Airex + CP

Aucune idée

pour les autres, mais perso, je fabrique mes panneaux sandwich pour les cloisons moi-même.

pfffzzzz

ah,
bon ben dans ce cas...
J ai plus a chercher !!!!
:-D :-D :-D

( je deviens faineant, moi...) ;-)

J'ai le bouquin
il fait le collage lui meme...

et pour te conforter dans ta demarche tamata
sache que en 1976 le chantier du port construisait certain de ses bateaux avec cette methode:une couche d'alu une couche de mousse polyurethane une couche de cp et quelques tasseaux le tout collé a l'araldite!!je pense que leur seul erreur a eté cette mousse qui ne tiens pas trop dans le temps ils auraient put prendre de la mousse klegecel qui existait depuis longtemps a l'epoque ,et qui est un peu l'ancetre de l'airex

CP/mousse/CP
en forme sur mannequin pour nos roof, fait maison
mais pourquoi pas: Strate/mousse/CP, voir: strate/mousse/strate fine/CP fin

le problème est la fabication sur manequin, car je pense qu'il doit être impossible de cintrer ce sandwich s'il était fait sur marbre

par contre j'ai fait un pont en méthode inverse soit: sur lisses provisoires, déployer du CP 3mm (pré-vernis et protégé sur sa face visible)sur l'ensemble du manequin de pont, strate légère (2 roving 300 plus quelques UD ), collage de la mousse (sous vide) ponçage, mise en place des inserts(accastillage), strate de la peau ext. + enduit + peinture

cette méthode pourrait s'appliquer à une coque

mais aussi, sur marbre (avec gelcoat vinylester et interface epoxy) on pourrait faire : gel coat, strate épaisse, collage de mousse (en retrait du tracé)

découpe des panneaux de bordé, assemblage dans un manequin femelle , strate de liaison, collage de la mousse manquante , puis collage du CP sous vide sur un lit de complexe "unifilo /bibiais" et infusion

juste une extrapolation de la méthode placoplastique, avec l'avantage d'une coque lisse exterieurement (à part les angles de bouchain) et construction à l'endroit (pas de retournement)

a construire
je ferais sur marbre des panneaux , strat collage mousse airex ,puis pose des panneaux strat exterieur pour eviter l enduit et poncage ,font plat puis mise en forme par choupage des formes des fond ( style boheme 43) , on retourne , on decaisse la mousse au jonction des panneaux sur 10 cm de chaque coté de la jonction , strat , collage de la bande airex decaissé , et stat interieur , pour le pont, cp de 5 mm strat epoxy collage mousse et strat polyester ( j ai fait le pont de flash back comme ca , je chercherais surtout a eviter l enduit exterieur car c est tres dur de faire bien

Bonjour,
Pas completement d'accord, Tamata est en poyolight, soit fibre+epoxy/ cp fin/balsa/cp fin,
c'est très résistant. Si l'on prend un plaque d'airex et que l'on met de chaque coté du revetement de mélaminé et bien nous avons une jolie table bien résistante également.

Donc je pense que c'est jouable.

Vincent, la methode que tu décris : CP 3mm (pré-vernis et protégé sur sa face visible)sur l'ensemble du manequin de pont, strate légère (2 roving 300 plus quelques UD ), collage de la mousse (sous vide) ponçage, mise en place des inserts(accastillage), strate de la peau ext. + enduit + peinture

est celle que j'ai en tête sauf que j'avais pas prévu la strat entre le cp et la mousse. donc effectivement la le poids et superieur à un sandwich classique, mais toujours inferieur à du cp/epoxy classique avec un aspect visuel équivalent mais une isolation superieur.

Quelques petites questions à Vincent.

Le collage entre mousse et cp tu le fais à l'époxy ?
Le cp tu le scarf (en considerant que c'est pour la construction de la coque )
Si je n'envisage pas de faire de strat entre le cp et la mousse, la jonction entre les bouchains interieur tu les ferais comment ? ( moi je pensais mettre une jolie latte de bois collé à l'époxy à chaque jonctions.

Séb

autres problèmes
celui du poids/m² et celui du coût fini/m²

pour abonder dans le sens commun, j'ai toujours mis de la fibre entre mousse et CP

par contre les sandwiches équilibrés ne servent que s'ils travaillent de la même façon dans les deux sens...... ce qui est rarement le cas en bateau

pour un pont par exemple, peau ext résistant en compression - poinçonnement...
et peau inf résistant essentielement en traction

planche à voile
il existe des planches à voile : bois - mousse - bois . peut etre une idéé à creuser . ça éviterais pas mal des fastidieuses et couteuses finitions .

Ok
Pas de renforts à l'interieur au niveau des jonctions ?
Tu penses qu'il est necessaire de strater à l'interieur ?

Séb

pas scarfées
mais plutot fausse languette de l'épaisseur du balsa

ok
sur ce qui a été dit:
je suis d'accord que du cp peut faire peau interne d'un sandwich, mais il doit être raccordé pour tenir la traction. difficile de le faire avec du 3 ou 4mm (trés peu de plis et scarf impossible)
Le plus sûr en effet est de mettre dessous du tissus , avec epoxy (meilleur collage au cp que le polyester) , une couche suffit car il ne travaille jamais en poinçonnement.

Oki
les p'tits gars, merci pour les réponses.

Séb

Quant à toi Cobra...
va un peu voir dans les livres des notions tels que résistance au poinçonnement et les études sur la résistance des matériaux et leur mise en pratique.
Ca se trouve sur internet et c'est gratuit.
Ca forme même l'esprit pour ceux qui en ont besoin.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Pas mal,
l'atelier du Cobra, avec quoi tu fais le vide: l'aspi de la cobrette ou une vrai pompe ? T'as mis un piege à solvants ? Tuétuves en même temps ?

la résistance,
la rigidité et tout le reste dépendent beaucoup plus de l'échantillonnage et de la conception que de la forme .
Une coque à bouchain bien conçue aura toutes chances d'être plus solide qu'une coque en forme sous échantillonnée .

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord sur le fait de construire en forme plutôt qu'à bouchain vif, à partir du moment où on s'offre de l'airex .

Mais c'est plus pour le plaisir des yeux .

J'ai été pourtant très mesuré
dans tout ce que j'ai dit et je n'ai nullement critiqué ton travail, Cobra.
J'ai une qualité, je respecte le travail d'autrui.
Va voir ma fiche et tu verras que je ne suis pas celui que tu prétends et essaies d'y voir autre chose que le fameux "verse meer", svp.
Et au niveau de ton projet, je te souhaite sincèrement bonne chance et bonne réussite.
Et je serai le 1er à applaudir lorsque tu auras fini et réussi ton travail.
Ca peut te paraître bizarre, mais c'est ainsi.
Mais c'est peut-être aussi parce que tu me prêtes des états d'esprit que toi tu as et que moi je n'ai pas.
Et sur ce fil, il y en a d'autres, tu viens toujours le 1er en catimini dans mon dos pour me critiquer ou railler anonymement sans trop en dire en glissant un "coup", pas pour discuter, juste tenter de discréditer tout en te discréditant toi-même.
Quelque part, tu es libre d'agir comme tu l'entends mais saches que je ne suis pas quelqu'un qui se laisse faire et je ne courberai l'échine devant personne, dans ce forum ou ailleurs.
Alors, tu as le choix.
Tu arrêtes de me titiller, en échange, je ne serai pas amené à polémiquer ou à railler à mon tour.
Ce n'est pas mon truc.
Mais si tu continues dans la voie que tu t'es tracé à mon égard, je saurai te rendre la monnaie de ta pièce, sois-en sûr.
Au niveau forum, je ne suis pas un bleu....crois-moi, j'en ai d'autres.
Sur ce, bonne chance et prends la bonne tangeante.
Pour moi, y a pas de problème.
On peut se serrer la main virtuellement et on repart du bon pied.
C'est à toi...de voir.

confusion des genres cher gipsyking
les CP pourrissent peut-être par leurs angles (ou par leur tranche plus vraissemblablement)mais ceci n'a rien à voir avec la résistance de la forme...

avec ton raisonnement, explique moi pouquoi on utilise tant d'IPN alors qu'on ne devrait utiliser que du tube rond ;-)

en appliquation au bateau, pourquoi fait-on encore des coques en formes avec des zones de bordé presque plane, et principalement sur l'avant?

AMHA, je pense que tu mélange formes et discontinuité du matériaux

pour terminer et avec une aussi mauvaise foi que toi, j'affirme que si on ne fait pas de bouchains vifs en strate , c'est à cause des bulles plus nombreuses dans les angles :-D :-D :-D :-D :-D

Ma petite pierre...
à l'édifice en tant qu'ancien constructeur amateur qui a quand même beaucoup lu et s'est renseigné dans le même temps.
Tâches si possible de contruire en forme et non à bouchains.
Seuls les alliages s'accomodent très bien des bouchains.
Par contre, pour les autres matériaux, c'est pas la panacée : il y a rupture au niveau de l'homogénéité du matériau et donc par conséquent point faible possible en résistance.
Les plans sur bouchains ont souvent permis des constructions certes plus économiques et plus rapides, c'est incontestable et ça valait surtout pour vendre des plans aux amateurs parfois peu éclairés et vanter la vitesse d'exécution.
Il n'y a pas de miracle dans la vie.
Et au niveau de la résistance homogène de la coque, les bouchains, c'est pas ce qu'il y a de mieux.

Je vous remercie de

vous préoccuper de mon éducation, je ne manquerai pas de suivre cette judicieuse recommandation... :-)

Mais ne vous angoisser pas, si je ne conseille pas les choses, c’est simplement parce que je ne me considère pas comme suffisamment expérimenté !

Aussi je me contente de les réaliser et de mettre un peu en boîte les prescripteurs fortiches... :alavotre:

pfffzzzz

Je ne vois pas ce qui est étonnant dans cet énoncé
Dans toutes les études architecturales, on sait très bien que les résistances sont plus fortes en forme qu'à angles ( résistance des matériaux ) à l'instar du bois moulé par rapport au contreplaqué à bouchains et ce, même si on utilise le même matériau au départ.
Je n'ai rien inventé là-dessus.
Et certains ouvrages tels que HS (LN) en parlent.
Et si en polyester, les bouchains étaient aussi bons que les carènes en forme, les chantiers ne s'en priveraient pas, il me semble.
Et j'ai bien dit hors acier et alu.

Déjà un peu de nuance, merci.
Bien entendu, quand je parlais de comparaison de résistance, il est évident que c'est à échantillonnage égal et ce, dans le même matériau.
Quoiqu'on fasse, une coque travaille et bouge énormément en navigation.
En outre, les lignes de bouchains qui sont plus "costaudes" que les surfaces planes amènent, on ne peut le nier, un déséquilibre dans la flexion du matériau.
Prenons le cas d'une coque acier, il est notoirement et techniquement connu que la ligne de soudure du bouchain est plus forte et que la petite zone du bordé près de ce même bouchain est affaiblie.
Certes, c'est de l'acier et au départ pour ce matériau déjà très résistant au départ, cela ne pose guère de problèmes. Mais en cas de chocs violents ou répétés, c'est cette zone qui éclatera la première.
A fortiori, une coque chaudronnée en forme résistera mieux tout de même.
Maintenant, je me suis peut-être mal exprimé ou par maladresse, je n'ai jamais dit qu'un bateau à bouchains est un mauvais bateau.
Il y en a même de très bons.
Cependant, intrinsèquement, en forme c'est quand même mieux.
Dans le civil, on a des tas d'exemples, par ex : les ponts ne sont pas à angles ni les vieilles caves à voûte qui étaient reconnues pour leur solidité etc...
Et il faut bien reconnaître que pas mal d'anciens bateaux en CP sont "morts" par leurs bouchains, hélas.

Un cp de finition

sur une face n’est pas gênant pour le peu qu’il soit posé en première couche, sinon, vous ne pourrez pas absorber de manière correcte le surplus de résine lors de la mise sous vide

Pour un sandwich deux face CP il est indispensable de travailler sous presse si vous voulez être sur de la résistance!

Mais bon, je vous laisse entre les mains des spécialistes en lecture... pour vous donner les bons conseils...

cher laurenzo
le star , bateau olympique, construit en bordé classique ET à bouchains

idem le caneton strale

et d'autres nés bien avant l'apparition du CP

Le Phil 43
Salut,
Nous somme actuelement en train de découper Le Phil 43 concu par david réard. Tu construis ta coque à bouchain comme en CP classique puis tu la recouvre d'airex et verre. C'est un bon bateau de croisière rapide.
On découpe le kit complet cloisons, amménagements et bordés. visites notre site

matdel74@yahoo.com pour tout renseignements.

ca parait
tres sympa ce que fait MMM , idee a developer

pour synthèse
et pour ton cata à BOUCHAINS
tôle acier / nida alu / tôle acier, le tout soudé à l'explosif :-D :-D :-D :-D :-D :-D

aucune idée!
Il faut demander à david réard, Mais c'est son gagne pain...

Lis bien le poste plus haut !
Après tu fais ce que tu veux.

Ouaip, un

kit prédécoupé c’est chouette et ça fait gagner beaucoup de temps reste juste un détail..
Voir le prix !
Mais on n’a rien pour rien
Y manque un peu d’info …. S.V.P.

Pas pour moi, j’ai plus de sous, la cobrette est passée :-(

pfffzzzz

C'est
quoi les échantillonnages sur le Phil 43 ?

Séb