reste seulement 9 ans a parcourir et si cela n'est pas reconduis cela me coûterait avec les charges d'eau et d'électricité environ 6000euro par ans ,alors qu'actuellement au port je paye dans les 2300 euro

13 juil. 2016
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Bonjour, je reprend ce fil pour avoir un update de la situation des amodiations et des places.. J'ai juste eu des retours des pros pour la Bretagne sud , ou la "détente" commence vraiment à se faire sentir, et la place n'est plus un "mur limite" même au Crouesty... Qu'est ce qu'il se passe en Med, ca bouge ?

15 juil. 2016
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Trebor ; Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ...

13 juil. 2016
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Ce machin, ca ressemble à de la spéculation, sauf que l'on ne sait pas avec quoi on se retrouve à la fin ...
Sur un marché régulé, ce serait strictement illégal.
Si c'est pour finir comme les licences de taxi ...
On connait l'histoire, ceux qui gagnent profitent, ceux qui perdent pleurent et l'état finit par leur donner des sous. (les plus forts à ce petit jeu étant les banques)
... En attendant, la spéculation fait monter les prix pour tous les autres.

13 juil. 2016
13 juil. 2016
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J'ai eu quelques infos ce WE, concernant le port de FOS. Les amodiations arrivant à échéances ne sont pas renouvelables, car les places sont tout simplement reprises par le port.
De plus de ce que j'ai compris, il n'est plus possible de vendre une amodiation.

14 juil. 2016
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A l'ouest, les prix baissent...
A Saint-Cyprien, la capitainerie propose maintenant une amodiation de 20 ans pour une place de 10m à 15.000 EUR.
Oui, je sais, il y a la tramontane...

14 juil. 2016
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Bonjour

Il y a un an j'avais essayé de comprendre le système des places de ports
Et je dois dire que je n'avais pas trop compris les explications

Ce post m'explique très clairement l'amodiation

Donc en dehors de ça il reste ce qui se fait chez nous, payer une place à l'année

Mais, je me pose encore des questions

Si je comprends bien on peut avoir son bateau dans une marina ou un quai toujours à la même place et ce sans avoir de place à l'année
??????

Ca veut dire quoi, qu'on paye le prix visiteur ??

14 juil. 201614 juil. 2016
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oui, on paye effectivement au tarif visiteur, au mois généralement avec des mois au tarifs pleine saison et d'autres basse saison (voire mi-saison).
J'ai remarqué que par chez moi (bzh), un tarif année (donc titulaire) coûte environ 10 mois basse saison.

14 juil. 2016
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Oh P.....g

Donc, c'est de la pure spéculation financière de la part des ports

Il y a de la place mais on préfère la louer au prix fort

Mis à part cet raison, qui est malheureusement imparable; quelle raison donne les ports pour ne pas confirmer ces places qui sont de toute façon occuppées par vous même??

14 juil. 2016
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chaque port a dans son cahier des charges un pourcentage de places "visiteurs" imposé. C'est aussi une composante de son budget prévisionnel qui lui permet l'équilibre. S'il réduisait son nbre de places "visiteurs", il devrait augmenter ses tarifs "titulaires" pour compenser.
Sinon une place titulaire rapporte de l'argent en plus quand le titulaire est absent, car cette place est alors louée en visiteur à quelqu'un de passage.
Mais si tu n'est pas titulaire, pendant ton hivernage à terre tu ne paies pas de ponton.

14 juil. 2016
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Si quelqu'un venait chez moi à la maison 365 jours par an, ce ne serait plus un visiteur

Comment justifient-ils qu'un bateau soit visiteur de la même place 365 jours / an?

;-)

Donc, encore et toujours des sous ahahhahah

Par contre je vais réflechir. Je paye une place à l'année (1800€) et en hiver de 3 à 6 mois au sec en plus ( 550€)

Je vais calculer ce que me coûteraient 6 ou 8 mois visiteur et les reste au sec (550€ avec les 2 grutages)

14 juil. 2016
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Il existe aussi dans certains ports ( par exemple ARZAL où j'ai eu mon voilier pendant plusieurs années) des contrats pour plusieurs mois consécutifs ( par exemple mai à octobre) qui ne sont pas des places visiteurs ( et le tarif est moindre). Le reste de l'année , je le mettais au sec dans un chantier ( moins cher que de le laisser sur le terre plein du port et mieux sécurisé).

14 juil. 2016
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Bonjour.

Pour information, une récente étude a démontré que 50 % des propriétaires de voiliers ont plus de 50 ans et 30 % plus de 70 ans. Notre habitude de posséder son voilier n'est plus significative dans les tranches d'ages plus jeunes, ces dernières préférant la location. L'article de la gazette de conclure que les gestionnaires vont devoir anticiper la diminution des propriétaires au profit des flottes de location, mais pas dans les mêmes proportions. Enfin, nous allons peut être sur nos derniers jours être enfin choyés par les gestionnaires des ports.

15 juil. 2016
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C'est bien la bonne interrogation pour les plaisanciers de loisir.. Cette étude on en avait parlé sur un fil d'HEO qui avait été animé, car certains contestaient la fiabilité des sources.. (je ne retrouve plus le lien).
Mais effectivement on commence a entendre que la place est moins limitante pour les pros (c'est bien de la location que j'ai eu ce retour).. Par contre je n'ai pas eu de "pré contact" par la capitainerie, possible que je sois encore trop loin dans la liste d'attente, mais j'ai remarquée que sur la liste affichée, les lignes du début sont rayées manuellement comme si sa s'activait un peu plus dans le contact avec les demandeurs qu’auparavant quand les listes étaient imprimées 1 fois l'an et puis basta..
Enfin malgré tout, je redoute que ces places potentielles n'attirent pas la convoitise des investisseurs au détriment des petits plaisanciers, je serais surpris que des places sur l'eau dans des ports typiques au cœur des villes côtières soient uniquement attribuées à des particuliers alors qu'un investisseur va lancer un projet de je ne sais quoi (hôtel flottant de luxe, mini centre commercial eco machin , centre de loisir ...) et ce bazar va générer du cash pour les collectivités, les élus, les commerçants etc...

16 juil. 2016
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Si quelqu'un a du temps, il s'agit de rechercher sur la gazette des communes. L'article a moins d'un an. L'intérêt c'est que c'est un rapport officiel qui est donc argumenté et bien loin des discussions du café du port à l'heure de l'apéro!

15 juil. 201615 juil. 2016
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Bonjour ou plutôt hey les gats vus la tournure ironique du poste. ;)

Désolait de cassez votre délire pour les optimistes mais vous allez vous prendre une claque.
La cote d’azur je connais, je suis un natif de là bas et avant d’être obliger de m’expatriai pour multiple raison dont celle évoqué dans ce poste.

1) La cote d’azur c’est chère, ces long le délai d’attente pour loué une place de port. Que ça soit location ou concession d’une Amodiation ces le même délire coté financement. Conclusion ces un lieux exclusif pour les richard. Tes pas un richard tu sors !

2) Non inutile de partir dans des délire du coté Italien. Ces les mêmes délires a quelque euros moins chère. Ca ne reprendra que un tarif acceptable que du coté est de l’Italie donc hors de la cote d’azur.

3) De Marseille à Menton même combat ! Monaco et saint tropes entre n’arrange pas les choses, la politique bing bing est là ! Les villes voisines sont admiratif envers ces ville et applique la même stratégie.

4) La cote d’azur, il faut beau, il fait chaud, la marée fait moins de 10 centimètre. Mais je vous le dis sincèrement une tempête en mer du nord et bien moins meurtrière que en Méditerrané. La Méditerrané ces une mère serré. Tu te prends une vague de 8 mètres dans ta face en mère séré ces pas la même que en mer ouverte. Tu vas avoir l’impression de te prendre des mures d’eau pour donné l’image.

5) Une région de bandit et de corruption ! Pour exemple Marseille quartier nord ces pas loin. La mafia ces pas loin non plus ! J’ai un pote qui venais d’avoir ça place de port. Place de 10 mètres, rare et chère. Il habite a même pas 30 kilomètres du port de Marseille, du coup il c’est dit que il n’était pas obliger de vivre sur sont bateau. Pas le temps de prendre une assurance que sont bateau a était sabordé même pas 2 semaines âpres que ils soient arrivé. Après que sont bateau et étai coulé il y a des narvalo qui sont venu le voir en luis demandent vous n’avez plus de place de bateau, la place de port vous allez la laissé. La place et le délai d’obtention dans le sud coute plus chère que le bateau. Bien évidement il n’a pas cédé. Il avait acheté sont bateau d’occasion cash. Il est allez courir faire une demandée de crédit et il a racheté un bateau. Je peut vous dire que aujourd’hui il vis sur sont bateau et il est partit pour une demande de 20 ans dans un autre port plus sécurisé et plus a l’est.

6) La Cors n’en parlons pas c’est encore pire que la situation cité ci-dessus. Ces pas pour rien que l’assurance demande des cotisations plus élevé pour le bateau amarré en corse. Si bien que pour compensé cette différence il sont sortie une exception de pris dégressif pour les bateau amarré en corse concernent la francisation pour le pavillon français. Là aussi je vous le dit il y a de la magouiller dans l’aire. Des mecs qui pause genre 2 foie en corse et demande la ristourne de la francisation par ceux que il sont passé en Corse.

7) La corruption je connais un autre mec un vieux qui ne pouvant pas attendre 20 ans et venu voir le type qui d’occupé d’un port dans le var (je ne cite pas la ville). Il est venu et luis a filé 2000 € en cash pour avoir une place aussi tôt. Bien sur depuis le type qui d’occupé du port c’est fait chopé pour une autre magouille et il a fait séjour en prison.

8) Coté ouest de la méditerrané française. Les prix sont plus abordables mais ce n’est pas par hasard non plus. Je vous laisse vivre une pluies diluvienne lors de la saison des pluies courant l’automne et quelque foie le printemps. Déjà dans les terre ça arrive que il ce prenne du 1 mètre d’eau. L’eau qui sort des rivière et fait des désastre dans les maisons des quelque patelin de la région malle équiper pour affronté ces catastrophe. Je vous laisse imaginer ça en mer. Il y a de belle vidéo qui circulai sur Youtube qui vous donnerons une bonne image de la citation.

Fini) Ces quelque point que je donne concernent la situation là bas et je sais de quoi je parle car ces là que j’ai débuté le nautisme. Là bas coté saint trop et Menton j’ai vus beaucoup de Parigo, bien souvent des retraité avec une très bonne citation. Enceins ingénieur cadre, enceins juge, enceins avocat, des gros patrons industrielle et tous ça avec les salaires de Paris qui n’ont rien a voir avec ceux de la province française. Vous avez donc ici une bonne image de la situation là bas et du salaire minimum attendu pour s’installé la bas. S’attendre que la situation s’améliore, c’est du pur phantasme. Bien plus proche des Parigos a même pas une heure de chez eux en TGV il y a de superbe endroit, ou les pris sont en moyenne 4 foie moins chère que sur la cote d’azur ! A mes ces sur la bas il fait froid et il pleut souvent. Mais bon ça ces juste pour faire apéro saucisson. Je reste sur la thèse de pratiqué la mère au maximum et de ce prendre des vague plus arrondit, je leur laisse la joie d’affronté des vague haute en mère séré. Ca, ça fait partit des choses que les promoteurs de place de port en méditerrané cache bien.

Pour en revenir au cadre de l’amodiation sache que la différence entre amodiation et location ce fait sur le plan juridique et non sur l’économie. L’amodiation ces une concession de place et donc de ceux faite tu peux gagner de l’argent avec. Grâce a ça bien sur tu fait monté les prix de la location car l’amodiation étant une concession te permet de loué cette place de port. Ces le genre de truc idéale pour les mec qui parte faire un tour du monde pendent genre 4 ans et qui pendent ce délai loue leur place de port au prix fort boosté par le temps d’attente en location publique il trouve généralement des preneur au prix fort et très rapidement. Les place sont généralement loué a l’année ou a la saison. Ces des sociétés ou des personnes phtisiques qui s’occupe de transmettre la location et parfois même magouille. Quand le mec reviens généralement juste avant la fin de ça concession. Il prévient la personne qui s’occupe de la gérance de sont anneau en luis disent un truc du genre le prochain contrat d l location tu le renouvelle pas, j’arrive bientôt (bientôt qui ce mesure en mois.

Puis le mec une foie revenu reprend renouvelle ça concession grâce a l’argent que il a pompé sur le ou les pauvres gus qui avais besoin d’une place en urgence. Il peu même préparé un nouveau voyage par la suite et ces repartie pour un tour !

Heureusement en France il y a une loie qui limite ceci en attribuent que une amodiation par bateau et cette loie a ces propre limite car elle ne favorise pas certaine installation dont une que j’ai vécu récemment (dédiasse au port de Dunkerque et au pauvre gus qui comme moi avant de vivre sur leur bateau vivais dans un appartement et n’avais pas le permis remorque lourd, hun ;) Je vous laisse imaginé le bordel pour ces situation là.). Imaginé si cette loie n’existai pas, ça serai encore plus le bordel lol. Je vois déjà le notaire avec ces 4 amodiation entrain de sen mètre plein les poche et les place de port toujours plus chère a la location.

Bon ces pas tous les gat, mais je pense que si vous ne voulez pas vous faire plumé dans sur la cote d’azur. Vas falloir que vous vous trouvé un endroit bien tranquille avec genre moins de 1 ans d’attente car âpres ça risque d’être compliqué. Une foie installé dans votre endroit plus ou moins pou-rave (parlons bling bling) vous n’aurez plus que à attendre entre 10 et 30 ans que une place de port dénigre ce libéré sous condition que vous aurez l’argent pour payé car même en place publique ces très chère ! Ou alors vous pouvez foutre votre bateau sur votre terrain ou votre garage si vous en avez un et amené votre bateau a la mer grâce a votre fier permis remorque lourde. Même pour cette situation là vous ne pourrais jamais avoir des bateau trop lourd car le remorquage sur les route publique française ça a ces limite même avec un fiers permis de remorque lourde.

Ceux qui veule vivre dans leur bateau et l’avoir rapidement temps que ils sont jeune, vous vairé il n’y a pas 36 000 choie.

Imaginé si il faut économiser pour acheter le terrain, la maison, la voiture, la grosse remorque, passé le permis pour les remorque lourd. Encore économisé pour le bateau attendre 20 ans que une place ce libère. En commencent le projet a 18 ans et avec un salaire moyen vous pouvez être sur que le bateau et la place de port vous ne l’aurai pas avant vos 70 ans. lol. ^^ Je comprends maintenant pourquoi il y a beaucoup plus de vieux en méditerrané que en mère du nord. ^^

Mec si tes riche et que tu compte partir longtemps en voyage. Prend une amodiation. Tu vas pouvoir faire plein de chose (coté juridique) que tu ne peu pas avec une location.

Sur ceux bonne continuation dans votre recherche désespéré d'installation sur la cote d’azur. ;)

15 juil. 2016
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Haha. Assez dure comme appréciation de "ta" région...

Je peux uniquement parler de mon expérience. Nous avons fini par prendre une amodiation sur la Côte d'Azur. C'est cher, mais ça revient à peu près au prix de la location annuelle.

L'avantage est qu'on est sûr d'avoir la place jusqu'à la fin de l'amodiation. Ca permet d'éviter la queue de plusieurs années et on n'a pas peur de se faire éjecter pour un oui ou un non.

Et quand on est loin de la place en haute saison, si on la met à disposition de la capitainerie (ce qui n'est pas obligatoire) et elle est louée, nous touchons une part de la location, après les frais de gestion.

Effectivement, si on décidait de faire un tour du monde on pourrait laisser à la capitainerie de gérer la location et nous toucherions un beau montant de location.

Mais je trouve ça tout à fait normal : c'est le capital des amodiataires qui a permis de construire le port en question.

25 nov. 2020
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Je vients d'élire le paver de eenzaam, je vous le conseye ça détand !

16 juil. 2016
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Un banquier m a expliqué qu une amodiation etait un droit d usage, en aucun cas une immobilisation et qu en consequence, c etait infinançable...
dejà que ça coute un bras, serait ce en plus cash ?

16 juil. 2016
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un banquier devrait savoir que le logiciel se finance et le logiciel est précisément ... un droit d'usage !
qu'il n'aie pas envie de prendre le risque, c'est une autre histoire.

Phare du monde

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