alléger son mouillage principal par une ancre alu

Bonjour,
j'ai le projet d'alléger mon mouillage principal avec une ancre alu et je voudrais recueillir votre avis.
La raison est que j'ai du mal seul à remonter cette ancre d'origine qui est lourde (10kg) de plus je ne veux pas mettre un guindeau car mon voilier est de taille modeste, je ne souhaite pas l'alourdir sur l'avant.
L'objectif est d'alléger la charge à la remontée au moment ou je suis à pic, sans trop (ou pas du tout) sacrifier à la sécurité.
Indications : je ne passe pas mon temps à mouiller, lorsqu'il y a des coffres, je les préfère

Mon voilier est un ETAP 26i de 2,4T, 7,85 m

J'ai actuellement :
1° une ancre plate Britany de 10 kgs qui correspond à ma taille de voilier
2° elle est reliée à la chaîne par une jonction d'ancre tournante en inox (dans mon projet de transformation de mon mouillage, ne faudrait il pas plutôt mettre cette jonction tournante entre la chaîne et le câblot plutôt que verge/chaîne ?)
3° la chaîne en galva de 8mm de diamètre qui fait 17 mètres de long
4° la chaîne est reliée au câblot par une manille inox (non tournante)
5° le câblot de bout de textile en 14mm de diamètre fait 42 mètres de long

Nouveau montage envisagé :
1° Ancre légère alu Fortress modèle Guardian G11 de 2,3 kg (qui est mon mouillage secondaire actuellement)
2° cette ancre serait reliée plus simplement avec une manille non tournante inox car la chaîne reposera sur le sol, s'enfouira mais ne tournera pas, à la chaine galva.
3°la même chaîne en galva de 8mm de diamètre qui fait toujours 17 mètres de long
4° la chaîne serait reliée au câblot par la manille tournante (donc que je déplacerai)
5° le câblot serait changé pour un bout textile lesté de plomb en 12mm, sur 40 mètres

Merci de vos commentaire constructifs.
Belle journée

L'équipage
23 mai 2023
23 mai 2023

J'ai un copain sur un petit cata qui avait une ancre alu en était entièrement satisfait jusqu'au jour un coup de vent l'aie tordue.😉


EL NAVEGANTE:Oui l'un de mes meilleurs amis marin me dis qu'il tient jusqu'à 5 avec une ancre légère...mais me connaissant si on prévoit du 5 (sauf si ca te tombe dessus sans prévenir) je rentre au port. Merci·le 23 mai 2023 20:02
23 mai 2023

Moi, je m'inscrirai dans une salle de gym. Mais c'est vrai que par 8 m de fond, chaîne de 10 et 16 kgs d'ancre, à passé 65 ans, je suis essoufflé à la fin des 40 m de chaîne et 10 de cablot en 21.


rascal3:C'est souvent le problème des vieux qui veulent rester jeune, moi, , j'ai résolu ce problème, avec un guindeau électrique, ça aide et comme ça je me garde mes forces pour d'autres sport 😉. ·le 23 mai 2023 18:15
Trimaran:Tu sais être soufflé, il y plein de sport où on peut être essoufflé au bout de 10 mn.·le 23 mai 2023 18:47
rascal3:Je confirme , je suis convaincu même, d'ailleurs, ne te prives pas pour moi, tu peux y aller à donf comme le disent les jeunes...·le 23 mai 2023 18:59
EL NAVEGANTE:Merci mais ca ne réponds pas à ma question. Savoir qu'à 64 ans c'est plus dur qu'à 30 de remonter 17m de chaine de 8 et une ancre de 10kg...ca je sais. L'objet de la question est d'avoir un avis fondé sur le nouveau montage que j'imagine·le 23 mai 2023 20:25
rascal3:Une petite Spade ou autre avec 10m de chaine et un bout textile de 50 m , pour moi serait plus sécurisant comme l'a écrit Pedro31 plus bas.·le 23 mai 2023 20:41
Trimaran:Passer en 6 mm et plus long?·le 23 mai 2023 21:11
EL NAVEGANTE:Oui c'est une hypothèse mais vu la taille du voilier et son tonnage, dans les tableaux de recommandations, du 8mm c'est bien, c'est ce qui est recommandé. Si je descends en 6mm je vais devoir rallonger de la longueur pour garder la même tenue et l'aire d'évitage en sera d'autant augmentée, ce qui n'est pas terrible. Plus je lis les posts, plus je pense que je vais juste "switcher" la Brittany de 10 kg contre la Guardian G11 de 2.7 kg en laissant les 17 m. de chaine et la câblot actuel de 40m, mais sans le changer pour du plombé puisque dans cette configuration ca n'aurait pas grand intérêt finalement ?·le 23 mai 2023 21:24
Trimaran:Le rayon d'évitage te pose problème, tu vas rallonger de combien en passant de 8 à 6 pour 17 monde chaîne ? 2/3 m? Et les 17 m en 8 tu les mets au fond du bateau avec une manille à chaque bout, qui va bien.·le 23 mai 2023 22:13
EL NAVEGANTE:Oui Trimaran...ca se tient. Bon dans un ETAP 26i qui est déjà un bateau lourd car un peu suréquipé du point de vue qualitatif et de ses équipements et dont l'insubmersibilité limite un peu la place dedans.... mes 17 m de chaine de 8 il faudra que je les case....mais en effet ce pourrait être une solution...mais un vraie entorse aux recommandations qui disent : ancre de 10 kg et chaine de 8·le 23 mai 2023 22:18
Trimaran:Pour info j'ai un Etap 26, mouillé avec de la chaîne de 16, en 10 m.Pour la recommandation, si tu as le même poids mouillé, ce serait la résistance de la chaîne ?·le 23 mai 2023 22:30
EL NAVEGANTE:Trimaran Etap 26 avec de la chaine de 16...???? mais pourquoi..."16" c'est pour des voiliers beaucoup plus gros ?·le 23 mai 2023 22:35
23 mai 2023

Le mouillage est un élément fondamental de la sécurité d'un bateau.
Un bateau perdu coute infiniment plus cher qu'un mouillage qui n'assurerait aucune sécurité
Une ancre est sensée assurer son travail en se plantant fermement dans un sol adapté et quand elle décroche elle DOIT pouvoir replanter le plus rapidement possible et ne pas survoler le paysage et cela est naturellement fonction de son poids.
Un mouillage minimum règlementaire pour nos voiliers c'est une ancre de poids adapté au bateau et de forme adaptée au fond choisi, de 8m de chaine en rapport, son poids garantissant que la chaine va rester au maximum plaquée au sol, suivi de 30m de mouillage souple.
la réduction de l'angle de tire, fonction de la longueur de la ligne est un élément fondamental de l'efficacité d'un mouillage. Ne pas hésiter à mouiller assez long et en rajouter quand cela tire beaucoup.
Un mouillage secondaire très proche des qualités du mouilage principal est recommandé.
Une jonction tournante, un temps à la mode, ajoute une baisse de fiabilité de la ligne.
Une ancre en alu, certes légère, est juste bonne pour une annexe ou comme ancre de miséricorde quand, la côte arrive, qu'on en est a prier Dieu et qu'on a rien d'autre sous la main.


Joesail:Une ancre de misericorde est l'ancre la plus grosse , lourde et secure qui se trouve sur un bateau....·le 23 mai 2023 18:17
Trimaran:Joesail, ça c'était avant.Donc, fini les ancrés dites 'plate'·le 23 mai 2023 18:46
Joesail:@trimaran : peut être arreter les reponses compulsives et suivre le debat …qui à ce stade est juste un debat étymologique ( ce serait une pierre , on aurait la meme définition ) ·le 23 mai 2023 18:53
EL NAVEGANTE:Merci Outremer, mais dans mon cas que j'ai détaillé, lorsque tu écris "c'est une ancre de poids adapté au bateau et de forme adaptée au fond choisi, de 8m de chaine en rapport, son poids garantissant que la chaine va rester au maximum plaquée au sol, suivi de 30m de mouillage souple."...tu ne réponds pas pratiquement à ma problématique. Si je laisse mes 17 m. de chaine (qui ne me posent pas trop de problème à remonter) avec une ancre légère ca le fera...?, faut-il en plus un bout lesté ou ce n'est pas indispensable ?·le 23 mai 2023 20:22
KOALA-5:Tout dépend de la profondeur. Par 5 à 6 mètres, 10 ou 17 m de chaîne ne changeront pas grand chose pour le poids à remonter (hors poids de l'ancre), mais pour une profondeur de > 10 m, les 1.45 kg/ m de chaine supplémentaires à pic à remonter se feront sentir !!!
Comme dit ci dessous, laisse tomber le bout lesté. Sur une ancre légère sans aucune chaîne, ça apporte un plus, mais avec de la chaîne derrière l'ancre ça n'amène rien.Et à titre d'info, mon mouillage secondaire, utilisé parfois pour affourcher par vent fort, ou quand le guindeau me fait des misères, se compose d'une Fortress FX 16, 5m de chaîne de 8 mm et 50 m de câblot. La tenue est remarquable. Mais il faut bien penser à protéger le câblot dans le davier...ce que tu fais déjà certainement.·le 23 mai 2023 21:05
EL NAVEGANTE:Oui bien sur il est fourré dans un tube pvc. Je viens de voir l'article de V et V que tu avais mis. En effet le cablot lesté c'est juste bon en mouillage secondaire. ·le 23 mai 2023 21:10
Trimaran:Et aussi protéger du fond.·le 23 mai 2023 21:12
Milkan:Votre commentaire m'étonne. Avez vous déjà essayé une tel ancre? J'ai personnellement une fortress qui ne m'a jamais déçu, elle croche toujours plus vite que ma Delta, elle n'a jamais dérapé.·le 25 mai 2023 17:27
Trimaran:Je sais pas comment vous arrivez à comparer des temps de croche.·le 25 mai 2023 19:38
Milkan:@Trimaran: dans le cas de la comparaison delta versus fortress, il me faut toujours une certaine de distance en marche arrière pour que la delta s'enfonce et croche bien. Cette distance est bien plus faible avec ma fortress. Je t’avoue n'avoir jamais fait le test avec un chrono ^^·le 26 mai 2023 14:16
23 mai 2023

Si tu ne mouilles qu’occasionnellement, tu n'as peut-être pas besoin de tant de ferraille dans l'eau.
Une ancre légère avec 10 m de chaîne de 8 mm et les 40 m de câblot devraient suffire et ton "gros" mouillage actuel, passer dans les fonds (du bateau) comme ancre de miséricorde.

Donc en ce qui concerne
1) L'ancre elle-même, la Fortress donne des résultats nettement supérieurs à ceux de la Gardian, malgré leur aspect identique. La FX 11 devrait bien convenir.
2) Jonction tournante... sans intérêt lorsqu'on relève à la main. Une bonne manille fera l'affaire.
3) Liaison chaîne-câblot...épissure directe si tu te sens de faire un peu de matelotage.
4) Cordage plombé...sans intérêt (cher et fragile) sans apporter beaucoup d'efficacité.

Voir les tests ci-dessous


EL NAVEGANTE:Merci de ton retour et des tests très instructifs.·le 23 mai 2023 20:21
LAKS:Le 2è tableau devrait ètre diffusé partout jusqu'à ce que ceux qui nient l'utilité de la chaine se taisent.·le 24 mai 2023 17:24
23 mai 2023

J'ai un 8m et 65 ans. J'avais une Fortress. Très bien si pas de vent. Mais dès 5 nds, dérapage assuré. Depuis, j'ai mis un guindeau avec une spade. Et vraiment, je ne regrette pas.


EL NAVEGANTE:Dès 5 noeuds...ca laisse pas beaucoup de possibilités... Guindeau manuel ou électrique ?·le 23 mai 2023 20:16
minikean:Guindeau électrique.Il est vrai que cela dépend aussi des fonds. Ici, c'est plutôt sable et algues, alors, ça ne tient pas. En plus, il faut qu'elle se mette du bon côté. Sur vase et du bon côté, sur que cela tient mieux. Puis il'y a aussi ou tu vas. Si personne, pas grave de chasser un peu. Ici, c'est plutôt la foule en été. ·le 23 mai 2023 20:28
EL NAVEGANTE:"Ici" c'est ou ?·le 23 mai 2023 20:26
carpe diem:Je n'ai jamais dérapé avec une Fortress. L'ancre lourde d'origine est toujours restée dans la baille.·le 23 mai 2023 21:12
minikean:En méditerranée·le 24 mai 2023 08:55
23 mai 2023

Très bonne idée.
Sur le karaté j'avais une ancre légère et son bout lesté que du bonheur, super facile à remonter, un petit coup de moteur et elle remonte toute seule. Jamais chassé elle a tenu 40knts toute une nuit dans de la vase.
Effectivement il faut faire attention au ragage j'avais mis un bout de tuyau type pompiers pour protéger le bout à l'étrave.
J'avais gardé la 40m de chaine et son ancre en secours.


EL NAVEGANTE:Merci de ton retour. Ancre légère et bout lesté sans chaine ?·le 23 mai 2023 20:12
23 mai 2023

J'ai une Fortress 2.7 kg avec du bout plombé en mouillage secondaire.
Sur le sable ou la vase elle tient bien, sur le sable dur (échouage à Sauzon par exemple) elle ne parvient pas à s'enfoncer suffisamment et ne tient pas. Sur fond de gravier ce n'est pas l'idéal non plus.
Du coup je ne l'utilise pas très souvent ...


EL NAVEGANTE:Ok je navigue également sur ce secteur...on pourrait imaginer que la même Fortress avec de la chaine tiendrai mieux...?·le 23 mai 2023 20:59
Pat45:Fortress FX23 sur mon ancien cata de 37pieds et 8T, durant + de 6 ans, essentiellement au mouillage.C'est une super ancre, mais il y a un coup à prendre...elle n'accroche bien souvent qu'après avoir glissé d'une 10saine de mètres, il faut prendre son temps, ne pas reculer trop violemment, et la laisser s'enfoncer en plusieurs fois.Attention dans les herbiers, elle aura du mal à s'enfoncer, et sera inefficace(mais quelle ancre l'est?) dans la roche.Une fois prise, elle disparait bien souvent dans le fond, surtout si ça souffle.Désormais j'ai une Rocna 25kgs, qui est bien plus simple à utiliser, c'est sûr...·le 24 mai 2023 19:10
rascal3:C'est vrai que la fortess quand elle est prise dans un vieux ponton, c'est la sécurité absolue... 🤣🤣🤣Pour la Rocna je suis d'accord aussi, très bonne ancre ...😎·le 24 mai 2023 19:44
Pat45:🤣Prickly bay...oui, prise dans la chaîne mère du ponton, je ne risquais pas de bouger!·le 24 mai 2023 21:48
EL NAVEGANTE:youtu.be[...]6jWyVjw Pas mal cette Rocna !·le 24 mai 2023 23:00
23 mai 2023

aujourd'hui on a une meteo sûr sur 3j ..et pour passer quelques heures ou une nuit au mouillage sur ancre la meteo n'offre aucune surprise , (Bretagne sud)
donc finalement : ancre legere Foblight demontable plus ligne plombée ..et lorsque la meteo annonce F4 on va au port ..


EL NAVEGANTE:Oui c'est un peu ca. C'est à dire que cette Guardian légère de 2,3kg je ne l'utilisais jamais, elle était dans mon coffre arrière. Alors je vais laisser ma lourde Brittany dans la baille à mouillage au cas ou et je vais mettre le La Guardian (histoire d'éviter de racheter un "vraie Fortress), car en effet pour nos mouillages de Bretagne sud ca suffira pour une ou deux nuits tranquilles·le 23 mai 2023 21:31
Calypso2:par contre il faut aussi faire attention au courant ..donc en VE bien verifier les courants dans le coin ..mais bon c'est assez rare aux mouillages , sauf dans le Golfe ..mais là on ne s'emm pas on prends une bouée ·le 23 mai 2023 21:37
EL NAVEGANTE:Oui Calypso2. Je suis dans le Golfe près de Port Anna et je prends toujours un coffre sauf à Ilur si j'y passe la nuit et en effet je rallonge un peu. Et dans les rivières (Auray; le Bono, j'évite de mouiller, il y a toujours des coffres de libres·le 23 mai 2023 21:46
Calypso2:donc !!no probleme..👍·le 23 mai 2023 21:53
belledeslack:Bateau de 5 tonnes...J'ai une fortress fx 16 et de la chaîne de 8.... ça tient très bien SAUF quand le courant s'en mêle notamment dans le golfe avec vent dans le sens opposé au courant ... je viens de déraper deux fois en bordure de l'anse de Toulindag pendant la parade de samedi... tous les corps morts étaient occupés...Je me sert également d'un guindeau manuel à axe vertical Simpson Laurence , monté en amovible sur la cloison de ma baille à mouillage. Ce matin , à port kerel avec 20 noeuds de vent, et aidé au moteur, j'ai remonté mes 35 mètres de chaîne sans gros problème. ...·le 23 mai 2023 22:21
EL NAVEGANTE:belledeslack ton voilier c'est un 10/12 m ?·le 23 mai 2023 22:25
belledeslack:Winner 10.10 , 4.6 tonnes lège, donc un bon 5 T en nav. Bateau hollandais ·le 23 mai 2023 23:06
23 mai 2023

Bonsoir,
Perso sur un First 30, puis sur un Maxi 999 (bien 6T en charge), je mouillais quasi quotidiennement avec une spade Alu 7kgs, 5m de chaine de 8 et 60 m de bout plombé de 14. J'ai eu 1 fois ou 2 des pbs pour la faire tenir sur du sable très dur, sinon ce mouillage a toujours tres bien tenu dont notamment il y a 2 ans (dans de la vase), en Grèce, lors de ce qui avait été catégorisé comme cyclone avec des rafales enregistrées à 85 noeuds où j'étais.
Pour remonter à la main l'ancre 7kg + 5 m de chaîne, cela reste très humain. Au pire, un coup de winch pour la decrocher si besoin.
Bonne réflexion,
Manu


EL NAVEGANTE:Merci Rata de ton avis. En effet sur sable mou et vase les légères sont bonnes...sur sable dur ca se complique pour toutes, semble-t-il.·le 23 mai 2023 21:59
23 mai 2023

Sur Figaro One de 9m14 et 2t6 j'avais une FobLight plus 20m de chaine de 8 et 40m de bout plombé.... je n'ai jamais eu à m'en plaindre lors des croisières d'été où je ne faisais jamais un seul port mais que du mouillage.

La solidité de l'ancre pour ton usage est suffisante, tu peux mettre 10m de 8 puis le bout plombé.

Penses que le plus important est le poids après l'ancre. Selon moi le bout plombé ne saurait être suffisant à lui seul.

Je comprends très bien ta réflexion. Mes parents ont depuis 1989 un Jouët 760 pour lequel l'ancre légère a toujours fait le job. La recherche du gain de poids sur des voiliers légers et petits est notion sécuritaire 😉😎.

Certains s'empatent pas mal, la sécurité c'est aussi garder la forme hein 😅


EL NAVEGANTE:Voilà tout est dit ! L'équilibre compliqué entre taille du voilier/age du capitaine/ sécurité à ne pas (trop) négocier au rabais...une équation subtile !·le 24 mai 2023 09:03
24 mai 2023

Sur notre bepox 750 (1250kg à vide) nous avons une spade alu 4.5kg, 20m de chaine et cabot lesté. Je suis toujours étonné par la tenue de ce mouillage. La chaine est en inox, ça n'est pas le bon choix pour remonter le mouillage à la main, c'est excessivement glissant. Je pense la faire sabler pour régler ce soucis.


EL NAVEGANTE:Ok. On dit aussi que l'inox est moins costaud en cas de grosse tension·le 24 mai 2023 09:03
cowboy bebop :vu la taille de l'ancre et la masse du bateau, je pense que la chaine sera gagnante dans tous les cas :) ·le 24 mai 2023 09:09
BlackNav:Tu peux aussi revendre ta chaîne inox et acheter une chaîne en galva ·le 24 mai 2023 09:22
cowboy bebop :ça me coutera pas un sou de la faire sabler :) ·le 24 mai 2023 09:35
Polmar:Mais créer des rugosités peut conduire à voir apparaître de la rouille 😵. En effet, plus l'inox est poli plus il résiste à l'enrouillement.·le 24 mai 2023 13:14
Trimaran:C'est bien ce qui me semblait. Bepop mets des gants.·le 24 mai 2023 18:21
cowboy bebop :ça dépend bien de la nuance d'inox et de la façon dont la surface est traitée. quand je vois la quantité de merde dans les bailles à mouillage avec le galva... ·le 24 mai 2023 18:25
24 mai 2023

...et ca va tenir ?


cowboy bebop :le sablage ? ·le 24 mai 2023 09:38
EL NAVEGANTE:Ah ok...non je pensais que tu voulais la peindre en mettant dessus (comme sur un pont) du sable pour donner de l'adhérence au grip...tu veux sabler de l'inox...ok, mais je ne vois pas l'intérêt, tu y gagnerais à la revendre et à prendre une chaine galva·le 24 mai 2023 09:40
cowboy bebop :l'intérêt serait qu'elle ne glisse plus. :)·le 24 mai 2023 09:42
24 mai 2023

Je suis assez confiant dans les ancres alu. J'ai une préférence pour la spade alu, même si dans certaines conditions (vase) la fortress fonctionne mieux.
Je navigue en multicoque, et je fais assez attention au poids.
Donc tout porterait à croire que c'est ce que j'ai à bord, et pourtant non, j'ai une Spade acier classique de 15Kg pour mon trimaran de 8 mètres. La 10Kg me semble un peu juste et je veux pouvoir être sur de mon mouillage. La Spade Alu de même dimensions aurait la même tenu, j'en suis totalement certain, mais je suis dans un endroit où les courants sont assez forts (pouvant dépasser les 5 nds) et tournent.
Quand la mer remonte les courants sont souvent à 180° de ce qu'ils étaient avant et dans ce cas, l'ancre doit support un effort opposé. La Spade dans ces conditions se repositionne trés rapidement mais la verge peut ne pas support le traitement et se tordre. C'est à mon sens le point faible des ancres alu, ce sont leurs verges alu qui peuvent se tordrent. Il faut donc être sûr que ca ne va pas tirer de travers

Mon mouillage léger (ancre alu et bout plombé) est dans la baille à mouillage toujours prêt et dispo. En cas d'urgence, de mouillage à la journée ou de mouillage arrière c’est celui que j'utilise.
Mon mouillage lourd est centré et sorti pour les mouillages qui durent.


24 mai 2023

Oui j'ai bien compris mais tu ne penses pas que la sabler va accélérer les phénomènes de rouille ?


cowboy bebop :Non. :) ·le 24 mai 2023 09:57
cowboy bebop :sablé au sable, pas grenaillé :) ·le 24 mai 2023 10:02
EL NAVEGANTE:ok·le 24 mai 2023 10:02
Polmar:Cowboy bebop, tu nous fera un retour d'expérience ?·le 24 mai 2023 13:16
cowboy bebop :avec plaisir. ·le 24 mai 2023 17:50
Calypso2:pourquoi ne pas prendre des gants antiderapant ?·le 24 mai 2023 17:55
cowboy bebop :essaie donc sur de la chaine inox mouillée et ton idée sera vite faite. ça ne fonctionne pas, ou très mal :) ·le 24 mai 2023 17:57
Calypso2:oui sans doute , mais l'inox sablé !! alors qu'il doit etre passivé pour qu'il ne rouille pas je ne suis pas sur non plus que ce soit aussi une bonne idée ·le 24 mai 2023 19:17
cowboy bebop :Sablage puis dérochant inox. Il existe beaucoup d'application ou l'on utilise des inoxs qui ne sont pas polis et ne rouillent pas pour autant. :) ·le 24 mai 2023 19:24
Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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