Aménagement intérieur : tous les mêmes !

Va voir chez Alubat
tu pourras rediger le cahier des charges des amenagements comme tu les veux ; ils te feront le devis qui va avec ;-) .
André

un peu de prudence
Mon cher André,

Je lis vos interventions toujours avec intérêt mais reste toutefois un peu surpris de ces jugements un peu trop définitifs.
5 années et 35'000 milles autour du monde sur un Ovni 28, sans "plancher résinés sur les champs avec des tirettes alignées" ne m'ont pas empêché de revenir avec un bateau en parfait état et de le revendre au prix d'achat au premier visiteur.
Et ne m'ont pas empêché non plus de vivre une expérience inoubliable et de mettre aujourd'hui la dernière main à un nouveau projet basé cette fois-ci plus au nord.
C'est vrai mon cahier des charges ne fait pas 13 pages.
Mais certainement pas faute d'avoir réfléchi longuement sur les options essentielles, une réflexion basée sur ma modeste expérience.
Dont les passe-coque soudés.. vous voyez qu'on se retrouve...
Le reste se résoud avec un peu d'huile de coude.
Et comme vous le mentionnez fort justement tout n'est qu'affaire de budget, de choix et de priorité.
Quand au questions esthétiques... des goûts et des couleurs...
La perfection n'est pas de ce monde...
Et trop d'attente ne conduit qu'aux désillusions.
Surtout que cela ne nous empêche pas de naviguer...
Bon vent pour votre projet... et soyez sûr que le nôtre s'annonce aussi passionnant et enrichissant.
Cordialement
Marc

:-)

Je te disais donc :
rédiges ton cahier des charges ;-)
Les chants des planchers seront traités à la résine sur le mien :"les planchers du carré sont ajustés, resinés sur les champs avec des tirettes alignées" . Je fais remplacer les passes-coque en plastique par des tubes alu soudés ....
Tu a vu un Ovni dont le futur proprietaire n'a pas cru bon de reflechir à ces pbs . Mon cahier des charges fait 13 pages ;-)

la norme est fluctuante !
Si on interroge 10 plaisanciers, même de "grand voyage" on aura 10 avis différents sur ce qui est le plus important (dans un budget non élastique). Ce forum est une bonne preuve de cela. Pour prendre l'exemple des glissières pas en inox, et des chants de plancher, c'est pas un point pour lequel je consacreras beaucoup d'argent.

Il est donc normal que même un bateau "optimisé" ne le sera que pour un petit nombre de personnes. Et les 100 pages d'André sembleraient peut-être bien décalées à un autre acheteur. C'est heureux qu'il en soit ainsi ;-)

a Chamade encore,
j'ai oublié de vous dire que si j'ai parlé de mon cahier des charges de 13 pages , c'etait avant tout pour montrer à Jean Michel que chez Alubat à part la coque tout pouvait faire l'objet de modifications à la demande , ce qui est loin d'etre le cas partout .

Brutal
mais tout à fait vrai ce que dit Gébé. Ce qui se fabrique est ce qui se vend.
Ensuite c'est une question d'argent. Faire marin sera plus cher à construire à cause du prix des fournitures et du temps passé en plus ; mais aussi plus cher parce que issu d'une production non industrialisée.

Daniel

On tourne toujours autour de la même chose
l'usage principale d'un voilier aujourd'hui est celui d'une caravane flotante et quasi statique....

Les produits sont conçus en fonction, ...

Pour les rares qui naviguent vraiment cela choque, mais ils (nous) ne sont (sommes) loin d'être la majorité des utilisateurs ...

Un bateau d'occas. et un refit. complet c'est pas mal ....
ou du specifique mais a quel prix :lavache:

quelle taille ?
Il me semble que RM se situait dans cette optique , faire simple et fonctionnel , non ?

Mais je pense que cela dépend de la taille. Au dessus d'une certaine taille que je situerais vers 11-12m (donc au dessus d'un certain prix) la majorité des clients a des exigences plus larges, et ne se contentera pas d'un intérieur spartiate, même s'il est fonctionnel et bien fini.

André ta remarque est juste.
Alors disons que Alubat choisit de montrer un bateau a la finition misérable pour rester dans le style du salon . S'il exposait au "Boot" entre un Trintella et un Hylas , il prendrait sûrement une autre version .

Joël

se situait
en effet se situait c'est du passé !

à Ommage,
je doute qu'il y ait des "finitions salon nautique" chez Alubat ; ce sont des bateaux sur le point d'etre livrés qui servent en démo au prix d'un "petit cadeau" au proprio qui accepte . C'est la meme chose chez Allures sauf erreur : çà je le sais car un copain qui attend le sien pour l'été prochain ne pourra pas partir avant la fin du GP de La rochelle pour cette raison là.

En "grande croisiere"
quelle est la proportion "navigation" par rapport à la proportion "mouillage/marinas" ?
Si tu regarde un bateau comme "Getaway" : ils sont partis en 1998 (sauf erreur) en ne sont QUE en Thailande ;-)

tous pareils
André17, c'est idem sur les Allures, les RM, les Alubat...

Tous doivent avoir le même fournisseur !

d'ou mon post

Et a l'escale ....
etre sur un ponton caravane plutot que dans une caravane culbuto c'est pas mal non plus ...

Qui de temps à autre naviguent
je suis tout à fait d'accord avec toi ; et je pense qu'il faut ajouter "la plupart du temps à des allures portantes" ;
Tu dis : "le marché ne convient pas aux voyageurs" : oui pour les chantiers de grande difusion chez qui les bateaux n'ont pas vocation à naviguer plusieurs années en continu. Je ne suis pas allé voir comment etaient faits les tiroirs sur les Allures , les Alliages ou Garcia ; je suppose qu'ils sont fait pour durer ; je ne parle pas bien evidemment des Amels ;-) .
J'ai le souvenir de 10 jours sur un Sun Fast 37 flambant neuf mis à l'eau expres pour nous (preparation de stage moniteur Glenans) ; Nous avons navigué autour de Brest d'abord puis nous sommes montés au Scillys avant de rejoindre Paimpol ; quand nous sommes arrivés à Paimpol il nous a fallut plus de 2 heures pour rédiger le compte rendu des "To DO" : il y avait 54 points à revoir sur ce bateau qui pourtant avait été construit POUR les Glenans .
J'avais meme envoyé un courrier au constructeur pour lui demander si ses "desiners" navigaient de temps en temps :-(

Au moins avec un RM...
Pas de problàme de glissières pour les tiroirs,
des bacs plastiques de chez bebert increvables,
faciles à nettoyer, à sortir et à ranger.
Cela fait moins cuisine de chez Molbakéa, c' est rustique et efficace, la couleur grise n' est pas top, mais maintenant ils sont cachés par des portes.
Que du pratique
Patrick

Bonsoir Patrick,
J'ai eu l'occasion de naviguer sur un RM 10.50 il y a quelques années ; personnellement je n'ai pas aimé le cockpit ouvert vers l'arriere ni l'amenagement interieur avec le "lit breton" ; j'avais trouvé la décoration un peu trop "formica". Je ne critique pas . Je dis simplement que lorsque j'etais beaucoup plus jeune j'aurais peut etre aimé cette configuration.Il y a eu un fil sur les RM il y a peu .

un moment
je m'en sui interesser et quand j'ai vu un 800 qui avait quelques traveaux a faire. alors la on est tres tres loin des constructions aubin en terme de solidites.a ce demander si il y a des menuisiers dans ce chantier (je parle evidement des anciennes constructions.

Mais
Pour repondre a ces histoires de bateaux caravanes, on peut ne jamais traverser l'ocean et pourtant naviguer beaucoup. Combien de sorties et quelles distances parcourent la plupart de ceux qui partent pour la traditionnelle annee sabatique, hormis la traversee elle meme qui dure 2 + 2 semaines a peu pres pour l'aller comme pour le retour?

La difference avec ceux qui font leur 4 semaines de croisiere l'ete vers l'Irlande avec du pres sur de "gentilles mers" :-), puis la ou les sorties hebdomadaires, ne permet pas, je pense, de distinguer autant ceux qui "partent" de ceux qui "restent", et donc de differencier ainsi les montures. :-)

je les comprends
a 5 dans un mousquer sa sent le fenec le matin :-( :-( :-(

nav "day boat"
une des raisons qui m'ont fait arreter d'etre moniteur Glenans , c'est le nombre d'equipages, débutants la plupart du temps , qui ne voulaient pas entendre parler de mouillage et qui voulaient mordicus pouvoir prendre leur douche tous les matins :-(

très juste lebrisac
je n'ai rien à faire de mes 8 couchettes à 2 personnes mais il manque des rangements importants comme pour les brassières, harnais, matos de sécurité et aussi pour les voiles, les mouillages ou tout simplement l'annexe ou les voiles...quant à virer les aménagements existants, ce n'est pas à ma portée tout simplement.

un bateau confortable n'est pas comparable a une caravane
d'abord une caravane ne s'utilise qu'a l'arret ;-)
de plus heureusement les materiaux ne sont pas les memes(vous avez vu une caravane ammenagée en teck?)
et puis pour repondre a un post plus haut:on peut prendre sa douche au mouillage tout les soirs si on a une bonne caravanne heu! pardon un bon bateau

NON
ce n'est pas un 75 panards, mais un simple mélody de 10m où les banquettes du carré forment 4 couchettes superposées +2avant et 2arrière. à l'époque, 1980, ce devait être un argument de vente d'aligner 8 sardines sur un 10m. à 2 c'est bien, à 4 ça passe encore, après c'est du transport en commun!

Ponton ...
P***ing, t'as un bateau de 75 pieds , ou quoi ?

8 couchettes à 2 personnes, ça fait 16 personnes logées ! Normal qu'il n'y ait plus de place pour les bottes :-D

En fait , ponton !!
;-)Plusieurs ce sont amusés du quiproquo!! moi le premier !! par contre il est étonnant que vut les maintes fois ou l équipage , avec raison, c est expliqué de la difficulté des contributions dans le désordre pour la bonne compréhension des fils , d( aucun ) au fait du bléme s arroge le droit de ne pas respecter ce geste de courtoisie et surtout de convivialité , il est certains que les autres contributeurs à la suite ne sont plus au fait de l incident !! mdr :-D :-D :-D

quand on navigue ...
un truc qui m'étonne, ou me rassure , je ne sais, c'est le nombre de petites réparations qu'il faut faire après chaque période de nav.
Toujours des p'tits trucs, jamais graves, un vis à revisser, une porte d'équipet à regler ...etc..
Avez-vous aussi fait ce constat ??
Sur que les skipper des boats qui naviguent pas, ne disent pas, sur les pontons, qu'ils bricolent !!
Deux raisons : soit les batô sont mal conçus ou pas conçus pour naviguer (oups !!) soit c'est normal, on n'y peut rien, c'est la vie, le milieu marin, le fait d'avancer avec des voiles ..etc..
feel free to comment :-)

oui
C'est bien ce bricolage constant et ces depenses liees qui me feront peut etre arreter tout un jour, j'en ai peur! :-(

c'est vraiment
un fil pour les électeurs de ... ... !
Que fait le gouvernement ?
On en a que pour notre argent ! c'est pas normal, c'est injuste .
On paye déjà pour la place de port . On va quand même pas payer en plus pour se faire plaquer les chants .
Les planchers en faux teck, pour qui on nous prend ?
......
......

ben comme on le dit souvent
tout depend des gouts de chacun,car moi la table a carte je m'en fou ,je prefere un beau coin toilette a la place car je prefere me laver que jouer a l'officier de nav (pourtant je navigue bcp) ;-) ;-) ;-)

Tout confort a l'arriere
le glenan 33 4 couchettes superposees par 2 a l'arriere et sont séparées par 2 descentes qui elles memes se trouvent 1 de chaque cote des toilett.Une morgue en plus c'est un alu

:lavache:

permis ou pas?
si j' achète le même,
est-ce que je dois passer le permis?

:whaou:

Daniel

est ce que les bateaux "modernes"
... sont si mauvais !!!

Moi je les trouves de mieux en mieux, autant d'un point de vue confort, que d'un point de vue performance. Ce n'est pas comparable avec les bateaux plus ancien.

N'est ce pas plutot vous qui changez au point d'être plus exigeant, en oubliant un peu trop vite tout les défauts que vous aviez eu sur les "vieux" bateaux, le refrain bien connu du "c'était mieux avant"

De mon coté le seul point sur lequel je vous suis, c'est la penderie humide qui manque cruellement sur les nouveaux bateau, mais aussi sur les anciens. Donc rien de nouveau la dessus malheureusement.

le placard à crié
c'est pour enfermer le skipper ?

Contre exemple ?
Zephir, le contre exemple de ta démonstration, c'est que tu vas trouver de l'autre côté de la grande mare une majorité de bateaux de série récents tout à fait "normaux" qui y sont allé en traversant, qui se balladent pendant des temps plus ou moins longs (en mois, voire en années) sans problème majeurs.

Bien entendu ils ne sont pas parfaits, et ils ont été un peu améliorés sur des points de détail, mais les propriétaires ont rarement abattu des cloisons et refait du mobilier dedans.

Bien entendu aussi, le nombre de personnes à bord est en général entre 1/3 à 1/2 du nombre de couchettes.

Entendons nous bien, je n'ai pas de penchant particulier pour les tupperware moderne, mais je pense qu'il est injuste de globaliser ainsi.

les vagues ?
bien sûr mon ciré est mouillé par les vagues, j'ai d'ailleurs plus navigué en hiver qu'en été ...

Mais comme il ne pleut jamais, on sèche les cirés dehors, ça va beaucoup plus vite que dans un placard ;-)

Bon, je suis désolé pour toi si le climat ensoleillé t'agace :cheri:

Qu'elles sont !
les vrais critères à vos yeux d'un intérieur de boat bien consu pour "réellement" naviguer je crois que partager nos avis et idées à ce sujet pourrait-être intéressant ! !
Amitiés
Joël

Prenons le probleme autrement..
Check list succinte des points necessaire en navigation selon ma pomme :

couchette de mer
placard a crié digne de ce nom
rangement pour bottes
systeme de retenue a la gite dans les rangements a ouvertures perpendiculaire à l'axe du bateau.
systeme de fermeture des portes robuste (amenagement et rangements)
systeme de retenu portes ouvertes (amenagement)
rangements adaptés pour l'avitaillement
rangements adaptés pour les vêtements
rangements adaptés pour les effets personnel.
rangement adapté pour une caisse a outils
systeme d'aeration efficace
cuisine utilisable à la gite
....
...
...

Coffres exterieurs de volume suffisant pour stocker annexe, voiles, parebat, haussieres, mouillages, moteur annexe, ......
emplacement Bib correct

Robert c'est un point
que l'on a deja abordé ...

a partir du moment ou tu passes des nuits en mer, ne serait ce que pour aller en Irlande, ou traverser le golf, sans ces elements c'est problematique.

Quand au ciré, dès qu'il y a de l'air les embrunts suffisent a les mouiller, ou un orage ...

Maintenant pour un usage Day boat, de port en port, certains points sont inutiles ...

Toujours pareil un bateau va avec un programme.

Mais aujourd'hui rare sont les bateaux de série a même dans leur configuration d'origine de monter ne serait ce qu'en Irlande sans que cela soit le bord.. à bord.

et jamais
tu ne prends de vagues sur la figure

le placard a ciré c'est pas seulement pour la pluie c'est aussi pour ceux qui sortent a plus de forse 2 et qui se font mouiller par les VAGUES , eh oui cela existe , en plus comme l'eau est salée c'est plus difficile à secher !!!!

Hervé

desolé si je suis un peu cassant mais j'en ai marre des mediterranéens qui croient qu'ils ont le monopole du soleil

ooups !
le sujet est deja lancé j'ai du retard à l'allumage hi hi
J.

pas certains ..que cela vienne des amenagements ..
Le plus de confort vient surtout de la difference de volume des coques a taille equivalente entre les "anciens" et les "modernes".

je ne suis pas certains que les anciens bateaux de série avait une conception plus marine des amenagements sur les autres points (hormis les couchettes)

$ , £ et €
Inventaire de cabines à la Prévert : ;-)

Les vrais riches ont la cabine propriétaires à l'arrière.

Les moyens riches sont à 2 ou 3 dans un bateau pour 6-8, et ils ont la cabine propriétaire à l'avant pour le port, mais une cabine arrière est inutilisée et sert en mer.

Les plutôt pauvres ont un bateau trop petit pour avoir une cabine propriétaire, ni devant, ni derrière.

Les vrais pauvres louent leurs bateaux et sont obligés de remplir un max, donc devant et derrière ... Mais dans le fond ça compte peu, y a pas de cabine proporiétaire dans les bateaux de loc, et les locataires sont le plus souvent jeunes, rarement locataires plus de 15 jours, et peuvent donc subir quelques inconvénients noctures sans dommages.

Pour rire, bien entendu ;-)

oh ... ça, c'est pas grave
A tout problème sa solution !
Y a des ships, qui sont tout prêt à nous vendre une sorte de tapis mousse avec un morceau d'inox et un autre de plastic à passer sous la voute et autor du safran et qui est censé faire disparaître le bruit.
Le problème c'est qu'en dehors du bruit c'est aussi 3 ou 400 roros qui disparaissent du portefeuille et que c'est encore un machin "qu'il faudra bien caser quelque part"

mobilhomes de B&B
www.ibinews.com[...]ws.html

en bref benet....va faire comme bav...
du mobilhome !

c'est exactement ca !
100% d'accord avec Zephyr
&gtLe plus de confort vient surtout de la &gtdifference de volume des coques a taille &gtequivalente entre les "anciens" et &gtles "modernes".

&gtje ne suis pas certains que les anciens bateaux &gtde série avait une conception plus marine des &gtamenagements sur les autres points (hormis les &gtcouchettes)

Avant c'était pareil, en plus compacté et plus sombre. Maintenant il y a plus de place entre les aménagements, les tissus, cloisons sont plus claires, il y a plus de hublots donc plus de lumiere.

Les trucs en moins :
- largeur des couchettes de carré, et manque de toile anti-roulis (a moins que les vieux que j'ai vu ait été modifié par leur proprio)
- table a carte plus petite ... mais de toute facon j'utilise toujours la table du carré :-)

Donc pour moi les "modernes" sont "en général" plus confort et plus performant.

avant et apres ca ne veux rien dire!
mon boat date de 1979 il a tout ce qu'ont les bateaux dit modernes je cite hublots de coque dans cabine arriere carré et cabine avant,roof panoramique, cocpit central, eau chaude ,toilettes geante, hsb de plus de 2M tout ca pour dire que ce n'est pas une question d'epoque mais de programme ,ah j'oubliais il fait 11,70 tonneaux pour 9,98 de coque meme de nos jours c'est dur a trouver ,on peut avoir un vieux boat spacieux et un moderne inhabitable (figaro 2 lol)

Le confort à deux visages
Certes les nouveaux bateaux sont plus «confortables» d'aspect

Confort d'intérieur : volume, cuisine, carré, couchettes, décoration, sanitaires, intimité, équipement. Confort au niveau du pont - Assise, position de rappel, meilleure disposition des manoeuvres très grand coffre de rangement (peu ou pas équipé). Ils sont aussi plus rapides : formes planantes, bau reculé, grande longueur de flottaison. Tout ça d'accord.

Mais cela a un revers : la forme de coque qui donne un arrière très porteur, trop porteur quelquefois. Un bateau qui pilonne de l'arrière, qui marsouine, qui est raide au rappel et parfois fatiguant en mer. C'est loin de valoir le confort du passage à la vague des formes anciennes. En fait, la navigation par mauvais temps n'est plus vraiement au programme : une nuit à se tenir dans une bannette on n'est pas frais le matin!

D'ailleurs il ne faut pas s'y tromper, sauf à parler course (ou l'on conçoit de gros 505 avec des voiles qui ressemblent de plus en plus à des voiles de jonques -j'exagère à peine-), dès que la taille est suffisante, les formes s'assagissent et redeviennent symétriques pour un meilleur passage dans la vague par mauvais temps ou mer formée.

Je dois reconnaître que les 32pieds du salon sont très beau intérieurement, bien fait, mais c'est vrai ils se ressemblent tous et l'impression qui se dégage pour moi est que je me vois pas dans une mer mauvaise et croisée avec un intérieur aussi vaste. La forme couloir à un avantage, au moins elle est limitée en largeur!

Quand j'ai fait mon choix je tournais autour des First26, Eolia, GipSea76 et finalement j'ai basculé vers un confort plus marin en choissisant l'Arpège.

En fait pour comparer ce qui est comparable en volume il faudrait regarder un 26-27 pied moderne avec un 30 pieds ancien. On a donc gagné 10% en longueur. Et ce que l'on propose mesure au moins 32 pieds Plus rien n'est comparable.

décidemment.. re...bis
Bon, j'espère mieux réussir mon prochain virement que la mise en ligne de ce post...!
donc revoici ma réponse à André

Mon cher André,

Je lis vos interventions toujours avec intérêt mais reste toutefois un peu surpris de ces jugements un peu trop définitifs.
5 années et 35'000 milles autour du monde sur un Ovni 28, sans "plancher résinés sur les champs avec des tirettes alignées" ne m'ont pas empêché de revenir avec un bateau en parfait état et de le revendre au prix d'achat au premier visiteur.
Et ne m'ont pas empêché non plus de vivre une expérience inoubliable et de mettre aujourd'hui la dernière main à un nouveau projet basé cette fois-ci plus au nord.
C'est vrai mon cahier des charges ne fait pas 13 pages.
Mais certainement pas faute d'avoir réfléchi longuement sur les options essentielles, une réflexion basée sur ma modeste expérience.
Dont les passe-coque soudés.. vous voyez qu'on se retrouve...
Le reste se résoud avec un peu d'huile de coude.
Et comme vous le mentionnez fort justement tout n'est qu'affaire de budget, de choix et de priorité.
Quand au questions esthétiques... des goûts et des couleurs...
La perfection n'est pas de ce monde...
Et trop d'attente ne conduit qu'aux désillusions.
Surtout que cela ne nous empêche pas de naviguer...
Bon vent pour votre projet... et soyez sûr que le nôtre s'annonce aussi passionnant et enrichissant.
Cordialement
Marc
:-)

Ben, c'est celà...remets là
ben, oui, t'a raison, remets là ou tu sais

Mais
Je n'ai pas vu de critique particulierement dure sur Beneteau ou autre dans ce fil et ne comprends pas cette remarque bien aggressive!

Barrer les mauvaises réponses
pour glosser ces qualificatifs décennaux, qui
commencent à trente, pour finir à cent, de trentenaire à centenaire, en
passant par quadragénaire, quinquagénaire, sexagénaire, septuagénaire,
octogénaire, nonagénaire. :heu:

les aménagements modernes
quelques réfelxions qui me viennent comme ça.

1 les couchettes doubles ont quasi supprimé les coffres (et le bordel que j'ai dans l'aquila, je le met où dans un 32'?)

2 le confort dévore de la place : groupe froid (pardon tili), eau chaude (ballon et truc pour faire la pression) utilisent au minimum 2 cofffres dans le carré

3 la cuisine : je la met où ma cocotte minute de taille "familiale"

4 les vernis sont superbes , certes mais fragiles, en visitant un joli dufour, j'ai malhencontreusement fait un gnon dans une porte avec une chaussure de pont!

5 je n'ai pas visité les hanse, mais en terme de design, je les trouve très réussis

6 et ca vient à l'encontre de pas mal des points précédents, le prochain bateau aura l'eau chaude sous pression, une douche et un frigo parce que l'équipage le réclame à cors et à cri

les chantiers fabriquent aussi ce que nous voulons qui n'est pas forcément le reflet de nos besoins (j'ai pas dit de nos aspirations)

après, il faut assumer nos choix et nos contradictions selon nos
programmes, envies et moyens et dieu sait si mes envies m'ont fait acquérir du superflu

mais j'en avais envie