aimeriez vous que les chantiers vous laissent le choix de la barre franche ou de la barre roue?

à part flatter l'ego du skipper devant sa famille ou amis émerveillés (...) je vois pas l'intérêt d'une barre à roue sur un moins de 10m ...
si un bateau est bien conçu et bien équilibré, il est facile à barrer par un enfant même dans ces tailles.

maintenant, un 40 pieds typé en régate avec 2 barres à roues, ça doit être bien ... :heu:

oui tu as raison mais au lieu de mettre 1 on met 2 barres franches.

Un 60 pieds de course est très souvent barré par son pilote, dispose de deux safrans très efficace et est équipé de barres franches en carbone trèèèèès longues.
On est loin du bateau de croisière.
En équipage, les 70 VOR qui sont larges comme des plats à barbe ont deux barres à roue...

J'avais posé la question à Armel le Cléac'h il y a un peu plus de 4 ans, après son 1er Vendée Globe : "Combien de temps à la barre ?" Réponse : "moins de 5 % !"
Je l'ai entendu lors d'une interview après sa victoire dans la Jacques Vabre qui se courre en double : " Nous étions au taquet en permanence, toujours à la barre pour ne rien lâcher !!!"

J'ai eu l'occasion de barrer un Jumbo 40, la position à la barre était un poil inconfortable. Il manquait une dizaine de cm. Une raquette en bout de barre eut permis de compenser ça. Sinon très agréable et tout en finesse. Je précise que le Jumbo a 2 barres franches.

Si ta question est pour moi, c'était de l'humour pour répondre a brufan qui avait écris
"barrer un bateau qui fait 3 m de large et plus au niveau du tableau. Avec une barre franche c'est impossible"

Je ne sais pas si ça flatte mon égo (et d'ailleurs j'en ai rien à f**tre) mais je préfère 100 fois ma barre à roue que je trouve bien plus facile et reposante au bout de 4 ou 6 heures à la barre que mon ex barre franche ! Et j'assume !

N'en déplaise aux détracteurs systématiques ...

Rapport entre type de barre et ego?????? :lavache:

Ah zut alors, mon pépère et ses 30 cm de large de plus que le 473 ne dispose que d'une seule grosse barre ... On m'aurait menti :-)

j'adore la barre franche à titre perso, mais le confort d'une barre à roue me semble irremplaçable, c'est tout subjectif bien sur.

C'est encore la même histoire :(
avoir le choix je suis pour
Sur un bateau typé régate pourquoi pas mais sur un bateau typé croisière c'est pas la peine d'y penser à moins de vouloir le garder très longtemps
c'est l'évolution des choses ou on reste dans le marché ou on a un bateau "d'exception" avec une clientèle réduite

Le post de brufan résume assez bien la situation. La barre franche a un autre avantage technique dans sa simplicité qui normalement permet plus facilement la réparation que le système de renvoi des barres à roue.

De plus, c'est un avis perso, on sent plus le bateau et ça permet des réglages de voile en fine-tuning. Le débutant sera amha plus à l'aise également.

"Perso, ce questionnement n'a pu lieu d'être : 99% du temps je confie la direction au régulateur. Une/des barres franches suffisent alors largement."

En accord! Et le vive le cockpit libre pour se vautrer.

c'est pas une question d'ego mais de choix personnel ,je prefere la barre franche pour sa simplicité biblique et pour la place qu'elle libere au mouillage :-)

Comme ci-dessus, sur un 10/11 m, pour moi pas d'hésitation, la barre franche.

D'accord avec @Numawan. La disposition d'un cockpit ne peut pas être à la fois optimale pour une barre franche et une barre à roue. Déjà que l'ergonomie du poste de barre n'est pas toujours très bonne, si en plus on demande maintenant aux architectes d'intégrer les 2 types de barre dans leurs plans...

Pour mettre tout le monde d'accord, je propose joystick ou appli ipad ? Voila l'avenir ! Et 100% du cockpit libéré pour la bronzette et l'apéro. En plus avec l'ipad, on pourrait avoir 2 icones : 1 pour barre à roue et 1 pour barre franche. Il est pas beau le progrès ?

Chez Garcia, on m'a laissé libre du choix (barre franche) et l'archi a redessiné le cockpit en fonction

personne n'impose rien !
on nous demande notre choix, on le donne...
moi j'aime pas les barres à roue, pour moi un voilier doit être agréable et expressif à la barre, et pour ça la barre franhe c'est mieux, amha bien sûr ...

C'est quand on tombe en panne de barre à roue qu'on regrette la barre franche. Heureusement c'est pas tous les jours

Pour reprendre l'argument de l'ergonomie du cockpit, c'est possible de proposer les deux puisque certains le font, mais il me semble que seul les "petits" chantiers, ou tout du moins ceux qui ont une offre un peu atypique et proposent des voilier pour une clientèle exigeante (et qui à le moyens de ces exigences) se risquent à proposer cette option car ça vaut le coup de capter cette clientèle pour eux.

La grands chantier ne peuvent pas (ne veulent pas?) compliquer leur offre pour une toute petite part de la clientèle que ça gène d'avoir deux roues dans leur cockpit?

Jeanneau étant le contre exemple avec le 3600 ?

L'argument de la revente en faveur de la barre à roue se tien aussi, bien que,n pour ma part, je n'arrive pas intégrer se critère de revente, pour faire mon choix (c'est sans doute une erreur, mais on ne se refait pas ...)

Bonjour

Oui aussi pour le choix
Comme Pierre je préfère la barre franche sur la simplicité
moi qui suis sur un bateau avec une petite baignoire
je suis bien calé et confortable
Maintenant je crois aussi que pour les gros "cul" la double
barre à roue est quasi inévitable mais je préféré
un double barre franche dans se cas pour la place

Le Moko

Un des problèmes de la barre à roue c'est la taille du barreur (celle de son corps pas de son ego) résolu en voiture avec la position du siège et aussi le réglage du volant mais sur un bateau on n'a ni l'un ni l'autre . Résultat en ce qui me concerne , petit, je ne trouve pas ma place avec la plupart . Quand aux barres franches ce n'est pas mieux et un stick sur un 37 hum comment dire ... J'ai pas les bras qu'il faut :)

Je complète avec la ou je ne comprend pas c'est les double barres à roue cf oceanis 38, Dufour 385 ... Faut qu'on m'explique ...

il faut quand même reconnaître qu'en dessous de 35 pied voir 38, la barre à roue fait gros bateau et en cela peut flatter le proprio... elle ne semble pas sur cette taille d'une nécessité flagrante... après, si les gens sont contents avec.. par contre avoir le choix me semble une évidence !

Outre, l'ego du capitaine, la circulation problématique dans le cockpit et la mécanique plus complexe d'une barre à roue, pourquoi ne pas simplement souligner qu'une roue relègue le barreur au fond de la pièce (et pas à coté du radiateur)?

Avec une barre franche et un stick téléscopique on peut aller bricoler au piano ou aux écoutes de génois, ou déméler un bout quelconque.

Derrière ta roue, tu en es réduit à brailler sur ton équipage que oui, ça bloque la, oui laaaa!

A l'inverse un Dufour 36 ou 40 Perf, trés bien penssé avec winchs de génois au niveau de la barre à roue devient un vrai calvaire au louvoyage en équipage complet.

Bref, il y a d'autres raisons que l'ego pour préférer le stick.

@Senetosa : je ne sais pas si cette discussion répond à ton attente, car elle ne semble pas vraiment répondre à la question qui est posée. Et qui porte, si j'ai bien lu, sur l'envie ou pas d'avoir le choix au moment de l'achat, et non pas sur la préférence entre barre franche et barre à roue.

Moi, je préfèrerai avoir le choix, mais si le concepteur prévoit une barre à roue pour le genre de bateau que j'aime (10m) ça me donnera un mauvais signal sur sa vision de la mer...

En même temps, cette question ne se pose que pour ceux qui ont le projet d'acheter un bateau neuf. Or ici, sur Heo, il y a surtout des gens qui ont déjà leur bateau.

Je me faisait la même réflexion que Skol, et puis je me suis dit que c'est normal que chacun argumente sur sa réponse.

Il est normal que ça tourne sur le choix roue/franche car les chantiers ne propose que majoritairement des roues, donc chacun dit pourquoi il préférerais avoir le choix ... d'avoir une barre franche. cqfd :-) :-p

Avoir le choix? pourquoi pas, mais vou'z'en demandez beaucoup à l'architecte. Mais ok seulement si sup à 38pieds.
Perso: sup à 38 pieds?
barre franche sous voiles ... et à roue/inverseur sur colonne pour manoeuvrer au port.

En dessous de 38, une barre à roue c'est plus encombrant qu'autre chose! (dufour35, ovni36...) On est obligé de s'extraire de derrière!
Oliv

Moi j’aimerais avoir le choix et je prendrai la ou les barres franches
Pour la simplicité, le cout et surtout pour profitez pleinement de mon cockpit.
Je navigue maintenant en méditerranée, en croisière sur un 38 pieds. Je prends du plaisir à barrer mon bateau, dès fois, mais suis sous pilote 90 % du temps.
Je ne suis à l’intérieur de mon bateau que pour dormir et faire à manger. Si je n’avais pas de barre à roue je pourrai manger(prendre l’apéro) à 8 personnes, je pourrai dormir sur les bancs ou dans le fond de mon cockpit, je pourrai m’installer pour bricoler…bref profitez pleinement de mon bateau.
Mon programme doit correspondre aux plus grand nombre alors pourquoi ce non choix ?

@senetosa

Oh la, comme tu y vas ! Si je dis un bateau c'est avant tout fait pour naviguer, je dis une bêtise ? On supprime les barres d'écoute, on réduit les rails de génois, on ne va quand même pas s'attaquer à la barre maintenant ?

J'aime barrer, j'y passe des heures et j'adore ça. Suivre mon foc au près, accompagner les vagues au portant, garder le spi encore un peu, c'est mon plaisir number 1 ! 3h-4h de "barrothérapie" et le boulot est très très loin.

Barre à roue, barre franche, je m'en moque. Je veux juste la solution la mieux adaptée au bateau pour barrer longtemps, même quand le vent s'en mèle. Il y a des 35'' barre franche où la barre devient vite dure et où je n'arrive pas à me caler correctement. Je ne parle même pas d'essayer d'escalader l'hiloire pour s'installer dans les filières ! Les barres à roue très mal foutues, ca existe aussi. J'ai même l'impression que c'est une espèce en plein développement.

Est-ce que pour autant je suis condamné à naviguer sur des bateaux typés régate, pas assez habitables à mon gout ? J'espère que non.

Il n'y a pas beaucoup de place sur un bateau. On a beau essayer de gagner en largeur encore et encore, si tu augmentes quelque chose, tu diminues autre chose. Comme tu le dis fort justement, les gens ne barrent plus. Pas besoin que la barre soit très ergonomique si c'est pour l'utiliser 20mn par jour, juste le temps de garer l'engin au parking. Et on se retrouve effectivement avec les bateaux dont tu parles.

Maintenant, pour essayer de faire avancer un peu le schmilblick, si tu gardes le principe d'arrière extra large, je pense que le concept 2 barres franche n'est pas adapté pour un bateau orienté croisière. D'un coté, tu es obligé de supprimer la table de cockpit à cause des barre franches. De l'autre, il faut bien quelque chose auquel les équipiers puissent s'accrocher lorsque le bateau est à la gite et secout un peu. Soit tu rapproches les hiloires comme sur le sun fast, soit tu imagines des cale-pieds, soit... j'en sais rien. Le beau cockpit dégagé va en prendre un coup. Ou alors on va se retrouver avec une solution encore moins ergonomique que la double barre à roue en navigation.

Ceci dit, rien n'oblige à ce que les barres à roue soient mal foutues. Pour moi, le tour de passe-passe est plus dans le fait de faire croire qu'on peut reculer la barre jusqu'à 60cm du tableau arrière, que dans celui de proposer une double barre proprement dit.

le bateau dont je rêve, va vite, peut aller loin, va tout seul, est confortable à la mer et aux escales. je me cale confortablement, je sors un bouquin, me repose, bricole, prépare à manger, cause, profite de la chance que j'ai d’être sur l'eau. j'en prends les commandes quand bon me semble et sait faire face avec lui quand c'est nécessaire. c'est plus qu'un engin qu'on range au parking! les solutions et les compromis c'est défini par des gens qui savent faire, qui nous écoutent et qui font pour le plus grand nombre.
puisque tu aimes barrer essayes une double petite barre à drosse....