Alternateur maxi sur moteur 40 CV ?

Salut à tous. Sur un Yanmar 40 CV, je souhaite remplacer l'alternateur 80 Ah par un alternateur 125 Ah. Sans interrupteur de coupure d'excitation, cela ne risque-t-il pas de faire souffrir le moteur, notamment au démarrage ?

L'équipage
05 jan. 2015
05 jan. 2015
1

Tu vas manger au maximum 2 cv sur 40. Le problème est plutôt qu'au delà de 100 Ah environ tu as besoin d'une double courroie, ou d'une courroie crantée...
Enfin, il ne faut pas espérer recharger plus vite les batteries avec un alternateur de 125 Ah plutôt qu'un 80 Ah, si c'est le problème (à moins d'avoir un parc de plus de 1000 Ah, et si de plus ces batteries sont presque vides, et si les câbles sont adéquats... !)

05 jan. 2015
0

Merci Pytheas54 pour ta réponse.
Démarrage = 100 Ah, servitude (AGM) = 400 Ah.
Avec un contrôleur intelligent, si on veut une charge à 100% (6 ou 7 heures), l'influence de la puissance de l'alternateur est alors négligeable. Mais, si on se contente d'une charge à 80% (phase "boost"), je pense que le temps de charge est ± inversement proportionnel à la puissance de l'alternateur. Qu'en penses-tu ?

05 jan. 2015
0

Lire phase de 'bulk' à la place de 'boost'...

05 jan. 201516 juin 2020
0

Je te remercie pour ton intervention amicale, éclairée et approfondie. Je partage ton raisonnement.
Ton graphique a le rare intérêt de faire apparaitre la courbe du volume de charge et c'est précisément celle je cherche. Toutefois, je pense que cette courbe est fantaisiste et ne permet pas de tirer des conclusions chiffrées; par exemple la courbe pointillée "charged volume" varie de 0% à 110% alors qu'elle devrait varier de 50% à 100%...
Comme tu le dis, changer d'alternateur a peu d'incidence sur un cycle complet de charge, toutefois, cette incidence peut être importante sur la durée du "boost".
Pourquoi ma question initiale ? Pour moi, "boost" (phase courte) = diesel et "absoption" (phase longue) = solaire. Pour que le diesel tourne le moins possible, il me faut donc optimiser la phase "boost".
En général on considère de façon arbitraire que la phase "boost" s'arrête quant la charge est à 80%; le problème c'est que je n'ai jamais trouvé de confirmation fiable sur cette valeur; avis aux spécialistes...

05 jan. 2015
0

Merci encore pour ta collaboration.
De mon côté, j'ai fait quelques recherches et il apparaît que certaines batteries peuvent être chargées à 0.4CA voire beaucoup plus (!?); dans ce cas un capteur de température placé sur la batterie gère l'éventuelle surchauffe. Je te transmettrai ces éléments quand j'aurai des sources fiables sur ces batteries.

05 jan. 201516 juin 2020
2

Que c'est une idée fausse que beaucoup partagent...
Regardons ce schéma venant d'un grand fabriquant de batterie américain
Charge d'une batterie à un ampérage de Capacité / 4 (= CA*0,25; dans ton cas 400 / 4 = 100 A) pour deux conditions: batterie totalement déchargée (10,5 V) et déchargée à 50 % (vers 11, 5 V)
En abscisse (axe horizontal) le temps en heures
En ordonnée (axe vertical):

1 - Courbe marquée par une flèche rouge (trait plein): courant de charge ACCEPTE par la batterie totalement déchargée (oui, c'est la batterie qui accepte une certaine intensité !)
Courant maximal pendant environ 2 h (phase Boost), puis chute très brutale.
Avec une batterie vide, tu dois recharger dans ton cas 400 Ah. En 2 heures tu vas injecter soit 85 A x 2 h = 170 Ah, soit 125 A x 2 h = 250 Ah, soit 42 ou 62 % du total nécessaire.
A partir ce moment, la batterie va accepter bien moins ce que donne l'alternateur, donc l'excès de puissance est inutile.
Donc la phase de boost ne charge PAS la batterie à 80 %

2 - C'est la même chose avec une batterie déchargée à 50%, ce qui est le cas le plus fréquent pour ne pas tuer ses batteries !
Courbe pointillée marquée par une flèche bleue. Courant maximal pendant 1 h seulement. Tu dois injecter 200 Ah. Avec un alternateur de 85 h, tu vas injecter 85 A x 1 h = 85 Ah (soit toujours 42%) ou bien 125 Ah (62%). Après, le courant accepté par la batterie chute presque verticalement et le gros alternateur ne fait pas mieux que le petit.

Pour charger la batterie vide à 90% (et ce n'est PAS conseillé de le faire trop souvent, car cela tue rapidement la batterie, il faut tenter d'atteindre souvent 95 à 100 %, et recharger en permanence à 80% seulement est un désastre) il te faut environ 6 h, donc le gros alternateur va servir environ 1/3 du temps.
Pour une batterie à 50%, il faut environ 3 h, même conclusion.
La proportion est pire si tu veux recharger à 95% (environ 10 h et 5 heures)

Donc avec un petit alternateur tu recharges à fond jusqu'à 42 % de la capacité de la batterie, et 62% avec un gros...Tu vas gagner AU maximum 1 h sur le temps de recharge complet.
Je ne suis pas sûr que le jeu en vaut la chandelle (coût de l'alternateur, changement obligatoire des poulies et des courroies)
Un contrôleur intelligent ne fait rien de mieux qu'un contrôleur bête pendant la phase boost. Il n'est utile que pendant les phases suivantes. Et il ne peut pas faire accepter à la batterie plus de courant qu'elle ne peut avaler !!!

05 jan. 201516 juin 2020
0

Oui, j'ai sans doute fait une erreur d'interprétation sur le 'Volume de Charge'
Supposons qu'il s'agisse du % d'Ah à injecter.
Avec ce nouveau schéma (Batterie Effekta) à CA/10 plus explicite
1 - Pour une batterie de (par exemple) CA = 100 Ah complètement vide (0,05 CA x 20 = 1 CA), il faut mettre remettre 100 Ah, la phase Bulk à CA/10 (10 A) dure 7,5 h, donc on injecte 75 Ah (75 % de la capacité nominale). Le graphique dit 70% de volume de charge (70 Ah), la différence venant sans doute des pertes

2 - Pour la même batterie déchargée à 50% (0,05 x 10 = 0,5 CA = 50 Ah), on injecte 10 A (= CA/10) pendant 3,75 h, c'est à dire 37,5 Ah. La batterie devrait contenir 50 + 37,5 = 87,5 Ah (soit 87,5 % de sa capacité nominale). Le graphique dit qu'on a mis 65% de la charge à remettre, soit 50 * 0,65 = 32,5 Ah
donc une charge de 50+32,5 Ah = 82,5 % de la capacité nominale, un peu moins que les 87,5 % théorique, en raison sans doute à nouveau des pertes.
Donc tu as raison, la phase bulk recharge bien à environ 80% une batterie à moitié vide (70 % pour une batterie complètement vide)

En passant de 85 à 125 A, tu vas bien gagner du temps (de l'ordre de 47%).
Mais il faut des câbles supportant 125 A entre l'alternateur et les batteries, plus de nouvelles poulies doubles et de nouvelles courroies !!!!
Rolls recommande un courant de charge de CA0,25 = 100 A pour toi et au maximum CA0,35 = 140 A, donc c'est (juste) bon...

Lifeline dit que le temps total de charge T peut être estimé par

T = (% de décharge / 100 * CA / A chargeur) + 2h
Dans ton cas, pour un CA de 400 Ah, à moitié vide
T = ((50 / 100) * 400 / 125) + 2h = 3,6 h

PS Il est nécessaire de charger à plus de 100% (ce qui veut dire qu'il faut mettre plus d'AH à la charge que le nombre d'Ah manquant en raison des pertes) C'est en particulier lié à l'élévation de la température.
Sur le site des batteries Rolls (très grande qualité) il est dit
"The percentage recharge should be between 105%-110%."
C'est aussi ce que montre le graphique (on dépasse 100%)

05 jan. 2015
0

Bonjour à tous

Sujet bien intéressant.
Cap cool pourquoi ne pas monter un deuxième alternateur,
un pour la batterie de démarrage l'autre pour la servitude

Le Moko

05 jan. 201505 jan. 2015
0

Je pense que c'est effectivement la meilleure solution quand on a la place (pas de répartiteur, 2 systèmes totalement indépendants).
Mais ma question demeure : 2 alternateurs, 80 Ah + 120 Ah, sans interrupteur d'excitation, ne gênent-ils pas le démarrage d'un 40 CV ???

05 jan. 201505 jan. 2015
0

@ CapCool

"Sans interrupteur de coupure d'excitation, cela ne risque-t-il pas de faire souffrir le moteur, notamment au démarrage ?"
.
Compter 1CV pour 25A, soit 5-6CV ponctionnés avec l'alternateur de 125A.
IL y a des régulateurs qui peuvent êtres programmés pour retardé la pleine puissance de l'alternateur après démarrage, mais ce sont des régulateurs externe.
.
"Pour moi, "boost" (phase courte) = diesel et "absoption" (phase longue) = solaire. Pour que le diesel tourne le moins possible, il me faut donc optimiser la phase "boost".
En général on considère de façon arbitraire que la phase "boost" s'arrête quant la charge est à 80%; le problème c'est que je n'ai jamais trouvé de confirmation fiable sur cette valeur".
.
Tout à fait d'accord avec ton analyse. Pour les 80%, il est communément admit que pour une tension de charge atteinte soit 14.2V GEL, 14.8V AGM/batteries ouvertes standard, la batterie est chargée approximativement à 80% puisque cette valeur peut varier de 75 à 85% dépendamment de sa qualité, de son age de la vitesse de charge etc... mais ainsi et surtout de la température puisque ces tensions d'absorption (14.2V 14.8V) ne sont valables que pour 25°C.
.
@Pytheas

"Un contrôleur intelligent ne fait rien de mieux qu'un contrôleur bête pendant la phase boost".
.
Tout à fait d'accord, à condition que le régulateur intégré (contrôleur bête) puisse maintenir une valeur de charge requise, car souvent ces régulateurs ont une valeur d'absorption assez basse proche de 14.1V qui ne peut être modifiée, n'ont pas de compensation de température et ne passe pas en float.
.
.
Les chiffres donnés par Pyteas le sont pour des batteries classique soit un taux approximatif d'absorption de 20-25% de la capacité tot.
Ce qui n'a pas été dit et qui semble échapper à la plus part de ceux qui les possède, c'est que les AGM ont un taux d'absorption phénoménal qui peux se situer au alentour de 50%, voir 100% pour les meilleurs et que CapCool a tout intérêt à mettre son gros alternateur (si possible avec un régulateur extérieure et compensation de température) qui sera de toute façon trop petit pour profiter un max de son banc de 400Ah AGM.

06 jan. 2015
0

Clair, net et précis, encore un message qui fait bien avancer les choses. Merci ELECT1.

06 jan. 201506 jan. 2015
0

"Compter 1CV pour 25A, soit 5-6CV ponctionnés avec l'alternateur de 125A. "
Je ne comprends pas bien cette valeur
En théorie 1 CV (métrique) est égal à 736 W.
En supposant 14 V (et non 12) et 125 A, la puissance est de 1750 W. En comptant avec 20% de perte mécanique / électrique, on arrive presque à 3 cv.
Pour arriver à 1 CV pour 25 A, il faudrait plus de 50% de perte.
N'y a t-il pas confusion avec la puissance d'un moteur permettant de faire tourner sans problème un alternateur ?

Pour la capacité d'absorption d'une batterie AGM, on trouve des choses très différentes
La doc des batterie AGM Lifeline (très bonne réputation) dit:
En raison de leur faible impédance interne, les batteries Lifeline peuvent accepter un afflux de courant jusqu'à 5 fois leur capacité (500 A pour 100 Ah).
Le minimum recommandé est de 0.2 * CA
www.lifelinebatteries.com[...]ual.pdf
page 19

Les valeurs que j'ai cité plus haut sont issues de la doc technique pour les AGM Rolls (excellente réputation)
support.rollsbattery.com[...]harging
Imax= 0.35 X C20
Recommandé I1= 0.25 X C20

Pour les batteries AGM Victron (qualité correcte)
The charge current should preferably not exceed 0,2 C (20 A for a 100 Ah battery).
www.victronenergy.com[...]-EN.pdf

Pour les batteries CLASSIQUES (VLRA) Odyssey, la procédure Fast Charge est donné jusqu'à 3,1* CA...
www.odysseybatteries.com[...]000.pdf
page 17
Donc ces fortes valeurs ne semblent pas concerner uniquement les AGM....

Ces écarts dans les recommandations sont troublants...

07 jan. 201516 juin 2020
0

Tu as parfaitement raison, mais comment lutter contre l'usage des motoristes eux-mêmes quand ils "traduisent" en français ? (aussi rpm, hp ....)

07 jan. 2015
0

Pour la virgule décimale d'accord (mon tableur le fait), mais le point entre les milliers, jamais, à ma connaissance. On utilise un espace en français (sauf erreur toujours possible de ma part)

07 jan. 2015
0

Merci, une recherche rapide sur le net montre que tu as raison: à peine 50% pour les alternateurs classiques montés sur les bagnoles :-(
Pas très efficace...

07 jan. 201507 jan. 2015
1

ADIEU EOLIENNES, PANNEAUX SOLAIRES, CHARGEURS INTELLIGENTS, BATTERIES GEL OU AGM...

Tes documents sont de première main... bravo Pytheas54.
Tu as raison, c'est "troublant". Et on peut en tirer des conclusions encore plus troublantes.

----------HYPOTHESE :
- consommation journalière de 120 Ah (économe mais raisonnable)
- parc servitude de 400 Ah. Plage de charge optimale de 50% à 80%.
- alternateur 550 Ah donc ± 500 Ah utiles (1.38 x CA)

----------CONCLUSION :
- temps de charge = 14.4 MINUTES PAR JOUR
- un alternateur si puissant nécessite certainement quelques précautions d'installation, mais quels avantages !
- je reste dans la plage 50% 80%, donc adieu batteries gel ou AGM; je change mon parc servitude tous les 6 ans pour 400 €
- je n'ai pas besoin d'aller au delà de 80%, donc adieu phase d'absorption et contrôleur intelligent
- 1 quart d'heure de diesel par jour, c'est rien, donc adieu éoliennes, panneaux solaires, voire groupe électrogène et chargeur de quai
- une éventuelle surconsommation, 5 minutes de diesel et le problème est résolu
- j'optimise énormément le rendement gasoil/électricité
- pas de systèmes complexes et redondants à bord; j'ai un gros diesel, j'en optimise l'utilisation.
- cerise sur le gâteau : 1 quart d'heure, c'est le temps nécessaire pour chauffer mon ballon d'eau chaude
----------PLUS LOIN :
- On pourrait aller encore plus loin, je n'ai pris que 1.38xCA alors que, comme tu l'indiques, on pourrait aller jusqu'à 3.1xCA (doc. Odyssey) voire 5xCA (doc. Lifeline). Dans ce dernier cas le temps de charge passerait à 4 MINUTES PAR JOUR.
- La mariée est trop belle, il doit y avoir un bug...

0

Juste pour que tout soit clair.

CV est le "cheval fiscal" (valeur administrative théorique sans rapport avec la puissance physique).

Ch est le "cheval vapeur", unité de puissance égale à 736W.
:litjournal:

0

Il fut un temps, jadis, où il était obligatoire d'utiliser la langue française dans les publications françaises.

Souviens-tu, c'était au temps ou le "." séparait les milliers, la "," les décimales...

0

En l’occurrence, le "jadis" du point séparateur se situait avant 1948 et Wikimachin indique que c'est d'usage courant outre-Quiévrain.
fr.wikipedia.org[...](signe)
:litjournal:

07 jan. 2015
0

Bonjour,
Effectivement la valeur de 1 ch pour 25 A donnée par Elect1 est exacte, le rendement de nos alternateurs est très mauvais, de l'ordre de 50%.

Ceux qui ont fait un bond en avant en atteignant un rendement de 75%, ce sont les nouveaux Balmar AT ( les rouges ). Le bobinage du stator est beaucoup plus dense, en "chignon" avec des fils carrés ( même principe que les câbles Dyform ). Avec un kit courroie Poly V et le régulateur fait pour, c'est vraiment le top. Mais ça a un prix ...

07 jan. 2015
0

Cette course à la puissance instantanée maximum de charge me laisse rêveur. Si une batterie clasique était un pur condensateur on pourrait effectivement charger au max en une fraction de seconde avec un générateur et un circuit de liaison à la hauteur. Mais une batterie a une réalité physique et électrochimique. Il faut donc tenir compte de la densité de courant, du temps nécessaire au changement d'étât, de la chaleur et des gaz éventuels à évacuer pour effectuer une recharge rapide sans détérioration des constituants ou au minimum grand raccourcissement de la durée de vie de la dite batterie. Les courbes aussi belles soient-elles décrivent une propriété mais pas la réalité complète.

07 jan. 2015
0

Bien incapable de contribuer mais de comprendre les lignes du débat, peut-être:)

Merci de ce débat qui me conforte sur mes options de voileux fauché pour la mise à niveau moteur à venir :
- un moteur confortable (la puissance n'est pas chère),
- deux alternateurs d'office,
- quelques modestes risées couach en cours de nav.
et ... un parc de batterie modeste

Et concernant les solutions périphériques - je suis un technophobe assumé - génératrices de documentations, d'arbitrage techniques - je les laisse à celles et ceux d'entre vous qui ont une compétence en ces sujets.

Ravi de savoir que la France en comporte encore:) Mais je doute que le bilan soit justifiable pour celles et ceux qui naviguent peu. Et c'est hélas mon cas

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Bientôt fini ?

Après la pluie...

  • 4.5 (186)

Bientôt fini ?

mars 2021