Ajouter une troisième batterie

Actuellement je possède un parc servitude de 2 batteries de 105 chacune, un alternateur de 55A, un chargeur de quai de 20A , un répartiteur de 70A. Mon étude de consommation électrique quotidienne m'amène à des chiffres de 70 à 110 A consommés suivant le type de nav. Si je veux rester dans une fourchette de décharge des batteries raisonnable il va me falloir une troisième batterie de 105. Au moins !...
Le système vous parait-il viable? L'alternateur ne va-t-il pas être un peu lèger ? Ou le chargeur ? N'y aura-t-il pas de pbs avec le répartiteur ?
Voilà mes préoccupations du moment, merci de vos avis.

L'équipage
26 jan. 2007
26 jan. 2007
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parc de batteries
bonjour marin,
D'abord tout dépend du type de navigation que tu fais et quels sont tes capacités de charge. Tu parles d'alternateur et de chargeur de quai. N'as-tu pas aussi éolienne et/ou panneau solaire ?
De toute façon un voilier en navigation peut consommer ponctuellemnt de l'ordre de 25 à 30 Ampères. Sur un cycle de 24 heures, sans travail excessif du pilote du consommeras de l'ordre de 5 Ah.
Un alternateur qui délivre 55A est à mon avis suffisant, sachant que c'est 55A à plein régime du moteur ce qui n'est sans doute pas toujours le cas. Supposons que ton alternateur fournisse 50A au régime de croisière, ta consommation étant de 5Ah et que tu as navigué 10 heures, tu auras besoin de 1 heure de moteur pour recharger tes batteries. En d'autres termes, 5 A pendant 10 heures c'est pareil que 50 A pendant 1 heure.
Une batterie ne devant pas être déchargée à plus de 50%, l'exemple que j'ai donné là correspond à une journée max de navigation sans recharge.

Maintenant tu vas rencontrer un autre pb, si tu ajoutes bêtement une batterie supplémentaire. Je sens que tu vas mettre la batterie neuve en // avec une vieille batterie. Kolossale erreur. On ne doit mettre en parallèle que deux batteries de même marque, de même âge et neuve. Sinon une batterie se déchargera en permance dans l'autre, ce qui amènera une usure (épuisememnt) prématurée de la batterie neuve.

Maintenant si ton programme est hauturier, je te conseille vivement de passer à 4 ou 5 batteries de service plus une pour le moteur.

Ton alternateur et ton répartiteur sont suffisants et surtout cohérents.

Bien amicalement

Jean

26 jan. 2007
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Je croyais
Bonjour tout d'abord, je croyais qu'un alternateur (55 A dans mon cas) ne débitait son max d'ampères que sur une période assez courte, en début de charge, et que la tension de charge se réduisait par la suite. Au bout d'une heure l'ampèrage devenait faible , genre 5 ou 10 A, et que du coup le temps de charge complète était bien plus long...En fait je pense avoir lu qu'au bout d'une heure ce n'est pas 55 A mais 25 ou 30 que j'aurai mis dans les batteries.
D'où mon inquiétude pour recharger une centaine d'ampères par jour...
Sinon pour le rajout d'une troisième batterie ce serait en même temps que le changement des deux autres. Elles sont cuites de toutes façons et c'est un peu pour ça que je revois tout le système...

27 jan. 2007
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Ok
C'est un peu la réponse que j'imaginais , et craignais à la fois, question roros...
Mais en changeant d'alternateur ne vais-je pas perdre en puissance moteur ( un 3GM30 ), je ne sais par quel phénomène...genre frottement de courroie plus grand ou dieu sait quoi ?
D'autre part si je mets un alternateur moderne y a-t-il intérêt à virer le répartiteur qui me pique 0,6 V et à le remplacer par un coupleur séparateur qui lui ne pique rien si j'ai bien compris ? Ou ce nouvel aternateur aura-t-il assez de patate pour compenser ces 0,6 V ?
Et encore des roros !!!...Batteries, alternateur, coupleur, chargeur dernière génération si je voulais être au top, je passe sur les fils et les cosses,...Dans ma prochaine vie interdisez-moi de monter sur un opti à dix ans , faites-moi faire du foot ! :-D

27 jan. 2007
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Pour jean
&gt Plutôt que changer d'alternateur comme le
&gt proposent nos petits camarades Léon et Robert,
&gt [...]

Hein?
Je n'ai JAMAIS proposé à Manu de changer d'alternateur, tu dois confondre!

Je proposais un "régulateur d'alternateur" qui est vendu autour de 250euros, rien d'autre.

Sinon, nous ne connaissons pas en détail le programme de Manu. Proposer directement une éolienne ou du solaire, c'est un peu rapide, à mon avis.
Nous ne savons pas si Manu passe toute sa vie à bord, ou seulement quelques semaines par an; s'il reste au mouillage principalement, ou au port, ou s'il navigue beaucoup à la voile, au moteur...

D'autres solutions alternatives existent: petit groupe électrogène, alternateur d'arbre, hydrogénérateur...

Leon.

27 jan. 2007
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Compenser ...
le répartiteur à borne de compensation est une solution possible. Mais cela exige le plus souvent d'ouvrir l'alternateur pour en extraire le fil idoine ... et cela n'arrange pas la médiocrité du régulateur des alternateurs standards ... la charge sera toujours aussi longue et incomplète.

Eolienne et panneau solaires sont beaucoup plus chers à l'achat qu'un alternateur pour fabriquer 100 Ah par jour , mais ce sont des bonnes solutions en certaines circonstance.

26 jan. 2007
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Oui
Manu, c'est bien ça: les 55A ne sont délivrés que pendant le début de la charge. Contrairement à ce que dit Jean (de daufinj), ces 55A peuvent être atteints bien avant le plein régime moteur, et heureusement!
Autre chose, toujours en contradiction avec Jean, si tu met une 3° batterie neuve en parallèle de 2 vieilles, cela ne provoquera pas de vieillissement prématuré de celle-ci. Seulement, tu ne pourras jamais l'exploiter à son plein potentiel, car elle sera "contrainte" par les autres.

Mais puisque Manu souhaite mettre 3 batteries NEUVES en parallèle, il n'y a aucun problème.

Manu, Nous ne savons pas quel est ton programme de navigation... mais si tu veux atteindre l'autonomie, tu devra faire 2 à 3h de moteur par jour avec une telle consommation et un tel alternateur. Pour accélérer la charge au moteur, tu peux installer un régulateur d'alternateur "intelligent".
www.mastervolt.fr[...]dex.asp
Ca accélère vraiment la charge, en régulant à une tension plus élevée pendant un certain temps, et donc l'alternateur délivre le max de ses possibilités (55A) pendant plus longtemps. C'est exactement le même principe que les chargeurs modernes "3 états".

Quand au chargeur de quai 20A, il mettra plus de 7h pour recharger à bloc la conso d'une journée 110Ah. A voir si ça te convient.

Leon.

26 jan. 2007
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tout neuf ...
si toutes les batteries servitudes sont changées, c'est plus simple: acheter 2 ou 3 identiques et les mettre en parallèle tout de suite et ne jamais les séparer par la suite.

L'alternateur 55A en standard a le plus souvent un régulateur sommaire de mauvaise qualité qui donne le comportement décevant dont tu parles. En effet charger 100Ah par jour avec un alternateur 55A médiocre, ça peut devenir une galère de 3 à 4 heures. Solution: un alternateur de qualité (350 roros un Prestolite 90A qui débite vraiment 90A), ou bien un nouveau régulateur, mais ce serait dommage sur un vieil alternateur !

27 jan. 2007
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roros ?
sûr, c'est le nerf de la guerre.

Bon, faut dire que 100 Ah par jour c'est déjà une installation de vie très confortable à bord (c'est à peu près la mienne). Donc ça vaut le coup de bien réfléchir à l'optimum si déjà il faut tout changer. J'en suis arrivé là après quelques années, et maintenant tout a été changé en fin de compte !

J'en suis arrivé à un otpimum suivant pour 100Ah par jour: 520Ah debatterie (marine, ouverte à électrolite liquides) pour bateau à usage professionnel (900€), alternateur remplacé 90A Prestolite (350€), coupleur automatique Cyrix80 (100€). Et si après tout ça il reste 250 roros au fond du tiroir, un gestionnaire de batterie pour la cerise sur le gateau.

Bilan agréable, ça permet de passer 48h (voire 72h) au mouillage "full confort" sans recharger. Au ralenti 800 tours l'alternateur sort 50A, et 80A à 1500 tours. Pas de pb pour ton moteur, un alternateur sortant 90A consomme à la louche 4 à 5 CV maxi sauf erreur (voir Tilik pour confirmer)

27 jan. 2007
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répartiteur de charge
Salut Manu,
Beaucoup de répartiteurs de charge sont équipés d'une borne, qui, reliée à l'alternateur, permet de compenser la chute de tension. Est-ce le cas du tien ? De quel modèle es-tu équipé ? Je suis loin de tout connaître, mais le hasard peut faire que...

Plutôt que changer d'alternateur comme le proposent nos petits camarades Léon et Robert, je te suggère d'étudier la solution d'une autre énergie : éolienne et/ou panneau solaire. Je ne sais pas le prix d'un alternateur, mais ce devrait être comparable à celui d'un bon panneau solaire. L'éolienne elle est un peu plus chère. A mon avis ces deux sources d'énergie sont complémentaires. Si tu fais ce choix, n'hésite pas à m'en parler, peut-être bien que je pourrais t'avoir des conditions intéressante. Dans ce cas je te file mon adresse de courriel : dauphin.j@wanadoo.fr

Le foot est peut-être plus économique, mais ne procure pas les mêmes sensations ni la même liberté.
Bien amicalement à toi et à tous.
Jean

28 jan. 2007
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pour leon
OK. Toutes mes excuses, Je ne suis pas très intellignet, et j'ai mal compris.

A+

Jean

27 jan. 2007
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Installation performante
Salut Manu

J'ai le même moteur et trois groupes de batteries
a charger , ce que l'installation d'origine faisait mal . Voila a titre indicatif ma solution :
tout en Sterling : alternateur 90 A : 310 E , régulateur Prodigital : 200 E Télécommande-tableau de surveillance ( pas absolument nécessaire , mais j'aime être informé ) : 150 E
et enfin diode de répartition a trois sorties :110E Ce qui me donne un ensemble super performant autour de 770 E

Joel

26 jan. 2007
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effectivement...
L'erreur serait de mettre ta 3eme batterie en // avec les 2 autres existantes.

J'ai eu le même problème, ayant installé un frigo, je devais adapter mon parc batteries pour prendre en compte ce nouveau (gros) consommateur.

Ma réponse a été une batterie dédiée au frigo et autonome.

Pour la charge, j'avais déjà un répartiteur mais avec uniquement 2 sorties (moteur et service). J'ai fabriqué une troisième sortie avec quelques diodes de puissance sur un radiateur. Celà fonctionne très bien comme celà depuis 4 ans.

Principal avantage du système : même si je n'ai plus de jus pour garder mes bières au frais, j'ai toujours de quoi faire fonctionner la VHF et les feux de nav.

Pour info, j'ai maintenant 55 Ah pour le moteur, 180 Ah pour le service et 180 Ah pour le frigo.

27 jan. 2007
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le cheveu dans la soupe
assure-toi bien que ton bateau peut recevoir les 3 batteries côte à côte si tu veux qu'elles se comportent normalement.
Sur le 2èm bateau, l'installation du précédent propriétaire prévoyait une batterie pour le guindeau, dans la baille à mouilage, deux batteries de servitude sous le carré et un troisième additionelle dans le coqueron arrière !. Après coup, il a décidé de tout parallèliser. Quand j'ai refait l'instal (pas assez d'autonomie avec 4 gel 8D de 200Ah soit 800Ah!) les deux batteries de servitudes sous le carré étaitent en bon état, les deux autres ne tenaient plus la charge.

27 jan. 2007
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merci
à tous de vos avis. Le plan se précise peu à peu, les idées sont plus claires...
Je ne passe pas ma vie à bord, seulement quelques croisières côtières ou semi-hauturières au programme, Espagne, Irlande, GB, peut-être les Açores en 2008...Quand même quelques jours de mer, en solo souvent, donc pilote et radar...Et je suis plutôt mouillage que chargeur de quai.
Je crois à vous écouter et à beaucoup me documenter que je vais opter pour un alternateur plus puissant et "intelligent", je vais voir quel est le modèle le mieux adapté auprès de mon mécano préféré. 90 A n'est-ce pas trop si je ne mets pas de troisième batterie ( donc 2 X 105 )?
Comme je viens d'investir dans un gestionnaire Thira je verrai à la pratique si il faut virer le répartiteur contre un coupleur.
La question reste toujours troisième batterie ou pas ? 150 euros de plus mais surtout mon chargeur actuel de 20 A plus tout jeune va t-il être à la hauteur pour charger ce parc de 315 A ? On parle de 10 % du parc , donc théoriquement 30 A...Ne va-t-il pas être assez costaud pour "remplir" les batteries ou est-ce seulement un temps de charge plus long qui sera necessaire ?
Quant aux énergies douces je verrai ça par la suite. Je vais commencer par l'alternateur et une réfection correcte du circuit. Le moteur me semble quand même le moyen de charge premier même sur un voilier...De plus le prix n'est pas tout à fait le même...Si je veux remplir 100A sous les cieux lumineux de la Bretagne il va me falloir une sacrée surface de panneaux ! l'aérien me tente moins, bruyant, inesthétique, volumineux...Les autres systèmes j'avoue ne pas m'y être penché...

27 jan. 2007
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divers ...
pas de pb avc le chargeur de quai, ce sera plus long pour les charger, c'est tout.

Alternateur : 90A ne sera ps de trop, car le régulateur va faire son job. Attention au circuit de vente: chez Parkins ou autre Volvo, l'alternateur coute plus de 1000€ et le même chez Prestolite ou Lucas (chez qui Perkins - Volvo s'approvisionne) vaut 3 à 400 €.

3ème batterie ? A mon avis une économie mal placée, car 220Ah seulement va conduire à des décharges plus profondes , donc à un raccourcissement peut-être très significatif de leur durée de vie. Attention au fait qu'une batterie perd 10% par an: tes 220 AH, 5 ans plus tard ne feront plus que 110Ah ! Il faut au départ que tes batteries fassent le double de ce que tu veux avoir 5 ans plus tard !

27 jan. 2007
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moi je!
il faut dabord savoir si ton repartiteur de charge est un pas cher taillé dans un profil alu à ailettes de dispertion de chaleur donc avec perte de 0.7v (qui empeche les batteries d'ouvrir grandes les oreilles!) ou un bcp + cher sans chute de tension d'architecture différente genre ultra plat et reconnaissable tout de suite.
Dans ce cas l'alternateur fournit tout ce qu'il peut mais les batteries se trouve frustrées! Si tel est ton install, il faudrait effectivement qu'elles choppent + de jus par un regulateur intelligent réglable qui augmenterait la tension pour compenser la chute due au répartiteur. Voilà mon avis. Bien sur , un alternateur adapté au régulateur serait encore mieux s'il te reste des roros!
es tu en bipolaire?
Moi je! j'ai un alternateur Mastervolt isolé de 70A suivi du régulateur intelligent Mastervolt 3 phases réglables suivi du répartiteur de tension sans chute de tension JIM CLarkes 70A 1entrée/ 3 sorties pour mes 3 batteries de 105A (1 moteur et 2 services séparées entre elles 2 par le coupleur vetus. Lecture des batteries sur voltmetre pécis Wattiaux pour etalonnage en amont.

27 jan. 2007
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Il n'y a pas de solution universelle :
En effet, déjà qu'il y a une multitude de bateaux différents, les besoins de chacun sont encore plus diversifiés !

En tant que pro, je passe souvent une heure ou deux rien que pour définir les besoins réels de chaque client afin de lui proposer la meilleure solution… et bien souvent ce n'est pas du tout ce qu'il imaginait. ;-)

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28 jan. 2007
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Merci
Merci à tous, tout cela est relativement clair. En recoupant toutes vos contributions le shémas se dessine plus nettement. Bon bein yapluka...
Il se pourrait quand même que vu mes compétences électriques limitées, très limitées, je fasse encore appel à vous pendant l'installation !
Merci encore.

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