Alternateur fatigué - marche à suivre

Bonjour,
Depuis hier, l'alternateur de mon Perkins 4108 (un Motorola) ne charge plus; au démarrage, le voyant du tableau de bord ne s'allume plus quand je tourne la clé, et la tension aux borné de batterie moteur en marche à 1000 tours était autour de 12,5V.
Avant de déchaîner les enfers, je voudrais être sûr de mon coup et voir si je ne peux pas réparer ça moi-même, et savoir quoi contrôler avant de conclure à la mort de l'alternateur en question. Si le voyant ne s'allume pas, est-ce que ça peut juste être un problème de masse?
Merci d'avance,
Matthieu

L'équipage
26 août 2019
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Remplace donc l'ampoule du voyant, c'est elle qui excite la bestiole.

26 août 2019
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dans un premier temps je testerai l'alternateur sans passer par la batterie mais direct à la sortie de l'alternateur ..

puis s'il debite que 12,5v le faire tester par une mecano equipé je l'ai fait cela ne m'a rien couté

26 août 2019
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ou l'ampoule...
mets en une en //, une 5W de veilleuse voiture par exple
sur un perkins, la masse peut être isolée du moteur (il y a une borne - sur l'alternateur connectée au - batterie), vérifier le câblage vers le - des batteries
vérifier aussi que le + batterie arrive bien sur l'ampoule
sans ampoule allumée, l'alternateur ne démarre pas et elle doit s'éteindre qd le moteur tourne...et l'alternateur charge (batterie à 14,4V)
JL.C

26 août 2019
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Merci pour vos réponses!
J'ai donc testé l'ampoule, et elle fonctionne très bien, malgré son âge canonique.
J'ai brossé toutes les cosses, et j'ai pris la tension aux bornes de l'alternateur, et il n'y a qu'un demi volt... Ainsi qu'aux bornes de l'ampoule. Du coup, je peux commencer à démonter mon alternateur, non? :(

26 août 201926 août 2019
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Même chose pour moi, pas d'allumage de l'ampoule (ba7 2w) : relais 3aw HS...+ faux contacts au relais 4tr = pas d'exitation...et incertitudes sur les alternateurs Lucas...bref, il est peut-être temps de mettre tout ça à plat ?

26 août 2019
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Jeter peut-être un petit coup d'œil aux balais. Usés, coincés, ... ?

26 août 2019
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Mais en toute rigueur, il devrait y avoir la même tension aux bornes de la batterie et en sortie d'alternateur ou je dis une hérésie? Même si les balais sont usés? (Je pense qu'à ce stade, il est inutile de préciser que je suis loin d'être expert! :D)
Merci en tout cas pour vos réponses...

26 août 2019
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quel age, l'alternateur.....au dessus de 30 ans est ce raisonnable de se poser des questions .?

26 août 2019
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Il a l'âge du moteur, je pense, donc effectivement très vieux! Mais je voulais être sûr 1. qu'il est vraiment mort, et 2. comprendre un peu mieux le fonctionnement! S'il faut le remplacer, je le ferai, évidemment!

26 août 2019
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Oui a priori la même tension. Sur mon 4108 il y avait un fusible sur la masse accroché dans un boîtier sur le côté du moteur. Ce fusible grillé l'alternateur ne fonctionnait plus (et la plupart de mes jauges non plus, sauf le compte tour)

26 août 2019
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Ah oui, j'ai vérifié le fusible à l'ohmètre, il est encore bon. Et toutes les jauges sont alimentées, ainsi que le compte tour! Mais c'est vrai que je n'ai pas brossé la cosse à cet endroit, je vais essayer ça!

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Reprenons :
Ton ampoule est (serait?) en état de marche.
Lors de la mise du contact, est-elle alimentée par un +?

Si non, il faudrait déterminer pourquoi et restituer cette alimentation.

Si non, il ne devrait pas y avoir de - sur l'autre fil (fil qui rejoint l'alternateur). Y a-t-il un - sur la cosse sur laquelle est raccordé ce fil sur l'alternateur?

A priori, si l'ampoule est ok, il ne devrait pas y avoir de -.
Pas de - indique qu'il y a une discontinuité interne à l'alternateur.

Soit tu décides d'aller voir (balais, connections, etc.) soit tu poubellise et tu investis dans un neuf.

27 août 2019
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Merci pour ta patience... :)
- L'ampoule est bonne, je l'ai testée directement sur la batterie.
- Lors du contact, j'ai mesuré un demi-volt aux bornes de la lampe.

Je vais essayer de suivre les files ce soir pour faire un schéma un peu cohérent, mais le faisceau est un tel plat de spaghettis que c'est vraiment pas simple.

En revanche, je viens de réaliser que je n'ai qu'un fil qui sort de l'alternateur aux bornes L et D+, et je me demande s'il ne devrait pas y en avoir 2 (un vers le contact, l'autre vers le témoin, non?)

27 août 201927 août 2019
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Pas flop :-D 0,5volts ?
Deuzelles dit prendre la tension au BORNES s de l’ampoule lors du contact , c’est donc normal moteur non tournant . Mais que l.ampoule ne s’allume pas , ce n'est pas Normal :non:
Pour la chouchouille, je suis d’accord avec toi .
Une photo du régulateur serait un plus pour mieux appréhender le problème

27 août 201927 août 2019
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Ne sachant si c’est une question ou une affirmation ( pas de ponctuation) :
Non, elle devrait s'allumer Même avec 2 ou 3 volts ( faiblement certes)

27 août 2019
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OK, je m'y remets ce soir en sortant du boulot. Et si je n'avance pas, je vous mets une photo de la bestiole!

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Tu devrais avoir 12V (enfin, la tension de la batterie) sur la borne de l'ampoule alimentée par le +APC.

0,5 volts : pas glop.

La borne L est celle qui va à l'ampoule (L comme Lampoule). La borne D+ est celle qui va au contact. Tu n'as besoin de rien d'autre, comme disent les baleines : c'est assez.

Un seul fil, c'est pas chouchouille.
Commence déjà par alimenter ton ampoule en + (commence par avoir un + APC), on verra après.

27 août 2019
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Et bien s'il y a 0,5V aux bornes de l'ampoule, c'est plutôt normal qu'elle ne s'allume pas.

27 août 2019
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Oui, je vais faire ça dès que je rentre...

27 août 2019
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Bonjour,

je crois que tout a été dit, mais je squatte un peu ton sujet pour savoir combien d'heures a ton 4108.

Je comptais remotoriser mon bateau quand je l'ai acheté, mais finalement, il fonctionne tellement bien...

27 août 2019
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Je te réponds ce soir!

27 août 201927 août 2019
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tant que la lampe de charge ne s'allume pas, pas la peine de chercher autre chose, déjà vérifier qu'elle reçoit du 12V sur une broche, et que l'autre broche est raccordée à la masse par l'induit de l'alternateur, si l'une de ces conditions n'est pas remplie, je répète pas la peine d'aller plus loin
et pour précision qt on parle de masse, c'est le 0V des batteries, pas le bloc moteur ni la carcasse de l'alternateur
JL.C

27 août 2019
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Oui, j'ai bien noté que je devais d'abord chercher la raison pour laquelle le témoin ne s'allume pas. Je ne suis pas à bord, là, mais j'ai une ou deux idées en tête, je vais vérifier tout ça ce soir.
Merci!

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Effectivement :pouce:

Bonne recherche.

27 août 201916 juin 2020
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Bon, et bien petit update:
Sur le +APC (c'est ça, le +induit, non?), j'ai constaté qu'une partie du fil de cuivre était complètement noir. J'ai coupé, débranché, mais je n'ai toujours que 2v entre le + batterie et le + induit. Entre le + batterie et n'importe quel - du tableau, j'ai bien 12v. J'essaierai demain avec du câble neuf, mais je vois pas d'où peut venir la fuite. En photo la bestiole, désolé pour la qualité approximative!

28 août 2019
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pb de balais, ouvre ton alternateur, vérifie et change les si trop courts...
JL.C

28 août 2019
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Merci, je vais regarder à nouveau ce soir. J'imagine qu'il faut déposer l'alternateur pour accéder au porte-balais?

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Euh..non :non:

La masse présente sur la borne L et servant à allumer l'ampoule alimentée en + APC ne passe pas par les balais.

Avec des balais usés, tu allumera l'ampoule moteur arrêté avec le contact, c'est juste que l'ampoule ne s’éteindra pas ou mal du fait d'une production insuffisante de courant.

Ce que décrit notre ami ne correspond pas puisque l'ampoule (d'ailleurs non alimentée en +APC...) ne s'allume pas.

28 août 2019
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Ok, merci pour la précision! Je suis en fait à la recherche de la borne L...Je n'ai qu'un petit fil qui sort de ce qui ressemble à la "sortie" sur laquelle je devrais avoir L et D+!

28 août 2019
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Bonsoir à tous,
Je vous mets une nouvelle photo pour avoir votre avis éclairé.
J'ai donc identifié, sauf erreur grossière, B+ et D+. Ils sont reliés entre eux par deux capacités, au passage.
J'ai un doute pour les deux points d'interrogation. Un doit être une masse, et l'autre le fameux L, non?
Le truc, c'est que rien n'est indiqué à ces endroits là...
Merci d'avance!

29 août 2019
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Pas de photo ?

29 août 201916 juin 2020
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Oups... Voilà!!

29 août 2019
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Le fil au dessus du régulateur (noté ?), doit normalement aller au voyant il me semble....chez toi il va où ?
Pas sur que ces cosses soient encore bonne conductrices.

29 août 2019
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Alors pour l'instant, il ne va nulle part, j'ai tout déposé...
:D
Donc le fil au dessus du régulateur sur le voyant, ça me semble cohérent; et le deuxième "?" ce serait une masse? Actuellement, j'ai juste le reste d'une cosse dont le fil a cassé, complètement bouffé par l'oxydation. Je suis en train de tout changer! :/

29 août 2019
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Régulateur motorola 9RC suivi C45 il faut trouver le schéma...

29 août 201929 août 2019
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C'est plutôt 9RC 7045

cn.oemol.com[...]how.asp

DF : excitation fil vert (Lampe)
D+: Plus batterie fil rouge
D- :Moins batterie fil noir

29 août 2019
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Oh yes, je cherchais ce schéma depuis des lustres, même si j'ai bien l'impression d'avoir respecté ce branchement hier soir. Mais toujours pas d'allumage de la lampe!
Je vais poursuivre ce soir. J'ai juste un peu peur de bousiller le pont de diodes en faisant n'importe quoi...

29 août 2019
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Dans ce cas bien vérifier avec du + et - (12V de la batterie) que la lampe et son support fonctionne.

Si le bateau est de 1979 (ce qui ressemble a une date sur le régulateur)c'est tout a fait normal que les connexions soient hors d'usage.

29 août 2019
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pas sûr de l’identification sur la photo, pour moi ce qui est noté D+ c'est la masse, le - des batteries (si le B+ est bien le +12V of course)
c'est un gros fil, le même diamètre que celui qui part du B+ ce qui est normal
et si le voyant ne va pas directement aux balais, ça passe par le régulateur et de la même façon si les balais sont hs, le régulateur voit comme si l'inducteur eétait alimenté et n'allume pas le voyant
si l'alternateur est démonté, l'ouvrir ne fera pas de mal, vérif des bobinages, des balais et des bagues qui peuvent aussi être usées, des soudures en général bref un contrôle technique efficace sera un +
JL.C

29 août 2019
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J'ai bien vérifié la lampe, elle fonctionne très bien.
Quand je mets le contact, j'ai bien 12V qui arrivent sur le support, mais j'ai 2V entre l'arrivée vers le support et le fil retour. Comme si j'avais 10V qui sortaient du régulateur, alors qu'il ne tourne pas. Et ça, je n'arrive pas à savoir pourquoi!
J'ai bien vérifié les connexions, mais je reste avec le mystère de ce bout de cosse cassé au niveau du ? du bas de ma photo...
Je retente ce soir d'y voir plus clair.
Merci, en tout cas!

29 août 201929 août 2019
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Bon la lampe s'allume , et donc quand tu mets le contact elle ne s'allume pas , c'est cela.
Tu as bien le 12V d'un coté par rapport à la masse, et de l'autre coté que se passe t-il si tu mets un fil entre la Borne du support et la masse ?
Normalement ta lampe doit s'allumée,
Dans ce cas pour le défaut de lampe il y a plusieurs causes.
La première déjà donnée , un problème de balais , donc ouvrir.
L'autre auquel il faut penser est la qualité du contact avec la masse du moteur (le moins de la batterie) parfois très oxydé (vu l'âge)

29 août 2019
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La lampe ne s'allume jamais, en réalité.
Contact mis, j'ai:
Aux bornes du support: 2 volts;
Entre le fil du + batterie et une autre masse: 12V

29 août 2019
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pardon j'ai réécrit mon message.

29 août 2019
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Il ne faudrait pas voir entre l'arrivée du signal de la lampe et une masse plutôt qu'entre les 2 bornes de l'ampoule ? (pas sûr cela dit)

29 août 2019
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Je vais réessayer tout ça ce soir, je prendrai toute les mesures et les photos nécessaires... :)

29 août 2019
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Je viens de tirer un fil entre ce que je pense être la borne L et le tableau.
En mettant le contact, j'ai 3v entre le + batterie et ce fil. J'ai toujours 12 v entre le + batterie et une autre masse, et entre mon nouveau fil et une autre masse, j'ai 0v.
J'en suis donc à me demander si je vais pas faire intervenir un exorciseur marabout, parce que rien ne me semble logique là dedans!! :D

29 août 2019
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Zéro volt entre le fil et la masse c'est normal.
Entre la borne L et le tableau ? quoi sur le tableau normalement c'est l'autre coté du voyant et là la lampe doit s'éclairée.

29 août 2019
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Oui, la mesure du 0v, c'était pour être sûr que rien ne sortait de l'alternateur!
Entre ce que je pense être le L et un - pris sur le tableau, il y a trois volts.

Mais pour faire simple, est ce que je risque quelque chose à brancher directement ce fil au D+ plutôt qu'au L?

30 août 2019
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Si tu parles des fil du voyant ,pour quoi faire , le fil d'entré est au D+ (+ batterie) alors si tu branches le fil de sortie au même endroit il ne va rien se passer.
Mais après relecture.....as tu bien vu le voyant s'allumer sur son support lorsque tu le branches directement entre le plus et le moins, je parles bien de le voir s'allumer pas d'une mesure à l'ohmètre......

30 août 201916 juin 2020
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En fait, j'ai complètement démonté le voyant et son support. L'ampoule fonctionne très bien quand je la branche avec son support. C'est une hypothèse à évacuer! :)

Je vais essayer de reprendre un peu depuis le début:
Lorsque j'ai constaté que l'ampoule ne s'allumait plus lorsque je mettais le contact, la première chose que j'ai faite, c'est de mesurer la tension à la batterie moteur tournant. Je n'avais que 12,5V. J'en ai donc conclu que l'alternateur ne chargeait plus, sans doute parce qu'il n'était pas excité.

J'ai donc été voir l'alternateur, et voici ce que j'ai constaté: (les lettres correspondent au schéma joint)

  • Un vieux bout de cosse sur le W relié à rien, mais comme le compte tour fonctionne, je me suis dit qu'il était alimenté indépendamment.
  • Un fil marron coupé, sortant de L (mais est-ce vraiment L??)
  • Un fil marron et jaune venant du faisceau, coupé lui aussi.
  • Le reste du branchement était bien en place (B+ et D+), j'ai juste nettoyé et brossé les cosses.

En démontant le support de l'ampoule, j'ai vu un fil blanc et un fil marron et jaune. Le fil blanc s'alimente en 12V lorsque je mets le contact. J'en ai donc conclu que le fil marron et jaune devait être relié au L de l'alternateur, ce qui me paraissait assez cohérent avec tous les montages vus sur internet. Je l'ai donc branché. Ce branchement fait, j'ai remis le contact et j'ai mesuré 3V entre le fil blanc et le fil marron et jaune.

Voilà où j'en suis!
Je vais essayer ce soir de nettoyer les cosses avec un nettoyant contact, mais je reste malgré tout dubitatif sur le résultat.

Merci pour le coup de main (je me répète, mais ça fait plaisir, vraiment.)

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Suivre la trajectoire du papillon affolé n'est pas une démarche diagnostique.

La démarche normale consiste à comprendre comment fonctionne la fonction à diagnostiquer, déterminer quels sont les facteurs nécessaires à son fonctionnement puis à les contrôler un par un.

Pour commencer : as-tu 12V qui arrivent à l'ampoule lorsque tu mets le contact?

Voir plus haut au début du fil pour la suite.

30 août 2019
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question bête : est ce que ça marchait avant ?
depuis combien de temps as-tu le bato ?
as-tu qques connaissances d'électricité ?
pour moi, à ce stade, le mieux est de prendre l'alternateur sous le bras et l'amener chez un pro pour le tester, comem j'ai écrit plus haut, une bonne remise en état me semble nécessaire, ensuite remise en état du câblage
à mon humble avis, et pour être tranquille, étant donné la description du câblage vermoulu, c'est ds cet ordre qu'il vaut mieux pratiquer parce que ça tourne en rond sur le fil :reflechi:
JL.C

30 août 2019
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Bonjour JL et Nemo,

Je ne suis pas trop affolé, je vous rassure, je cherche juste à comprendre comment tout ça fonctionne, mais j'ai effectivement prévu de déposer la bête chez un pro au début du mois prochain (il devrait faire beau ce week-end, et je peux recharger la batterie via le chargeur de quai...)

Donc: oui, j'ai bien un +APC qui arrive quand je mets le contact, mais le témoin de charge ne s'allume pas.
J'ai seulement deux questions existentielles après lesquelles on peut fermer ce fil!

1) Sur la photo que j'ai mise, où se trouve l'induit de l'alternateur?

2) si jamais ça ne s'allume toujours pas, est-ce que la raison peut être interne à l'alternateur? Parce que pour le coup, je ne vois pas pourquoi... Un court-circuit au niveau des bobines? Mais de toute façon, c'est effectivement un pro qui verra ça.

30 août 201916 juin 2020
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L'induit de l'alternateur est entre D+ ou L et la masse via le régulateur. En interne, dans l'alternateur, aux bornes des charbons.
L'inducteur est branché directement aux diodes de puissance, donc difficile à mesurer car on sort en triphasé.
Que racontent ces charbons, longueur, état?

arbracam.over-blog.com[...]45.html

30 août 2019
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OK, merci! Je vais déjà recâbler proprement, et voir ce que ça donne avec ça.
Je dépose de toute façon la bête début octobre, pour vérifier ce qu'il a dans le ventre. Mais vu l'état des connections, j'imagine que ce doit être Beyrouth dedans.

30 août 201916 juin 2020
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réponses :
1) l'induit (ou stator, partie fixe) et l'inducteur (rotor, partie mobile dont on ne voit que la poulie) sont invisibles sans ouvrir l'alternateur
2) oui, ça peut venir des balais/bagues, élément interne à l'alternateur, ou le régulateur qui lui est à priori à l'extérieur où tu as noté L? sur ta photo
mes remarques ne visent pas à fermer le fil, on veut bien téaider mais après une 30ne de contribution on n'a pas avancé d'un mm
vois en document joint ce qui peut te faire comprendre un peu comment ça marche, mais des noyions d'électricité sont indispensables
JL.C


30 août 2019
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super ton doc!
Je connais le principe, mais là au moins l'info est complète.

30 août 2019
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Merci beaucoup, JL, c'est beaucoup plus clair comme ça!
Ca va me faire un mois d'octobre sympa. :)

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (155)

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

2022