Alternative Winston avec technologie identique

Salut le Moko,
Regarde l'autre fil Peefi n'arrive plus à retrouver le lien ...j'ai bien peur que ça soit mort...
On verra bien si un miracle ?

Elerix c'est la marque de gwl-power, maintenant qu'ils ont perdu la distribution de Winston.

Je dois être en retard alors ... Il y a quelque temps c'était un autre vendeur tchèque en ligne (j'ai oublié son nom) qui avait repris Winston, tandis que GWL continuait à vendre Elerix (qu'ils étaient les seuls à vendre à ma connaissance). Cela a donc changé, tu me l'apprends.

Tu aurais des références de cartes d'équilibrage dynamique ?

Le battery protect fonctionne aussi pour une coupure haute (16V). C'est ce que j'ai en protection de charge sur mes Winston.

Oui il y a un shéma en ce sens avec 2 BP sur le site Victron : www.victronenergy.com[...]fed.svg

Les tensions du BP sont réglables.

Exact, mais on peut mettre le BP côté chargeur en mode relais et le piloter à partir d'un BMV par exemple.

Il suffit de regarder la courbe de tension des batteries au sodium pour comprendre que ça ne pourra pas convenir à notre usage sans pas mal d'électronique autour.

www.france24.com[...]battery

Il y a qd même une auto qui roule, les specs disent moins 10% de capacité à poids égal

Je suis néophyte dans le domaine et je pose la question : pourquoi sans BMS ?
Il doit y avoir une raison.

Comme écrit plus haut, la courbe de charge de la batterie sodium est problématique. Du type à se ballader entre 11V et 16V. Rien à voir avec la courbe de la batterie LFP qui n'en est en fait pas une car elle est extraordinairement plate. Pas top pour notre l'électronique.
Aussi (toujours comme écrit plus haut) le rendement à la charge est nul comparé à la batterie LFP. En terme de perfo la batterie sodium "dans l'état" c'est un substanciel retour en arrière.

Tu vas encore pourrir un fil sur les LiFePO4 avec tes histoires de bagnoles ?

www.sciencedirect.com[...]4006998

pour le moment sauf ces autos et les scooters le premier usage est pour stockage de masse; les progrès viendront mais arriveront car remplacer le lithium par du sodium ça fait sens. Mais pas demain chez votre ship favori c sur

quoique deja dispo sur amazon pour plein d'usages

www.bing.com[...]/search

good nite mais attention aux jugements a l'emporte pièce sur ces sujets développés par les chinois, en général ils savent ou ils vont, ensuite on rame pour suivre et on les rattrape pas

J'y disais à peu près la même chose qu'aujourd'hui ... ouf!

Sauf qu'a l'époque, je pensais absolument prendre des Winston pour moi, et qu'aujourd'hui je réfléchi à prendre des Elerix.

Pour mes clients j'avais choisi plutôt d'utiliser des Winston (à quelques exception près) car je ne voulais pas prendre le risque d'avoir des retours SAV dans le cas de mauvaise utilisation ou de négligence et Winston réduit fortement ce risque.

Les chiffres ont entretemps parlé. Vu la masse de batteries LFP "bon marché" avec BMS qui ont été vendues et le peu de problèmes que les utilisateurs ont le "business case" de Winston a probablement plus ou moins disparu. Il restera toujours les 10% d'angoissés mais beaucoup d'entre eux resteront avec des batteries plomb, probablement pas suffisant pour faire un marché porteur.

BMS au pas BMS
Pouvez-vous expliquer clairement l’intérêt du BMS

Parce que Winston les propose ainsi

Cette définition trouvée à l’instant sur le net me semble pas mal, à part le terme « Lithium » trop générique :
« Le BMS - Battery Management System - est le centre de contrôle d'une batterie lithium. Il surveille en temps réel les paramètres critiques comme la tension, le courant, la température et l'état de charge. Son rôle premier : protéger la batterie contre les risques de surcharge, de surchauffe ou de court-circuit. »

Il coupera la charge, ou la décharge, ou les 2 si nécessaire.
Il assure aussi l’équilibrage des cellules, c’est à dire faire en sorte qu’elles soient toutes au même voltage.

Mais le marché de la plaisance représente pinuts pour Winston, leur business case n'a pas du tout disparu contrairement à ce que dis Pierre3 plus haut.

En fait ils s'en moquent totalement et n'ont pas besoin de se battre sur les prix. C'est un cadre de Winston qui me l'a dit (pas en ces termes, mais c'est l'idée)

Et oui, on peut dire que Elerix est une sorte de marque de distributeur, mais ça ne veut pas dire qu'elles ne sont pas de qualité.

Donc, en gros personne ne connait d'équivalent aux Winston avec l'yttrium et les certifications ?
Moi, je n'en connais pas. D'autres batteries qui font bien le job, oui, mais pas strictement équivalent aux Winston

C'est le titre et donc le sujet du fil. Y a t il des alternatives à Winston avec technologie identique ?

J'ai donné ma réponse plus haut mais avec des batteries qui ne sont pas strictement identiques question chimie car pas d'yttrium et sans les certifications de Winston.

Now, au début du fil tu parlais de cartes d'équilibrage dynamique de cellules. Tu as des produits à conseiller ?

Je ne sais si c'est purement commercial,mais l'Yttrium paraît plus stable que le fer d'après ce qui est expliqué,pas générateur d'emballement thermique.
D'autres technologies le font,d'empecher l'emballement,apparemment c'est déjà ça...
Faudrait braquer un sous marin sinon pour lui piquer une partie de ses batteries ?
On leur envoie en diversion notre Don Quichotte préféré, pourfendeur de babas fils de riches ?

Avec un répartiteur de charge type moffset sans pertes et avec plusieurs batteries dessus ça ne protège pas ?

A propos des batteries sodium :
Oui, elles ont une courbe de tension très particulière, mais c'est aussi une force pour l'équilibrage...
Mais effectivement, pour moi, ce sont plus des batteries pour de la propulsion que pour des batteries de service.
Maintenant, en batteries de service, elles pourraient être très bien, la plupart des équipements nautiques survivent bien sur une large plage de tension.
A côté de ça, elles ont des qualités incroyables : virtuellement insensibles à la surdecharge, puisqu'on peut les vider entièrement, bien meilleure résistance au froid, sécurité encore meilleure que le lfp, et beaucoup moins chères.
Par contre, c'est une mauvaise idée de les mélanger avec une autre chimie de batterie

Je suis d'accord sur le fait que le marché de la plaisance c'est peanuts pour Winston, mais pas celui du Camping Car entre autres.
L'importateur n'est pas spécialement orienté plaisance. A vrai dire il se fout de l'utilisation finale.

Pas trouvé de Winston ou d’alternative
J’ai mis 8 cellules Dejin 314 ah et 2 BMS JK montage 4S2P
Un Orion pour gérer la charge via alternateur
Un mppt pour charger par les panneaux
Un chargeur de quai qui gère le lifepo4.

Et bien ça change la vie. Avec convertisseur 3000w Chauffage électrique (pas 10 heures non plus mais testé 1h …) plaque induction, et bientôt le dessal qui va pouvoir tourner à l’aise.

Quelle rigidité Peuwi,pas mieux que sur les éoliennes...
Les ayatollah du plomb ou du lithium n'arrivent pas à concevoir qu'il y ait des gens qui ont des préférences adaptées.
Je suis ravi de mes agm et gel que j'ai depuis 11 ans,mais je prévois l'avenir et une batterie Winston plug and play sans rien changer sur le système de charge ,sans BMS,ça me tente beaucoup.
Voilà,pas la peine d'être manichéen ni d'opposer les gens et les technologies.

Dans mon cas, ce n'est pas que j'aie peur, mais j'ai renouvelé mes batteries l'été dernier avec du plomb faute de temps pour adapter mon installation, et faute de conseils pertinents aussi, y compris de la part des professionnels.
Je voulais pourtant installer du lithium, mais faute de savoir si mon alternateur tiendrait, s'il faudrait ajouter un régulateur, à quel endroit l'installer le cas échéant, et si le résultat serait finalement satisfaisant, j'ai opté pour une solution connue, dans la continuité, en me disant que je changerais de technologie quand j'aurais le temps de m'en occuper.

Je viens de checker la taille des cellules ELERIX que j'envisageais ... elles ne rentre pas dans mon coffre malgré leur taille compacte car ce sont des cellules étroite et hautes. Par rapport aux AGM en place je gagne une place folle en largeur et longueur (et poids) mais la hauteur ne passe pas 😢

Bien faire attention à ça, les cellules LFP sont parfois bien plus hautes que les batteries classiques.

Il y a des Winston de bonne capacité qui rentrent dans mon coffre... retour à la case départ!

Oui mais par exemple Winston préconise de ne pas les coucher en permanence.
Je ne sais pas pour Elerix, j'ai demandé, j'attends la réponse.

Il y a une petite valve sur le dessus des cellules...

J'ai eu la réponse pour Elerix, donc comme pour Winston ils disent qu'il faut installer les cellules debout avec les bornes et la valve vers le haut.

Les modèles tout faits sont un peu plus hauts, ce qui est normal puisque ce sont les mêmes éléments qui sont à l'intérieur.

Comme ça.

Je pense que les cellules Winston n'ont pas besoin d'être comprimée car elle ont un boîtier bien rigide et ne peuvent donc pas gonfler.
D'ailleurs les kits suggérés pour faire sa batterie ne comportent pas d'intercalaire pour mettre entre les cellules alors que ceux des autres marques en ont.

Sur la photo que j'ai postée, même si cela ne se voit pas bien, la partie de la barrette isolée en noir est un oméga.

J ai mis des intercalaires en mousse peu épaisse, puis le tout serré dans un coffrage cp

ça à l'air costaud. C'est quoi les deux gros écrous qu'on voit? C'est pour le serrage des cellules?

Le barrettes de liaison sont constituées de lamelles de cuivre de 0.5 mm environ superposées, et dont la forme permet des déformations.
Si des cellules aux parois bombées sont serrées entre elles, les parois redeviennent planes. L'écrasement de la gaine est minime vu la très faible pression de contact.

Pas seulement les bleues, les jaunes aussi, et il est recommandé de les ceinturer (voir manuel winston). A noter que les cellules déformées ci-dessous ont été chargée dans les limites des paramètres winston soit 3.7v/cell.

La tension de charge préconisée par Winston est de 3,65v par cellule (comme pour beaucoup d'autre LFP) ça n'est pas parce qu'elle sont assez robustes pour supporter accidentellement plus de tension qu'il faut les charger à plus que 3,65v par cellule.
Cela représente classiquement pour des LFP 14,6v pour une batterie 4S (12V). A cette tension, les cellules sont chargées à bloc et ça ne sert à rien d'aller plus haut. Même en chargeant à 3,6v/cell soit 14,4v pour la batterie, elles sont bien chargées.

AMHA, le mieux est de respecter les préconisations du fabricant.

Bizarre, je n'ai jamais vu ça. D'un autre côté, les miennes n'ont jamais dépassé 3,60 V et encore au cours de tests.

Finalement j'ai pris 4 cellules Winston 130AH qui remplacerons avantageusement mes 2 AGM de 90AH.
Même si les Elerix 150AH restent moins chères, le format des Winston 130AH tout en long et pas très hautes est bien adapté à mon coffre et puis je suis en terrain connu avec.
Je reste tout de même persuadé que les Elerix auraient été très bien aussi en servitude, mais il faut bien faire un choix.

Je les monterais en début d'année prochaine. Je ne sais pas encore si je vais mettre autre chose que les panneaux solaires pour la recharge, peut être un DC/DC? Ou alors supprimer la plomb et démarrer sur la LFP je ne sais pas encore?

Franchement, je ne comprend pas le choix de ne pas monter de BMS. À la rigueur pour une "petite" batterie moteur peu cyclée.
J'ai installé une 200Ah/12V Victron sur notre bateau en remplacement de 540Ah plomb et suis actuellement en train de monter une 300Ah/24V sur notre installation domestique (hors réseau) en remplacement de 600Ah plomb. Dans les deux cas, en ayant bien bossé les manuels Victron, je ne trouve pas un bon choix de se passer de BMS. Si on tient compte des question d'équilibrage de cellules, de surcharge, de risque de fusiller la batterie en sous tension, et si on ajoute la question des températures (par exemple, pour l'installation domestique en montagne, il faut que j'ajoute un chauffage pour que la batterie ne descende pas sous les 5°), un BMS de qualité est recommandé sur un parc de servitude conséquent cyclé régulièrement.
Alors d'accord pour essayer de trouver moins cher que Victron (qui utilise des Winston en interne selon ce qui est connu), moins cher que Winston peut être, mais, sans BMS, c'est hypothéquer la durée de vie à la merci d'un aléa de charge. Certains le font, ok, en étant bien sur le coup, mais ça ne me semble pas une bonne approche.

Edit : P.S. À chaque fois j'ai cherché des alternatives avant de revenir à Victron, mais les Winston deviennent dures à trouver, leur BMS ne sont pas pratiques à installer, etc. Quand aux autres pour trouver des infos solides sur leur composition et leur montage, c'est cotton.

Je vais surveiller les tensions basses et hautes (ça veut dire pas trop décharger, pas trop charger) je vais équilibrer les cellules à la mise en route, mais aussi durant la vie de la batterie si nécessaire, j'aurais accès aux cellules pour contrôler que tout va bien.

Quoi d'autre? C'est pas une centrale nucléaire, c'est juste une batterie, faut arrêter la paranoïa.

Certains installent des BMS à la qualité inconnue, sur des batteries à la provenance inconnue et dont on ne connais pas non plus la qualité et ils pensent être plus tranquilles. Ou est la logique?

Même montage chez moi avec un ISDT BG8-S que je branche sur le connecteur une fois par an pour contrôle de l'équilibrage à 100% et 0% SoC. Avec une limite de tension basse et limite de tension haute comprises entre les deux coudes de la courbe, même avec un déséquilibre, très peu de risque qu'une cellule se retrouve en-dehors de sa plage de tension normale.
Avec ma batterie constituée de cellules CALB CA 180, je tire plus de 100% de capacité en chargeant à 3,55VpC et déchargeant jusqu'à 12V. Idem maintenant que j'ai ajouté en parallèle une batterie 12V Ecoworthy 280Ah (mesure aussi faite avec cette nouvelle batterie uniquement et même résultat).

oui, j'ai aussi ce genre de petit testeur dans un fond de tiroir, ca peut servir

Oui, toute batterie, même plomb, à besoin d'un minimum de surveillance.

Je ne sais pas encore si je ferais un équilibrage manuel de temps en temps ou si je mets une carte d'équilibrage, je verrais mais je pense que un de temps en temps suffit et comme dit FredericL c'est même peut être pas utile.
Pour les tensions, c'est le moyen de charge qui doit être adapté pour ne pas dépasser la tension haute, et pour la tension basse, soit un simple voltmètre (ou contrôleur de batterie type BMV vu que j'en ai déjà un) et éventuellement un battery protect mais sans que ça soit indispensable, un coup d'œil de temps en temps en passant devant le voltmètre peut suffire.

Mes batteries AGM ne descendait jamais très bas et la je vais avoir un peu plus de capacité utile sans augmenter les consommateurs à bord donc il n'y a pas de raison pour que les LFP descendent bas en tension donc je ne pense pas mettre de battery protect au début, je verrais à l'usage.

Oui, c'est vrai que la tension des LFP varie très peu pendant la décharge (ce qui est aussi un avantage) puis tombe rapidement à la fin, donc avec un voltmètre c'est pas si évident il faut avoir l'habitude et que le voltmètre soit assez précis, le BMV est plus pratique surtout avec du LFP.

merci pour l'info mon BMV est aussi un 602. A vrai dire je ne suis pas inquiet du tout, je connais les winston pour en avoir monté pas mal pour de la propulsion d'annexes.

Mes batteries restent souvent dans une plage de SOC entre 50 et 90%. Je ne vais quand même pas m'obliger à les charger à 100% tous les deux jours comme si c'était des batteries plomb, juste pour calibrer le BMV.

Au bout de quinze jours mon BMV est déjà complètement à l'ouest, pour ce qui est du SOC.

Ça c'est quand même le B-A BA 😁
Je n'ai aucun doute à ce sujet sur mon installation.

Quelle fiabilité et quelle garantie de respect des spécifications pour 70 € ? J'ai regardé les offres JK et Daly, et ça m'a paru plus sûr de ne rien mettre en plus des Victron BMV et BP.
Pour un bateau qui peut rester inutilisé de longues périodes, le BMS a aussi l'inconvénient de la consommation.

Tikipat a rapporté un exemple plus haut : www.hisse-et-oh.com[...]entique
😁

Marcher? . . . . non, fonctionner? . . . peut-être, mais il faudra interpréter les résultats.

C'est à dire ?
Sinon il n'existe pas des testeurs dédiés ?

Le seul test fiable c'est de faire débiter la batterie dans une charge connue et de mesurer l'énergie fournie.