Alu Fuite électrique sur le (-)

Bonjour a tous,
Je viens de mettre en route mon circuit électrique. Tout fonctionne correctement.
Petite précision, il n existe pas de connexion entre mon circuit de servitude et le circuit Moteur,gui d’eau,Propulseur et mes batteries moteur.

J ai 2 circuits complètement indépendants.
Test sur le +. Aucune led
Test sur le -. Toutes les leds s allument
J ai mis un ampèremètre en série sur le fil de Test, j’ai une valeur de 4mA qui s affiche sur le mesureur,

Je me suis connecté directement sur le - qui retourne a la batterie en shuntant tout le reste. Plus aucun instrument ou autre n est connecté au -. Test IDEM

Le bateau est au sec à Vannes.

Quelqu un pourrait il me filer un coup de main sur ce coup là ? Ou m indiquer comment orienter mes recherches.

Merci

L'équipage
14 juil. 2019
14 juil. 2019

hypothèse : le - est commun entre moteur et servitude
isole les parcs un par un en déconnectant le - et mesure la fuite
ça vient peut être d'un parc
après il faut voir...en déconnectant un par un les + des équipements connectés au parc déterminé précédemment, ou les 2 si pas de différence
travail de fourmi
JL.C

14 juil. 2019

Si pas déjà fait, en établissant un schéma électrique EXACT du câblage réalisé, on comprend beaucoup mieux la logique de fonctionnement et de la signification des mesures.
A noter qu'une LED consomme des mA et qu'elle est polarisée (ne s'allume que dans un sens).

Pour dépanner un ensemble, souvent on vérifie par parties rendues indépendantes.

14 juil. 2019

J’ai complètement isolé la batterie et j’ai connecté le détecteur en direct. Le détecteur s’allume de la même façon donc la je ne comprend pas .... et je suis certain que le - de la batterie ne peut pas toujours la coque

14 juil. 2019

Cela veux dire quoi isolé la batterie ? les plots retirés , ou coupé par un coupe circuit qui peut être "fuitard" ?

14 juil. 2019

Couper par un coupe batterie bipolaires

14 juil. 2019

Du coup j’ai isolé vraiment la batterie cad déconnecté le coupe batterie principale et je suis à la borne + de la batterie et à la borne - après le shunt.

Petit détail que j’ai omis de dire. Mon parc est en LiFePO4 avec BMS externe

14 juil. 2019

je comprends pas tout :reflechi:
si tu as déconnecté le + (c'est ce que j'ai compris) et que tu as tj un courant, je dirai à 99% de chance de pas me tromper que c'est impossible
c'est quoi ton truc à diodes led ?
lorsque tu fais tes mesures, est ce que tu touches les bornes/la coque avec tes doigts ?
tu es où à Vannes ?
JL.C

14 juil. 2019

Oui à Vannes au chantier Caudard

J’ai poussé un peu plus le test. Il semble que le souci soit généré par les BMS. Si je les déconnecte pas de souci, connecté , l’octopus détecte une fuite mais comment est ce possible alors que le circuit Batterie+BMS est complètement isolé du bateau et n’alimente plus rien du tout ?????

14 juil. 2019

un bms tempête, bien sûr mieux vaut la fuite... :-D
c'est peut être un souci de "parasites", les bms sont intelligents et plein de circuits digitaux qui peuvent générer des parasites et perturber les mesures
si tu as un milliampèremètre à aiguille, il n'est pas sensible et peut dédouaner ton pb
sinon le câblage est peut être trop long, pas blindé, des fils aller/retour non contigus, peut être du bluetooth ou wifi
c'est peut être à creuser, mais si tt est débranché de l'installation, je ne vois que ça comme explication
je ne sais pas comment fonctionne l'octopus, autonome avec une pile j'essaierai en éconnectant le + pour mesurer le - et inversement, ça évite les boucles
bon courage, chercher ce qui n'existe pas...c'est usant
JL.C

14 juil. 2019

Ton BMS, il est fixé où ?, n'as t-il pas une liaison à la masse ?

14 juil. 2019

j ai 2 packs de 200ah que je met en paralelle. Les BMS sont câblés sur les - de chaque pack. Aucune liaison à la masse.

14 juil. 2019

Les causes les plus fréquentes sont l'alternateur, par la poussière des charbons, et ensuite la vhf par la tresse du coaxial.

14 juil. 2019

pour le moment, l alternateur n'est pas connecté car pas de batterie sur le moteur. Le parc Servitude est 100% indépendant.
J'ai aussi deconnecté le cable VHF qui accesoirement n est pas encore connecté à l'antenne.
J'ai aussi fait le test en déconnectant l'ais du circuit.

14 juil. 2019

Salut,
Je ne comprends pas trop la question: une perte de 4 mA (0,004a) ...ce n'est pas l'auto-consommation du BMS lui meme?
Mamita

14 juil. 2019

c'est possible mais le truc c'est que quand j active le testeur de fuite, je bascule dans le rouge donc en théorie sup. à 8mA mais si je met un amperemetre numerique à 4 digits en série avec la ligne test, je mesure 4 ma.

14 juil. 201916 juin 2020

Re,
Milles excuses, avec la notice Victron , c'est mieux !
Mamita

14 juil. 2019

si je shunte le bms, je n ai plus de souci à priori donc je pense que la théorie de Simbad n'est pas mal mais j'aimerai valider ça proprement.

15 juil. 201915 juil. 2019

J'ai un pb différent mais qui explique ce qui peut arriver
Un chargeur de batteries a découpage qui affiche sur la pince a courant un courant entre 5 et 10 A alors que la pince n'est pas refermée sur un câble, il faut l'orienter et l'éloigner pour qu'elle indique 0. C'est le rayonnement du chargeur qui agit directement sur l'électronique de la pince.
C'est de la Compatibilité Electro Magnétique et pas simple de soigner le malade...du rayonné mais aussi conduit par les câbles en haute frequence
Si tu peux trouver un galvanomètre a aiguille, il n'est pas sensible aux pb CEM et peut donc lever le doute, tout ce qui est digital peut être perturbé
Ces pb CEM ne sont pas gênant dans ton cas (courant de fuite) mais seulement pour la mesure, ce qui est bien sûr frustrant
et comme dit par galvatest cette mesure ne présume pas de l' électrolyse une fois l'eau, néanmoins moins il y a de courant (du vrai bien continu), c'est bp mieux
JL.C

15 juil. 2019

Bjr,
Sur les détecteurs de fuite des coques aluminium, voir remarque sur www.galvatest.fr[...] et télécharger les documentations souhaitées.
Je rappelle à cette occasion que les détecteurs de fuite ne concernent pas les courants de corrosion qui se tracent nécessairement dans l'eau, l'électrolyte, et modifient le marqueur de l'électrolyse à la hausse ou, plus fréquemment, à la baisse. L'évidence d'une fuite électrique corrosive est donc attestée par une valeur hors limites de protection de ce marqueur. S'agissant d'une "best practice", toutes les autres initiatives (balader son multimètre ou son ampèremètre partout, par exemple) relèvent de l'électricité et s'interprètent selon ses lois, et ne relèvent donc pas de la corrosion. Inutile donc d'inventer des process ésotériques à partir de ces seuls appareils por identifier l'occurence de cette dernière...
Bonnes vavances à tous et prenez soin de vos métaux immergés avant qu'ils ne se rappellent à vous !

16 juil. 2019

:scie:

15 sept. 2019

Bonjour à tous,

Je reviens avec mon souci de fuite que je commence à cerner.
Ayant fait reviser l'alternateur, demarreur entre autre, j'ai constaté que la fuite n'était plus présente
.
Tout vient d’être remonté et moteur démarré et la fuite est donc revenue.

Mon détecteur de fuite ne se met en défaut que si je ferme le coupe circuit (-) du moteur. Le coupe circuit (+) reste ouvert. J'ai déconnecté la batterie moteur pour ne pas avoir "d interférence avec cette batterie.

Le SEUL lien entre mon circuit de servitude et le circuit Moteur est une mesure de tension Moteur revenant sur le gestionnaire de batterie Seatronic. Si je déconnecte c'est 2 fils, plus de fuite.

J'ai un relais qui connecte le (-) Bat moteur au chassis du moteur.

Question 1 : Ce relais est il activé en permanence lorsque le moteur est en route ou seulement lors du démarrage ?

Question2 : Au testeur de continuité, il n'y a pas de contact entre le chassis et le moteur (pas de bip) MAIS je mesure une résistance de 500 ohms entre le moteur et le chassis. Quelle valeur est acceptable ?

Merci pour vos remarques et conseils.

Xavier

15 sept. 2019

Re bzh74,
Sur les moteurs bi-polaires ( comme le tien, pour bateau acier), par construction, il n'est pas possible d'isoler le démarreur et les bougies de préchauffage de la masse moteur. Donc il est prévu 1 relai NO de préchauffage (s'il y a un prechauffage!) et 1 relai NO de démarrage; pendant leur action de préchauffage et démarrage , la masse moteur est donc mis à la masse batterie.
Ces relais ne sont activés que pendant leur action et ne sont pas à la masse en permanence.
Pour la valeur de résistance, je serai plus prudent dans les précisions de valeurs indiqués par un simple ohmmètre ! Vaste sujet...
Mamita

16 sept. 2019

Sauf erreur, je n'ai qu'un seul relais (temporisé?) qui s'enclanche au moment du préchauffage (on l'entend très bien), et revient au repos quelques secondes après le démarrage (on l'entend là aussi très bien…)

15 sept. 2019

Pour mesurer un isolement il faut un testeur megohmetre qui fonctionne avec une tension plus élevée qu un multimetre.

www.hightechplace.com[...]te.html

15 sept. 2019

Bonsoir David,

Cela veut dire que la valeur que je trouve d'env. 500 ohms n'est pas valide ?

16 sept. 2019

Disons qu il faut utiliser un meghometre qui fait une mesure de r sous une tension plus élevée qu un multimetre classique

16 sept. 2019

Disons qu il faut utiliser un meghometre qui fait une mesure de r sous une tension et intensité plus élevée qu un multimetre classique. Il te faudrait une résistance de plusieurs kohms

16 sept. 2019

Bon la fuite est identifiée !

2 causes : le relais qui isole les masses qui commute bien mais qui laisse passé un cht'i courant quand meme ET un défaut d'isolation entre le moteur et le bati Moteur d'ou mes 500ohms.

Les 2 causes vont pouvoir se résoudre "assez" facilement en y mettant quelques $$$$$

La fuite est présente uniquement lorsque le moteur est en fonctionnement sinon coupe batterie bipolaire ouvert donc no souci

Maintenant question : Nous avons prévu 3/4 semaines de nav pour tout tester sur le bateau dans le mois qui vien t genre 25 sept -> 25 oct. ( on se prépare pour un TDM avec un départ en avril prochain.

Prenons nous un gros risque à naviguer occasionnellement au moteur genre entrée/sortie de port/mouillage et transition de quelques heures si pétole.

Le bateau sera ressorti avant le 25 oct et les travaux pour solutionner le pb, mis en oeuvre durant l'hiver.

Merci pour vos conseils.

Xavier

17 sept. 2019

Re,
En ouvrant les 2 coupe-circuits de la batterie lors de la non utilisation du moteur, ca devrait être jouable...avec réparation le plus vite possible bien sur.
Mamita

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

Phare du monde

  • 4.5 (74)

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

2022