Alternateur et régulateur séparé

Pas de problème
Je viens de le faire sur mon bateau :
- Volvo 2002 avec alternateur et régulateur incorporé valeo
- Il faut démonter le régulateur qui se trouve fixé par 4 vis sur la face arrière
- Ensuite couper les 4 fils qui le relient à l'alternateur
- Condamner ceux qui sont reliés au boitier l'alternateur (bornes B+ et B-
- Utiliser ceux qui sont reliés aux charbons...
- L'un, bleu, est chathé de l'excitation (en haut à droite en regardant la face arrière
- L'autre, marron je crois, à la masse
- Ensuite il ne reste plus qu'à le brancher au nouveau régulateur externe...
- J'ai fait ça avec des raccords auto sur les fils mais celui qui est familier des soudures peut faire mieux
- Il reste à cabler le régulateur, ce qui présente pour seule difficulté de trouver un switch déclenché par la clé de contact
- Il y en a un sur l'arrière du tableau Volvo
- Ca a marché du 1° coup

Concernant les régulateurs externes, il y en a une paneraie : Amplepower, Charles, Driftgate et Balmar.
- J'ai choisi le Balmar MaxCharge, régulateur à 3, voire 4 phases qui en + a 3 digits pour nous informer en permanence de ce qu'il fait.
- En +, il est entièrement programmable et assez "user-friendly"
- Pour le trouver je ne saurais trop vous conseiller le site de vente ne ligne de Jack Rabbit : www.jackrabbitmarine.com[...]/
- Ils sont très bons conseillers, très fiables et très rapides

En tous cas c'est l'une des meilleures améliorations que j'aie apporté côté charge

Bon courage

Si tu ne vas tout démonter
Bonsoir,

J'ai moi aussi un alternateur Valéo, mais comme je ne me sens pas capable de tout démonter, ni de souder, j'ai trouvé ce produit : www.sterling-power.com[...]290.htm

Je ne l'ai pas encore acheté car c'est un peu cher, par contre tu peux y mettre deux alternateur dessus d'après le constructeur donc une économie si tu mets deux alternateurs.

Merci de tous ces renseignements.
Cela répond exactement à ma question.
Et le montage me parait relativement simple.
Je ne pensais pas que le régulateur nécessaire était aussi sophistiqué (et donc aussi chère).
Mais la solution me parait excellente.
Encore merci.

Tilane.

Je ne suis pas d'accord !!!
Tous les commentaires précédent te proposent des méthodes pour remplacer ton régulateur interne.

Cependant, personne ne semble se poser la question de savoir si cela va vraiment résoudre ton problème. Et à mon avis, les quelques renseignements que tu nous as fourni ne démontrent pas que tu as un problème.

Tu signales en effet que ton alternateur peine lorsque la batterie est rechargée à 90%. C'est, me semble-t-il, tout à fait normal.

Lorsque ta batterie est fortement déchargée (à 50% par exemple), elle acceptera sans problème une charge équivalente à 20%-30% de sa capacité (selon le type de batterie). Mais lorsque la batterie est chargée à 80% ou plus, elle acceptera une charge progressivement de moins en moins forte. Conséquence: recharger une batterie à 100% de sa capacité prend normalemnt plusieurs heures. C'est pourquoi on conseille en général de baser la capacité de son parc de batteries sur des cycles charge-décharge de 80%-50% (ça dépend d'un certains nombre de facteurs).

Personnellement, j'aurais donc tendance à penser que ton régulateur fonctionne correctement, et que le changer ne résoudra pas ton problème.

Je ne me prétend pas expert, mais j'ai un peu étudié la question récemment. Checke ce que je dis auprès d'un vrai spécialiste.

BAT

Question de choix perso... et de configuration !
Permettez moi dans le but de calmer un peu le jeu, d'évoquer deux cas extrêmes :
- Un bateau de 12 à 13 m avec un parc de batteries conséquent (400 AH par exemple), et des moyens de charge diversifiés... Dans ce cas on n'en est pas à une dizaine ou deux d'AH près !
- Un bateau de 9 à 10 m avec typiquement 100 à 150 AH pour les servitudes et 50 AH pour le moteur et les problèmes classiques - mais solutionnables - liés au répartiteur de charge

Ajoutons à cela deux tempéraments différents pour les skippers :
- Le premier qui aime faire très simpe est adepte du "keep it stupid and simple" (j'ajouterais "and very strong")
- Le second qui aime la technique autant que la navigation est rassuré quand il peut savoir en permanence ou il en est et s'assurer de visu que tout va bien

Il va de soi que l'on trouvera dans ces deux bateaux des circuits différents, l'essentiel pour moi étant que la cohérence homme(s) - programme - bateau soit respectée (dans les deux sens du terme)

Pour en revenir au problème de Tilane, il serait intéressant de savoir quel type de batteries tu utilises et en particulier si elles ne demandent pas un voltage plus imortant que celui prévu en dur par le régulateur

L'avantage d'un régulateur tel que celui évoqué réside dans le fait qu'il permet de programmer en fonction des batteries la tension maxi, le temps de charge pour chaque étape etc (à partir heureusement de programmes standards prévus pour chaque type de batterie - classiques, gel, etc) et cela grâce à trois bons digits chiffrés bien plus agréables à utiliser pour qui aime aller au fond des choses que de simples diodes.

Bien sûr Tilikum a raison et il doit y avoir aussi moyen pour un kador de trafiquer l'info fournie au régulateur interne interne avec un montage ad-hoc mais quand on n'a pas un Tilikum à sa disposition, on peut choisir d'adresser radicalement le problème, quitte à prendre le marteau pilon s'il existe.

Des précisions
Je vais essayer d'être un peu plus précis.
D'abord mon parc batteries:
1/ une batterie réservé moteur et guindeau: 70AH
2/ deux batterie en parallèle pour servitude: 2 fois 70AH
3/ une batterie de 70 AH en réserve qui remplace les batteries servitudes lorsque celles-ci sont déchargées à 50%. Ce remplacement se fait manuellement avec des robinets batteries.

Ensuite, la charge:
1/ chargeur de quai moderne 3 sorties, aucun pb, la charge est complète assez rapidement, c'est à dire que l'intensité de charge reste assez élevé jusqu'a la charge complète(bien qu'elle diminue en fin de charge, ce qui est normal).
2/ charge par l'alternateur(70A)
Pas de répartiteur de charge mais un simple relais qui lorsque l'alternateur débite met les batteries en parallèle pour la charge(batterie moteur et les deux servitudes).

Pour contrôler tout cela, j'ai monté un "compteur d'AH" sur un shunt de 100A.

Ce que je constate, c'est que lorsque la charge s'effectue par l'alternateur, les batteries servitudes(140AH) arrivent assez vite à 120AH(charge de 30AH à 10AH), mais à partir de 120AH, la charge devient trés faible(3 à 4AH).

En résumé: je dispose en théorie de 140/2=70AH en servitude, ceci est vrai uniquement aprés une recharge sur le 220v.Par contre aprés une charge moteur je ne dispose que d'environ 50AH: la différence est importante et correspond presque à une journée de mouillage.

Pourquoi ton alternateur ne charge pas à 90% ?
Dans les régulateurs intelligents (smart regulators), on distingue 4 étapes de charge (cf schéma avec la tension en bleu et l'intensité en rouge :
- Courant constant, voltage croissant (bulk, 0 à +2h sur le schéma)
- Courant décroissant, voltage constant (absorption, +2 à +4.5)
- Maintien d'un courant constant (Float) pour parfaire la charge (apès 4.5 h, toujours sur l'exemple)
- Une 4° phase (Equalization) peut être ajoutée avec une tension maxi sur un bref laps de temps afin de passer de 90 à 100%

Bien sûr, ces données ne sont pas figées d'un type de batteries à l'autre et varient en fait largement (j'ai pris une courbe de charge d'une batterie de 50 AH qui me paraissait claire)

Voici pour illustrer ceci un extrait des programmes standard de charge pris sur le guide utilisateurs Balmar :
- Première colonne : Batterie "standard"
- Deuxième colonne : Batterie au plomb à grande capacité de décharge

Standard Lead Acid deep
Start Delay (Seconds) 45 45
Ramp Up (Seconds) 60 60
Bulk Voltage (Max) 14.10 14.60
Bulk Time (Minimum) 36 min. 36 min.
Absorption Voltage 13.90 14.40
Absorption Time (Mini) 36 min. 36 min.
Float Voltage 13.42 13.35
Float Time (Maximum) 6 hr. 6 hr.
High Voltage Alarm 15.20 15.60
Low Voltage Alarm 12.80 12.80
Max Battery Temp 52C 52C
Equalization Yes Yes

En ce qui te concerne, tu n'as ni les 4 étapes - en fait, tu as une "bête" courbe de charge décroissante avec le temps - ni les moyens d'intervenir sur les paramètres de charge, alors il ne faut pas s'étonner que le résultat ne soit pas optimisé.

Ce que tu peux déjà faire pour y voir + clair:
- Noter 1/2 heure par 1/2 heure tension et intensité de charge avec ton contrôleur de battreies en chargeant avec ton cahrageur de quai
- Faire de même avec ton alternateur en partant du même coefficient de décharge
- Comparer les deux graphes volts et ampères fonction de la durée obtenus
- Et tu verras certainement en quoi ton régulateur est inadapté

Dernier point : il y a plusieurs types de batteries au plomb à électrolyte liquide et leurs besoins en tension de charge sont loin d'être les mêmes... As - tu regardé sur ton voltmètre quelles étaient les

Système de charge amélioré et type de batterie
il y a un aspect qui n'a pas été évoqué jusqu'à présent dans la discussion: tout ce qui est derrière le régulateur ou le chargeur. Or, il me semble qu'une installation ne peut être cohérente que si l'ensemble des éléments qui la compose sont cohérents.

1 - Charge + puissante et differents parcs de batteries:
l'inconvénient d'un régulateur sur l'alternateur est qu'il va réguler de la même façon tant pour le parc de servitude que la batterie moteur. Or, la décharge est très loin d'être égale entre les deux parcs, et utiliser un régulateur + puissant sur la batterie moteur présente le risque important de la détruire rapidement. A moins d'opter derrière pour un répartiteur de charge, ce qui fait perdre une bonne partie du bénéfice du régulateur, ou bien d'utiliser des coupleurs automatiques, ce qui augmente le prix de l'installation.
Vitamine B, qu'est ce que tu as installé derrière ton régulateur ?

2 - Charge + puissante et technologie de batterie:
personnellement, j'ai opté pour le chargeur de Sterling qui me parait + adapté car permet de charger independemment le parc moteur et le parc servitude à des tensions differentes, pour quasi le même coût qu'un régulateur externe, mais je n'ai pas encore de recul.
Mais un des adages de Mr Sterling est "fast charging cost water". Il conseille donc d'utiliser des batteries classiques non scellées, permettant ainsi de controler le niveau d'eau.
Que pensez de ceci ?

Mon installation pour Freja
Tout à fait d'accord en ce qui concerne le fait que l'installation doit être cohérente... et sur le fait que ce n'est pas évident !

En ce qui me concerne, en + du régulateur séparé, j'ai (je récapitule tout) :
- Alternateur VALEO 50 AH fourni par le Volvo 2002 qui comme le dit JP est bien suffisant
- Répartiteur 2 batteries Driftgate X Split sans chute de tension, ce n'est pas indispensable mais (à tort ou à raison) j'avais peur de trop faire monter en tension l'alternateur
- 1 batterie 115 AH pour le service de type au plomb à électrolyte liquide, mais supportant 80% de décharge sans altération (ne souriez pas, je l'ai testé) - tension de recharge 14.4 / 14.6
- 1 batterie 70 AH pour le moteur, technologie plomb/calcium dont la tension de recharge est cette fois de 15 V
- Et bien sûr le capteur de référence du régulateur sur la batterie service !

L'idée consiste donc à privilégier la batterie service en choisissant une batterie moteur insensible aux surcharges du fait de sa faible sensibilité et de surcroit "sans entretien".

Cela aurait été probablement + rationnel de mettre 2 systèmes totalement séparés mais je n'ai qu'un 30 pieds et pas la place !

En ce qui concerne notre ami Tilane, il me semble qu'utilisant un relais, il évite le problème de chute de tension des répartiteurs et risque simplement d'overcharger sa batterie moteur ?

Merci pour l'info Tilikum...
Il me semble que cette fois nous ne sommes pas loin d'être en phase - ce fait d'ailleurs plaisir à l'amateur que je suis - enfin on va voir...
- Tu dis avoir vu des alternateurs fumer du fait d'une tension d'excitation trop élevée...
- Cela semble justifier l'utilisation d'un répartiteur sans chute de tension en plus ?
- Reste le problème de la batterie moteur qui est résolu par construction par le Sterling et par un expédient consistant à adopter une batterie différente (+ haut voltage nécessaire) dans mon cas...
- Reste enfin que la solution Sterling semble plus économique car l'appareil inclut régulateur et répartiteur pour le prix du régulateur

right ?

Bonjour,
Comme je l'indiquais plus haut, je n'ai pas assez de recul pour porter honnetement l'appréciation "fonctionne bien". Pour cela, il me faudra l'utiliser quelques temps (imagine qu'il me grille dans les pates au bout de 4 ou 5 utilisation, comme cela m'est arrivé avec d'autres matériels qui "fonctionnaient bien, mais pas longtemps !!")
Pour l'instant, je peux dire qu'il fonctionne comme indiqué sur la doc, et que le temps de charge a l'air beaucoup plus court, j'ai bien dit l'air car il faudra vérifier cela.
Vero, en partance en voyage, l'a aussi installé mais recemment également, donc n'en est encore aussi qu'au stade "fonctionne comme indiqué".
Peut être d'autres ont ils une expérience plus importante ?

Quant à l'alternateur, c'est celui d'origine du Perkin Prima 50, qui doit être un 50 ou 70 A, ce qui est suffisant pour la charge à mon avis. Par précaution, j'ai quand même pris le chargeur Sterling version 160 A, le 90 me semblait limite si dans l'avenir j'installe un convertisseur 220 V qui me demandera un alternateur + puissant (je pense à un 130 A, qui me permettrait en principe de monter à 1500/1700 W).

Ben non !
C'est pour ça que je dis que ça a l'air de marcher, mais que je n'ai pas de recul.

La suite surement début novembre, sous les cieux tunisiens :-)

Mais pourquoi donc
gaspiller l'énergie du panneau solaire à charger la batterie moteur ?

Il n'y a pas plus idiot qu'une batterie : même chargée à bloc, elle va absorber de l'énergie du panneau au détriment de la servitude ! ;-)

_/)

Oubli ...
Vitamine , tout ce qui a été dit sur les batteries type Freedom est vrai à mon avis, sauf leur durée de vie: j'ai changé la mienne à 8 ans par pure précaution, alors qu'elle fonctionnait encore bien. Mais elle ne sert qu'au moteur, et est régulièrement chargée à 14.7 volts.

Tout à fait d'accord avec toi...
Si une batterie Freedom est chargée à près de 15 volts, elle dure très tès longtemps... L'ennui, c'est que très souvent elles ne sont chargées qu'à un peu moins de 14 volts du fait d'un circuit de charge déficient (toujours le répartiteur à diodes) et là elles s'assoupissent pour finalement montrer le signe d'une léthagie qui conduit le skipper à les changer !

Je ne remets pas en cause le produit en lui-même mais le cercle vicieux ship, circuit, absence d'info !

Merci pour l'analogie hydaulique, ok mais ce serait bien de savoir ce qui est observé effectivement par les pros sur les consommations respectives côté bat service / côté bat moteur en fonction de la charge et de la puissance des 2 parcs !

A+

sujet hyper intéressant
j'apprends une foultitude de choses . Moi aussi, je dois "recâbler" mon circuit de charge et mon parc batteries . Mais après avoir fait une chasse forcenée à la consommation ... En fonction de mes besoins, bien sûr ! Le panneau solaire 75 W a une sortie directe "frigo"(glacière maison renforcée et groupe danfoss) puis, quand y'a du rab, alimente les deux batteries de servitude(classiques, 105Ah) . Cet été, il n'y avait pas encore de batterie "moteur", mais ça ne saurait tarder .Bilan des courses : jusqu'à 4 jours d'autonomie sans entendre le perkins . Un simple séparateur manuel me permettait de conserver une batterie "pleine",des ampoules écos et des feux leds ont fait le reste, on n'a pas manqué de musique .
Bref, si je vous emm... avec mes choix perso, c'est tout simplement que dans le même temps, le HB a explosé un segment, la VHF refusé d'émettre et le pilote automatique n'a jamais voulu barrer correctement pendant que l'inverseur hurth couinait en lappant soigneusement son huile (ce salaud m'a donné des sueurs froides); une broutille, quoi, pour 1000 milles : je vais continuer à limiter l'installation d'équipements dont l'éventualité de tomber en rade est réelle, et continuer de charger avec un alternateur (révisé!) et son régulateur intégré . Il y a déjà beaucoup de choses indispensables dans nos voiliers, dont une bonne partie n'aime pas les conditions extrêmes d'humidité, chaleur, salinité ... Bon courage :-)