Alpa 11.50....un bon bateau????

Je trouve régulièrement des annonces pour des voiliers Alpa 11.50 et à des tarifs nettement plus raisonnables que d'autres voiliers de la même époque comme des "Chance 37, Centurion ou S&S 34"!!!!

Ce bateau a peut être mauvaise réputation...mais pourquoi??

L'architecte est O Stephens et il n'a pas la réputation de dessiner des "baignoires"!!
Est ce la fabrication qui est mauvaise ou les qualités marines???
Je m'interroge car mon porte feuille est très sensible au prix (c'est son rôle)

Alors si des propriétaires ou des équipiers peuvent me dire ce qu'il savent de ce bateau je leur en serais reconnaissant.

Merci d'avance à tous.

L'équipage
16 nov. 2009
17 nov. 2009
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peut etre pour son esthétique
un peu curieuse alors que le chance est superbe ainsi que le Centurion

Christian Navis ne devrait pas tarder à intervenir !

17 nov. 2009
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Jamais navigué dessus, mais...
Mais je suis allé me rafraîchir la mémoire.
Avec un ratio au maître bau de 27,77 % et un T.E de 1,80, il est facile d'imaginer qu'il doit bien marcher au près.
Et peut-être est-il plus stable au portant que son allure générale le laisse penser, à condition de "pousser" un peu le C.V vers l'avant.
Je n'ai pas trouvé la surface de toile ni le déplacement, mais dans ces années là le ratio lège était de l'ordre de 10 m2/T pour ce genre de bateau. Mais cela reste à vérifier.

Sa quille mi-longue (rien à voir avec les oeuvres vives d'une Maïca !) et son emplanture à 45 % laissent augurer de bons centres, associés à un franc-bord modeste pour un métacentre idéal (cette donnée l'emportait alors sur la déco et l'habitabilité, quel scandale !) ;-)

Point sensible : Les prix s'échelonnent de 23 à 45.000 euros. Au delà du niveau de maintenance et de la vétusté des équipements, cela doit laisser une bonne marge de négociation.
Conclusion : voilier classieux nécessitant un skipper motivé, sensible à la nostalgie de beaux voiliers d'antan et surtout bricolo émérite car cla doit demander du boulot pour en conserver l'intemporelle beauté.
Amha naturellement.

17 nov. 2009
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lalpa 11.50
est pratiquement la copie conforme du maica ,
c'est à dire un couloir lesté ,
le probleme est que alpa fabriquait tout meme les winchs et comme le chantier n'existe plus c'est la galere pour les pieces ,de plus généralement motorise en faryman P30 très bon moteur en refroidissement a air en terestre mais une marinisation plus qu'approximative je crois que la maison canessa à toulon à encore des pieces
mais il doit etre unique au monde .
à part ça voilier superbe j'en connais un noir en hawlgripp avec un liseret or on dirait un swan
alain :-)

17 nov. 2009
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pont
c'est un bateau lourd, avec le comportement des bateaux lourds, du près par vent faible signifie moteur (si on veut avancer bien sûr)

le problème le plus fréquent était la délamination du pont, il est possible qu'un prix bas tienne en considération tel fait, très facile pour s'en apercevoir il suffit d'y marcher dessus

j'avais trouvé une série de photos d'un refitting complet d'un de ces bateaux, j'essaye de la retrouver

perso ce n'est pas mon truc mais il y en a qui aiment sans compter

:-)

17 nov. 2009
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Roberto,
Depuis quand les bateaux lourds (mais bien dessinés) sont ils lents au pres, Dragon, Requin, Plans stephens en général, centurion First 30

Ils sont aussi bon au pres dans le baston, ce n'est pas incompatible

Ils sont aussi remarquables au vent AR par petit temps
:-)

17 nov. 2009
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ok j'ai écrit bien dessinés cela sous entendait bien toilés aussi
on est d'accord !
:-)

17 nov. 2009
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je viens de finir l'ouvrage d'Illingworth, bouquin remarquable
derniere version de 1969, en couleurs

il parle d'ailleurs de la naissance de la half ton cup

c'est un guide de préparation à la course croisiere, fastnet bermudes etc

c'est délicieux à lire et plein de bons conseils pour aujourdhui

il y a les photos et les plans de ses principaux bateaux

17 nov. 2009
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pas vraiment
ca nécessite des voiles légères, ultra légères :-)

17 nov. 2009
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ouh là
oui, certes, certes :-)

j'aurais dû écrire: c'est un bateau lourd avec le comportement des bateaux à fort déplacement. (Point).

Le Alpa 1150 en particulier est assez peu toilé donc au près par vent faible il fatigue un peu à avancer et un coup de moteur pour l'aider est souvent le bienvenu si on veut faire de la route.

Est-ce mieux exprimé ?

:-)

ps j'ai trouvé les liens, il y en a un paquet

17 nov. 2009
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Rajoutez de la toile et vous verrez...
"c'est un bateau lourd, avec le comportement des bateaux lourds, du près par vent faible signifie moteur"

Le problème de ces anciens voiliers, est qu'ils sont sous-toilés.

Mais les voiliers de croisières modernes (Benéteau, océanis etc.. ) ne vont pas plus vite dans le petit temps ( voire moins vite )et ne peuvent naviguer au dessus de 25 noeuds de vent contrairement aux anciens. En échange, ils ont 2 ou 3 cabines, une ou deux salles de bains et du volume.

Il faut choisir entre le mouillage ou naviguer.

Quand à celui qui a écrit plus haut que l'Alpa (plan Stephens )était une copie d'un Maïca (plan Illingworth ), il a tout faux.

17 nov. 2009
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pfuuff
incroyable, dans cet état il est superbe
c'est juste la partie ar sur l'eau qui aaprait tres raide, le rest du bateau est harmonieux

17 nov. 2009
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budget
je n'ia pas trouvé le fils exacte (il se peut qu'il soit l'un de ceux ci-dessous) mais le propriétaire avait dit 150 000 euro et environ 3500 heures/homme

quand on aime... :-)

17 nov. 2009
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Superbe
Un voilier reparti pour 30 ans!

Mais j'aimerais connaitre le budget de remise en état.

18 nov. 2009
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refit magnifique en effet
Effectivement c'est du très beau travail, visiblement il n'a pas lésiné sur le teck et l'inox!!!

Et même sans tout cela la ligne est plutôt jolie et peut se comparer à un chance 37 sans honte.

Peut être la réputation de Wauquiez est elle bien meilleure en France que celle d'Alpa.( et l'inverse de l'autre coté des alpes peut être!!)

Je vais faire attention aux offres sur ce bateau désormais. Et oui j'aime bien les bateaux qui ont de la "gueule" et le bricolage ne me fait pas peur.

Quant aux qualités comparées aux voiliers modernes on pourrait en discuter des heures chacun a ses avantages et ses inconvénients.
Mais je préfère naviguer sur un beau bateau que sur un de ces coffres forts que l'on aime bien chez nous ( typiquement français d'ailleurs ce goût pour les intégraux en alu...)

Mais si un armateur d'un 11.5 peut me donner son avis ce sera encore mieux pour me conforter.

En tout cas il y a toujours autant de passionnés sur ce forum et c'est chouette!!!

16 sept. 201216 sept. 2012
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Aux Embiez, il y a un centurion a vendre, tbe peu navigue depuis 7ou 8 ans et un ALpa, ils sont sur la panne face a la capitainerie

12 fév. 201212 fév. 2012
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Hello Roberto,
je suis tombé sur les liens montrant le refit du Alpa 1150....vache, ça c'est du bel ouvrage!!
ça donne des idées.
Si tu as d'autres liens avec des photos de refit complet ou partiel d'un voilier, suis preneur.
Bon vent
olivier

17 nov. 2009
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la copie
evidemment ce n'est pas un maica ,mais c'est dans le meme esprit c'est ce que j'ai voulu dire
alain ;-)

17 nov. 2009
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d'apres ma lecture récente de la bible d'illingworth
et sans etre un expert en archi navale, illingworth était plus "moderne" que stephens, il accordait plus d'interet à limiter le deplacement, il a aussi dessiné des racer cuiser JOG en contreplaque et ses derniers plans commençaient à surfer
et quel délicieux humour british dans son bouquin
et les photos de francis bouygues sur son yawl illingworth de 16 metres

17 nov. 2009
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Les deux archi
Le chantier alpa a travaillé avec les deux architectes :

D'abord avec illingworth, Alpa a construit de "véritables" Maica, mais l'alpa 9, par exemple est aussi un plan illingworth.

Ensuite pour l'alpa 1150, le chantier a travaillé avec Stephens ....l'alpa 950 sort du même tonneau

17 nov. 2009
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Oryx
"les photos de francis bouygues sur son yawl illingworth de 16 metres "

Il s'agit d'"Oryx", qui était il y a peu encore à Port Pin Rolland.

"Outlaw" courait cette année les Voiles de St Tropez

17 nov. 2009
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Maïca Alpa
Alpa a en effet construit des Maica en plastique (alors que ceux des CMN étaient en bois moulé). Ma famille en a eu un dans les années 60 (gréé en cotre) en Med. Ceux qui disent que ça ne marchait pas par petit temps n'ont jamais vu un Maica avec son grand yankee et sa trinquette génoise... Fallait bosser un peu (bastaques et winch bofbof) mais je pense que peu de bateaux actuels auraient fait jeu égal, surtout si les voiles de maintenant avaient existé... sans parler de la brise, un vrai régal...

18 nov. 2009
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Les anciens et les modernes.
"faire 2.5-3 noeuds avec 10 noeuds de vent, avec tout le respect, je n'appelle pas cela un bateau rapide au près,.."

Moi non plus j n'appelle pas cela rapide.

Mais, dans les mêmes conditions de vent, à quelle vitesse navigue un Océanis ou un Jeanneau de meme taille avec génois et GV sur enrouleur?

REPONSE: à 6 nds au moteur...

QUESTION:
A quelle vitesse navigue un ALPA 11.5 dans 20 nds de vent au prés?

Et son concurrent moderne?

18 nov. 2009
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c'est quand meme surprenant car les bateaux lours et étroits
sont tres bons par petit temps et leur inertie les emmene d'une bouffée de vent à une autre (bien vécu en requin) à moins que l'alpa 11,5 soit honteusement sous toilé

ensuite peut y avoir une carene sale, une tripale etc

17 nov. 2009
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Oryx ...
une de mes illuminations de jeunesse !!! Ravi d'apprendre qu'il vit toujours !!!

17 nov. 2009
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Merci Negofol
Bonjour à tous

je ne pouvais pas me retenir!!!!

J'ai eu la chance d'etre equipier pendant 6 ans sur un Maica en bois Souvenir imperissable et unique.
Si vous vous cotisé tous je prend avec grand plaisir l' alpha malgre les dires.

Alors merci à tous

hahahahah

Le Moko

18 nov. 2009
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lire, peut-être ?
"Ceux qui disent que ça ne marchait pas par petit temps n'ont jamais vu un Maica avec son grand yankee et sa trinquette génoise... "

j'ai relu les messages, comme il n'y a que moi qui parle de petit temps, alors oui je confirme deux choses, soit:

"je n'ai jamais vu une maica avec son grand yankee etc etc" (surtout que je n'ai jamais parlé de maica),

soit

j'ai navigué sur des 11.50 -dans mon ancien port il y en avait trois- et faire 2.5-3 noeuds avec 10 noeuds de vent, avec tout le respect, je n'appelle pas cela un bateau rapide au près, il n'est même pas nécéssaire de faire des comparaisons avec des bateaux "modernes" je crois
mais ah oui bien sûr, c'étaient probablement des vieilles voiles :-D

puis chacun fait et croit ce qu'il veut

:-)

cordialement

r

18 nov. 2009
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tout un autre discours
"Mais, dans les mêmes conditions de vent, à quelle vitesse navigue un Océanis ou un Jeanneau de meme taille avec génois et GV sur enrouleur?
REPONSE: à 6 nds au moteur...
QUESTION:
A quelle vitesse navigue un ALPA 11.5 dans 20 nds de vent au prés?
Et son concurrent moderne? "

désolé, c'est tout un autre discours

de mon point de vue il ne s'agit pas du tout de comparer des bateaux différents, (tant qu'à faire on peut se mettre tout de suite à parler de la meilleure ancre), j'ai simplement dit que sur les Alpa 1150 que j'ai essayé j'ai remarqué qu'ils sont lent par petit temps (voir très lents). Je dirais la même chose si je voyais un comportement semblable dans un bateau de n'importe quelle marque.

Après, que le benjeanbav aillent plus vite ou pas (à la voile ou au moteur), qu'ils naviguent mieux ou pire dans la brise, qu'ils soient fait pour les cocktails plutot que pour les embruns, personellement c'est le genre de discussion (du style ancres, deriveur/quillard, alu/grp etc) qui ne m'intéresse absolument pas, donc je m'abstiens d'y participer :-D

cordialement
:-)

09 déc. 2009
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Comment s'appelait ce Maïca ?
Voir mon site

Merci !

17 nov. 200916 juin 2020
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oryx
est un magnifique exemple de cotre ... ;-)

12 fév. 2012
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dans le meme genre, j'ai vu de trés beaux ohlson 38 dans le solent, ce bateau qui ne répond plus a certains critères actuels semble a des prix corrects.

16 sept. 201216 sept. 2012
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Bonjour, ce message est un essai car je n'arrive pas à poster un sujet alors j'essaie de repondre mais n'en tenez pas compte, merci

16 sept. 201216 sept. 2012
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bonjour a vous ,pourquoi a t il des winch sur l avant ? quelle beau chantier et d une qualité , rien a redire

16 sept. 2012
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De mémoire, l'alpha 11,50 est la réduction au pantographe par le chantier de la 12,50 dessinnée par Stéphanes.
Cette dernière à été construite en 12 exemplaire avec des niveau de qualité exceptionnels à Tél points que le chantier à mis la clés sous la porte.
La dire du pontons reportent que les deux bateaux n'ont rien en commun....

17 sept. 2012
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Il y a au moins deux Alpas 12,70 a vendre en ce moment.
fr.boats.com[...]461371/
www.barchemercato.com[...]cio.php

Pour le deuxieme, il est sur le marché depuis un bon moment et sont prix vient d'etre réduit de 10k€. (je l'avais regardé de prés quand je recherchais mon canot l'année derniere)
Personnelement, je ne sais pas si ils sont rapides ou non (encore que les S&S sont pas réputés pour etre des baignoires), mais ils ont une bien belle ligne...

07 oct. 2022
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Manque un mat et des voiles, mais la base est bonne :
www.facebook.com[...]270201/

Yann

Phare du monde

  • 4.5 (47)

2022