Alternateur direct sur batterie servitude (Perkins 4108)

Bonjour,

J'aimerais brancher directement mon alternateur (isolé Perkins 4108) sur mes batteries de service et que seule ma batterie de démarrage soit reliée au démarreur.

Est-ce que je peux déconnecter toutes les liaisons actuelles du B+ et B- de l'alternateur et y brancher uniquement le + et le - de mes batteries de servitude ?

J'ai peur qu'en enlevant les connexions actuelles du faisceau moteur sur le B- et B+ j'altère le fonctionnement de certaines choses...

Merci d'avance.

L'équipage
08 fév. 2022
08 fév. 2022
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Bonjour, comment ferez-vous pour charger votre batterie moteur?


Barti:Depuis ma batterie de servitude avec un chargeur DC-DC·le 08 fév. 2022 16:12
crescent76:Quel intérêt voyez-vous à ce type de branchement?·le 08 fév. 2022 17:11
Barti:Je prévois d'envoyer les 170A de mon alternateur dans la batterie de service. Envoyer cette charge dans la batterie de démarrage pour la retransmettre a la batterie de service via coupleur ou autre n'est à priori pas possible a cause de la puissance de l'alternateur qui en plus est prévu pour le lithium. Mais si vous avez des propositions de branchements ou de charge différents je suis preneur.·le 08 fév. 2022 17:37
08 fév. 2022
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tu dois brancher un relais pour l extisation du bon parc de batterrie
captainjpp


08 fév. 2022
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C'est à dire ? Je ne comprends pas trop ce que je dois faire exactement.

Dans mon idée (je me trompe certainement) la batterie de démarrage est reliée (via le démarreur et faisceau moteur) à la borne D+ et à la borne W de l'alternateur.

De son coté, la batterie de service est reliée simplement à la "sortie" de l'alternateur : B+ et B-

Je ne comprends pas bien ou placer un relais ni dans quel but.

Désolé pour mon ignorance sur la question : c'est une histoire qui me paraissait tout simple, mais plus je m'y penche et plus je me rends compte que ca peut avoir d'autres implications.


mocitoo:Si tu veux que l'alternateur débite dans la batterie service, il faut qu'il soit excité par la batterie service, donc modification du cablage.·le 08 fév. 2022 17:09
Barti:Ah, il ne peut pas être excité par la batterie de démarrage et alimenter en sortie la batterie de service ? C'était en gros ma question : peut-il être excité par une batterie et débiter dans une autre ?·le 08 fév. 2022 17:32
crescent76:Non il serait "trompé" en ajustant sa tension d'excitation sur la mauvaise tension batterie·le 08 fév. 2022 17:37
Barti:Super, merci c'est exactement la réponse que je cherchais. Mon idée n'était donc pas bonne : il faut faire plus que simplement brancher le + et le - sur le B+ et B-. Du coup je vais réfléchir à une solution.·le 08 fév. 2022 17:39
Barti:Quid d'un régulateur externe ? Cela résoudrait-il le problème ?·le 08 fév. 2022 17:39
mocitoo:d'ou le relais de captainjpp...·le 08 fév. 2022 17:43
Barti:Je comprends mieux sa réponse maintenant, mais je ne me rends pas bien compte de où et comment brancher ce relais ?·le 08 fév. 2022 17:47
08 fév. 2022
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Et un coupleur?


Barti:Bonne idée, mais mes batteries ont des technologies différentes (PbCa et LifePo) et le système est prévu pour un alternateur de 170A, donc a priori les Cyrix et autres ne sont pas assez puissants. Je veux juste savoir si en débranchant le faisceau moteur du B+ et B- et en y mettant simplement le + et - de ma batterie service, tout va marcher comme il faut.·le 08 fév. 2022 17:07
crescent76:Comment sont chargées les batteries actuellement? Avez vous un DC/DC ajustable? Un répartiteur de charge?·le 08 fév. 2022 17:33
Barti:Pour l'instant les batteries service lithium sont totalement déconnectées du moteur / alternateur. Elles sont rechargées par le chargeur de quai et le solaire. Mais dans l'optique des les charger avec le moteur, je cherche un moyen de séparer batterie démarrage et batterie service avec alternateur qui charge le service qui charge le moteur (schéma inverse de ce qui se fait habituellement).·le 08 fév. 2022 17:37
crescent76:En gros les lithium de service deviennent moteur, donc plus besoin de batterie moteur·le 08 fév. 2022 17:41
fritz the cat:à la charge il n'y a pas trop de problèmes si la tension maxi est respectée pour les lifepar contre il faut les découpler à la décharge .quand une batterie est pleine tu ne peux pas en mettre plus dedans le courant exedentaire ira tout seul dans celle qui en a besoin et après ça passe en floating .on fait des cyrix de différentes puissances et ils ne sont pas les seuls alain·le 08 fév. 2022 17:59
crescent76:Si pas d'autres batteries, de type plomb, les lithium pourraient-elles supporter une forte décharge liée à l'utilisation d'un guindeau? 1200W/5 minutes·le 08 fév. 2022 18:07
Barti:Pour le moment mes circuits sont totalement isolés l'un de l'autre : - démarrage et - service séparés. Pour installer un cyrix, il faut que les 2 négatifs soient communs non ?·le 08 fév. 2022 18:12
Barti:Pour le moment mes circuits sont totalement isolés l'un de l'autre : - démarrage et - service séparés. Pour installer un cyrix, il faut que les 2 négatifs soient communs non ?·le 08 fév. 2022 18:12
Barti:Pour le moment mes circuits sont totalement isolés l'un de l'autre : - démarrage et - service séparés. Pour installer un cyrix, il faut que les 2 négatifs soient communs non ?·le 08 fév. 2022 18:13
fritz the cat:négatifs communs ça ne pose pas de problèmes par contre sur les life c'est le BMS qui détermine la puissance de sortie maxi .mais le guindeau est très bien sur la batterie de démarrage alain·le 08 fév. 2022 22:11
fritz the cat:négatifs communs ça ne pose pas de problèmes par contre sur les life c'est le BMS qui détermine la puissance de sortie maxi .mais le guindeau est très bien sur la batterie de démarrage alain·le 08 fév. 2022 22:11
Barti:J'ai 4 BMS de 120A chacun, donc pas de souci pour le guindeau, je me demande même si ca ne passerait pas pour démarrer le moteur. Ok, j'étais parti sur un système avec 2 batteries totalement séparées (+ et - ), mais au final je pense que ca n'est pas viable dans la praticité.·le 09 fév. 2022 09:54
Barti:J'ai 4 BMS de 120A chacun, donc pas de souci pour le guindeau, je me demande même si ca ne passerait pas pour démarrer le moteur. Ok, j'étais parti sur un système avec 2 batteries totalement séparées (+ et - ), mais au final je pense que ca n'est pas viable dans la praticité.·le 09 fév. 2022 09:58
08 fév. 2022
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Attention au type de batterie. Certaine comme Gel, AGM ou Lithium nécessite une charge adaptée.


Barti:Effectivement, pour la charge du lithium j'ai un Sterling AtoB. Mais ma question était plutôt sur les branchements et la séparation des 2 parcs.·le 08 fév. 2022 17:29
08 fév. 2022
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Sur le même Perkins, j'ai 2 alternateurs, cela ne serait pas le plus simple pour toi ?
Pat_2b


Barti:C'est une super idée, si tu as des photos de ton moteur je suis preneur, je ne vois pas bien quelle place ca prend et si j'aurais la place d'en rajouter un dans mon mini compartiment moteur... Tu peux me MP si tu veux.·le 09 fév. 2022 09:59
08 fév. 2022
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Je dispose à bord de deux alternateurs. Un Volvo pour le moteur branché en direct car batterie au plomb. Le second est un Mastervolt 12/90 associé à un régulateur Alpha. Il contrôle la tension et adaptant la charge en fonction.



Barti:Ok c'est une solution vraiment bien. Ton parc moteur est-il relié d'une quelconque manière à ton parc service ? Un négatif commun ? Ou puisque tu as un alternateur pour chaque tu as 2 systèmes totalement séparés ?·le 09 fév. 2022 10:00
genavigue:Séparé·le 09 fév. 2022 10:58
09 fév. 2022
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Bonjour,
par curiosité, quel est le modèle de cet alternateur prévu pour lithium ?


Barti:C'est un balmar XT-170 modèle isolé·le 09 fév. 2022 10:00
Fabien83:Merci pour l'info·le 09 fév. 2022 14:37
09 fév. 2022
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Ce n'est pas l'alternateur qui est prévu pour les batteries Agm et autre mais le régulateur


Fabien83:Bonjour, désolé je posais la question à Barti, l'auteur du fil. ·le 09 fév. 2022 09:00
Barti:Le régulateur prévu avec le XT-170 sera un MC-618 parfaitement adapté au lithium.·le 09 fév. 2022 10:02
09 fév. 2022
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Ce n'est pas l'alternateur qui est prévu pour les batteries Agm et autre mais le régulateur


09 fév. 2022
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Ce n'est pas l'alternateur qui est prévu pour les batteries Agm et autre mais le régulateur


09 fév. 2022
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Voici un dessin qui sera plus parlant. Dans le dessin il y a mon alternateur d'origine (un Valeo de 70A). Oublions le Balmar 170A que je compte installer dans quelques temps et focalisons nous sur le montage actuel. L'alternateur a un régulateur interne à 14V. Pour charger le banc de service au lithium je passe donc par un chargeur A to B de Sterling. Vous noterez que la batterie de démarrage ne sert qu'au démarrage et n'est pas reliée ni à l'alternateur ni à la batterie de service lithium. Seul un chargeur DC-DC Orion TR sert à recharger le banc moteur à partir du banc service. Ce montage vous parait-il possible ? Viable ? Aurais-je des soucis avec l'excitation de l'alternateur ? Quid de la déconnection entre le B+ et B- de l'alternateur vers le démarreur qui existe d'origine ?

A vos claviers !



09 fév. 2022
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Bonjour Barti

Le seul problème de ton schéma reste celui soulevé par CaptainJpp.
Il faut aussi que tu alimentes le régulateur de l'alternateur avec la batterie de servitude (bornes L et R du schéma joint) en passant par un contact de relais 12V au lieu de l'interrupteur du contact moteur (ignition switch) du schéma. Le régulateur doit obligatoirement être alimenté par les batteries de servitude, mais il consomme pas mal quand le moteur est arrêté. Il faut donc un relais commandé par le contact du moteur pour couper l'excitation de l'alternateur et ne pas décharger les batteries de servitude avec le moteur arrêté.



09 fév. 2022
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Je comprends maintenant ce que CaptainJPP et toi tentez de m'expliquer depuis hier. Est-ce que le chargeur d'alternateur Sterling AtoB ne me permettrait pas d'éviter la méthode du relais ? Il triche de toute façons sur la tension du régulateur pour la booster non ?

Si jamais ca n'était pas le cas et que je devais installer un relais pour exciter l'alternateur via les batteries de service, pouvez-vous m'indiquer quel genre de relais prendre ? comment le brancher ? Je n'y connais rien en relais et un petit dessin m'aiderait beaucoup à me représenter la chose.

Merci beaucoup pour votre aide, j'apprends un peu plus a chaque réponse.

Question annexe : quand j'aurai installé l'alternateur Balmar avec son régulateur externe chargeant le lithium, aurais-je toujours besoin de ce relais ? Ou est-il juste la parce que mon régulateur actuel est interne ?

PS : Pour ceux qui ont 2 alternateurs sur un Perkins 4108 je veux bien des photos pour visualiser le montage et la place que ca prend.


patdxfr:Je n'ai pas ces photos avec moi, mais je rentre sur le bateau demain soir, je te ferai ça dans la foulée...·le 09 fév. 2022 18:05
Barti:Merci Pat.·le 12 fév. 2022 08:20
09 fév. 2022
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Ce n'est pas un Perkins mais un Volvo 50ch. En blanc c'est l'alternateur pour les batteries de servitude. Celui en vert est d'origine pour la batterie moteur


Barti:Super installation, c'est vrai que 2 alternateurs ca fait rêver. C'est toi qui a modifié la poulie sur le volant moteur pour pouvoir passer 2 courroies ou c'était un kit tout prêt ?·le 12 fév. 2022 08:22
09 fév. 2022
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Ce type de branchement sont typiquent sur la batterie moteur, pas sur la batterie de service.
On branche l'alternateur sur la batterie moteur, et ensuite avec un convertisseur (par exemple un Victron Orion smart DC/DC) on utilise la batterie de service pour charger les batteries de service. De cette manière on peut par exemple facilement utiliser une batterie de de démarrage au plomb et des batteries de service au lithium.
Le chargeur doit avoir une connexion pour ne s'activer que si le moteur est en marche, de manière à ne pas puiser dans la batterie de démarrage.


09 fév. 2022
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Le relais le plus adapté est un relais 12V automobile avec un contact NO (normal ouvert). In relais avec contact inverseur fera aussi l'affaire en utilisant le contact normal ouvert. On peut y fixer des cosses mais il est préférable d'installer une embase qui simplifiera un éventuel remplacement du relais. Ce type de relais est au catalogue AD et chez Conrad mais ils ne vendent pas l'embase. SVB a le relais et l'embase ou support.

enter image description here

Le Sterling fait beaucoup de très bonne choses mais il ne permettra pas d'alimenter le régulateur de l'alternateur, d'autant plus que tu as séparé galvaniquement le circuit électrique du moteur et celui des batteries de servitude.

Il faut donc impérativement alimenter les bornes L et R du schéma que j'ai joint plus haut avec le + des batteries de servitude par l'intermédiaire du contact NO (normalement ouvert) du relais 12V. La bobine du relais doit être reliée entre le - du moteur et le + du contact du moteur (ancien fil qui allait à la borne R de l'alternateur). Attention à ce que tu relies correctement le voyant du tableau moteur au relais sachant que le contact du relais remplacera le contact moteur (ignition switch) du schéma de l'alternateur.


Barti:Merci énormément Jean-Marc pour ces explications détaillées, je vais approfondir cette histoire de relais qui m'intéresse et à laquelle je ne connais rien. Je vais essayer de faire un schéma de branchement incluant le faisceau moteur que je t'enverrai afin que tu me donnes ton avis.·le 12 fév. 2022 08:26
09 fév. 202209 fév. 2022
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@Barti
Tu auras aussi besoin d'un relais avec un BALMAR tant que tu auras tes batteries de servitude découplées galvaniquement de la batterie moteur.
Dans ton schéma, ni les - ni les + sont communs. Seul un relais commandé par le contact du moteur permet donc de couper l'excitation de l'alternateur isolé de la masse du moteur.

Mais si tu installes un parc LiFePO4 qui permet de fournir plus de 600A pour démarrer le moteur tel que des WINSTON 12V sans BMS, tu peux supprimer sans risque ta batterie au plomb de démarrage. Une seule batterie Winston 12V 90Ah LiFeYPO4 peut fournir 270A ou 900A (10s/minute) en crête . Avec 3 batteries en parallèle, on peut décharger de façon maintenue jusqu'à 810A.
Un coup de démarreur de 3s à 600A ne représente que 0,5Ah et 7Wh. Même avec les batteries LiFeYPO4 déchargées à 11,5V, le moteur démarrera toujours facilement. Par contre, si tu installes un BMS avec tes batteries lithium, il est probable que celui-ci ne permettra pas de laisser passer le courant du démarreur et coupera alors l'alimentation électrique du bateau.

Avec un BMS sur les batteries lithium limitant le courant de décharge de ces batteries, tu as alors trois solutions :
1. - Celle de ton schéma avec batterie de démarrage découplée, le victron orion smart DC-DC et le relais pour couper l'excitation avec le moteur arrêté.
2. - Ne plus découpler les batteries en ne conservant qu'un groupe de batteries avec une batterie Winston 12V 90A en parallèle de tes batteries Lithium avec BMS; la batterie 12V 90Ah Winston LiFeYPO4 fournira seule le courant pour démarrer le moteur. Plus besoin alors du Victron Orion smart DC-DC.
3. - Je réserve pour la fin la plus simple qui a ma préférence : charger la batterie moteur avec la sortie "batterie moteur" du sterling. Les deux groupes ne seront plus découplés galvaniquement mais tu n'auras alors plus besoin de modifier l'excitation de l'alternateur avec le relais ni d'ajouter ton Victron Orion Smart DC-DC. C'est la modification la plus intéressante car le sterling fonctionne avec des impulsions qui sont très bénéfiques pour un bon vieillissement des batteries et en particulier la batterie moteur qui n'est pas souvent sollicitée. Sur le 48 pieds de mon ami, les batteries alimentées par le Stirling n'ont pas été remplacées depuis 15 ans


crescent76:Bonjour, le sterling faisant office de répartiteur, il faudra toujours supprimer la liaison B° d'avec le démarreur, non?·le 10 fév. 2022 09:49
J-Marc:En effet, avec un Sterling, il n'y a pas grand chose à changer si ce n'est de suivre les instructions de la notice du sterling pour relier la batterie moteur au sterling. Notre ami a déjà le Sterling·le 10 fév. 2022 12:52
crescent76:En fait, si il ne veux charger que ses lithiums, il pourrait avoir un coupe circuit sur la sortie moteur du sterling·le 10 fév. 2022 12:57
crescent76:oups, lire veut....·le 10 fév. 2022 13:01
J-Marc:Un sterling entretient parfaitement une batterie moteur. La batterie moteur du 48 pieds que j'ai équipé d'un Sterling a maintenant 15 ans d'âge. Les années passent vite ...·le 10 fév. 2022 19:13
12 fév. 2022
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Ok je comprends que l'élément qui limite pas mal de choses dans mon cas c'est le fait que les 2 parcs de batteries soient totalement séparés électriquement. Merci beaucoup pour ces 3 propositions claires et précises.

Je pense partir sur la plus facile (le 3) pour le moment avec mon alternateur actuel. Donc pour mettre le Sterling en place si je résume il me faut : relier les - des 2 parcs entre eux et débrancher le "pont" entre alternateur et démarreur comme avec un répartiteur. J'ai tout bon ? (Et bien sûr brancher les + au sterling).

Dans le futur dès que j'aurai installé le Balmar avec son régulateur externe, je compte me passer du Sterling qui fera doublon avec le régulateur du Balmar. A ce moment je pense mettre en place le relais qui me permettra d'alimenter l'excitation avec les batteries lithium seulement quand le contact est mis.

Merci encore pour vos solutions simples à ce problème qui me faisait des noeuds au cerveau.


12 fév. 202212 fév. 2022
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Bonjour,
Enfin des petites photos :
enter image description here

enter image description here

Il faut avouer qu'il y a de la place dans la cale moteur d'un Sharki :)

Pat_2b


Barti:Wouah, beau montage avec beaucoup de place, ce qui n'est malheureusement pas mon cas. Merci beaucoup pour les photos Pat.·le 14 fév. 2022 07:07
12 fév. 2022
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@Barti

La réponse à ta question est non.

Dans la solution 3 avec Sterling, tes parcs de batteries sont quand même séparés même s'ils ne sont pas isolés galvaniquement.

Il y a juste les négatifs qui sont communs entre les deux parcs de batterie. Ce négatif est aussi commun à l'alternateur et au moteur. Tu trouveras ci-joint la notice de l'AB1290 que j'ai installé sur le 48 pieds. Le + de la sortie alternateur entre dans le STIRLING qui a deux sorties : une pour la batterie moteur (ancien câble de sortie de l'alternateur) et l'autre vers les batteries de servitude. la notice STERLING est claire.

J'ai mis du fil de plus de 100mm² entre le Sterling et les batteries de servitude pour ne pas devoir installer les fil de mesure de tension qui sont facultatifs. Je n'ai pas non plus installé le shunt et le boîtier de contrôle. Seuls les capteurs de température batterie et alternateur présentent un intérêt.



Barti:Merci Jean-Marc pour la notice, c'est effectivement limpide et les branchements sur les + sont très faciles. Dans mon cas il va falloir mettre les négatifs en commun, ce qui n'est pas le cas actuellement.Etant sur un bateau acier avec des coupe-batterie bipolaires, je me posais la question de la mise en commun des négatifs : en amont des coupe-batteries ? Ou en aval ? ou ca importe peu ?·le 14 fév. 2022 07:09
Sarkis:A Barti, est-ce qu'avec ton futur alternateur 170A, tu ne vas finalement pas perdre l'avantage de ton a to b qui est prévu pour 90A?·le 14 fév. 2022 18:26
crescent76:Je crois que Barti a celui-là sterling-power.com[...]to-130a Un alternateur de 120A classique devrait suffire ·le 14 fév. 2022 18:40
Sarkis:Il me semble bien que l'AtoB 1290 permet 90 A comme son nom l'indique.·le 14 fév. 2022 19:38
crescent76:D'après ce qu'il m'a indiqué en MP, c'est un 130A·le 14 fév. 2022 20:07
Sarkis:OK·le 14 fév. 2022 22:51
13 fév. 2022
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Pourquoi faire simple - ??


Barti:C'est beaucoup moins drôle ! Une bonne prise de tête n'a jamais fait de mal ;)·le 14 fév. 2022 07:47
14 fév. 2022
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Patdxfr, je remarque que ton alternateur n’est pas fixé sur le moteur mais sur un châssis indépendant: est-ce le cas ? Si oui, ce n’est pas bon 😑, il faut que l’alternateur « vibre «  au rythme du moteur , le support de ton deuxième alternateur doit être fixé sur le moteur . 🤔


J-Marc:Tu as raison Albor, cela ne pourrait pas du tout marcher. Mais c'est la photo qui doit tromper car l'alternateur supplémentaire est probablement fixé à une des pattes fixées au moteur pour s'appuyer sur les silent-blocs. Cette photo ne permet pas de bien voir·le 14 fév. 2022 18:05
albor:Effectivement la photo ne permet pas d’affirmer, c’est pour cela que je pose la question ?·le 15 fév. 2022 00:06
patdxfr:Merci pour votre coup d'oeil :)Les deux IPN font bien partie du cadre support moteur !C'est le montage d'origine Amel, je pense que c'est bien pensé, comme le reste.Pat_2b·le 15 fév. 2022 09:13
Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (168)

Tranoy, Norvège

2022