Aide pour achat d'un micro croiseur

Bonjour tous le monde,

J'ai 40 ans, une femme et 3 enfants dont le dernier à 8 ans, j'habite à une heure de route du lac de Vassivière
J'ai un cinquo dans le garage.
Je souhaite sortir ce croiseur pour de la régate, des raids côtiers sur un week-end genre Collioure, ou Cap Ferret en amoureux, et de la ballade autour de Bréhat en famille.
Mon scénic me permet de tracter 1885kg avec le permis B,
Il me faut un dériveur intégral pour la facilité de mise et sortie de l'eau.
et un voilier avec un matage aisé
et l'idéal 7.8m de long sur sa remorque hors tout et largeur max 2.50m pour entreposer dans le garage

Dans les annonces du moment j'ai vu un
Kelt 5.50 mais j'ai pas trouvé de vidéos ou de récit sur le mâtage ou démâtage
GO 550 idem
ensuite les bateaux polonais genre Flyer ou Jumper mais je ne sais pas si on peux y coucher facilement et si l'on peut y mettre un petit moteur hors bord
j'ai enlever ceux qui avait le rail en plein milieu cockpit

Je souhaiterai votre retour d'expérience sur les différents croiseur côtier jusqu'à 6m qui peuvent répondre à ces critères
Merci

L'équipage
02 mai 2020
05 mai 2020
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Salut,
L'année passée j'ai opté pour un micro challenger surtout pour le prix. C'est le même genre que le kelt 550. J'ai bricolé une chèvre pour monter le mat avec le treuil de la remorque. C'est super facile mais très chiant. Pour une journée ça ne vaut pas le coup à mon avis mais pour quelques jours ça change tout. Avec ce genre de bateau, il ne faut malheureusement pas s'attendre à aller vite.
Bonne chance dans tes recherches.
Martin

06 mai 2020
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Sinon on peut éventuellement déplacer le rail du milieu du cockpit (je l'avais fait sur mon Edel 660).

06 mai 2020
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J'avais un Jouët 550. Le même a gagné sa classe aux 18 h d'Arcachon il y a deux ou trois ans je crois.
Pour y dormir avec trois enfants ? Moui... mais bon, ça va être TRES petit quand même.
Pour mâter seul j'ai une technique simple facile et imparable que j'avais adapté sur mon Jouët (elle a d'ailleurs été inventée par mon ami Daniel, toujours propriétaire d'un Jouët 550) ainsi qu'ensuite sur un B-JET beaucoup plus grand (et beaucoup plus logeable avec trois enfants. J'dis ça, j'dis rien, hein...).
Alors si tu veux qu'on en cause joint-moi en MP, ce sera un plaisir de te l'expliquer avec quelques photos qui me restent.

06 mai 202016 juin 2020
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Salut, j'ai acheté un sunfast 17 pour son faible poid (environ 900kg avec la remorque), sa facilité de mise à l'eau (DI) et son matage simple grâce à son pied de mât sur axe. Par contre à 5 sa va être petit, le cockpit est plutôt grand mais uniquement 4 couchages.
Tous les bateaux de cette taille (micro) sont plutôt adapté à la nav à la journée ou confort camping sur plusieurs jours mais pas pour plus de 4 personnes.

06 mai 2020
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Merci.
Non je ne vais pas faire du micro à 5, au pire moi et mes 2 fils sur la journée, ou moi et ma femme sur un week-end.

06 mai 2020
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Bonjour Tala 22

Pour un Scénic le poids tractable freiné n'est pas de 1885 Kg mais selon modèle de +/- 1300kg
Il faut voir la fiche technique du véhicule donné constructeur.
Si tu as la notice de ton véhicule il y a un tableau reprenant les charges.

Le Moko

06 mai 2020
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Oui je pense que le Moko à raison. Il y a une case sur la carte grise ou c'est indiqué. Avec mon Kia Carens (monospace taille Renault espace) j'ai le droit à 1t500.

06 mai 2020
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Re bonjour Tala

De mémoire
j'ai eu un espace 4 la charge tractable était de 1500 ou 1600 kg
Un tratic 2.5 DCI long c'est 2000 Kg. Justement je l'avais choisi pour tracter.

Le Moko

06 mai 2020
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Merci du renseignement.
Effectivement la remorque freinée c'est 1300kg maxi. Donc ça veut dire qu'au pire c'est le Scenic qu'il faudra charger de Matos. Mais quoiqu'il en soit il faut que je passe le permis BE

06 mai 2020
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Si le constructeur a dit 1t3 max... Aucun permis ne te donnera la permission de tracter plus...
Je ne sais pas sur quels critères ils se basent mais "the loi is the loi" isn't it?

06 mai 2020
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Aujourd'hui le poids tractable noté sur la carte grise n'est qu'une valeur approximative.
Le plus important est le poids total roulant (PTRA) qui ne doit pas être dépassé.
Avec le report de charge, on peut dépasser le poids tractable mais la remorque ne peut faire plus d' 1,3 fois le poids réel du véhicule tracteur.

06 mai 202016 juin 2020
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Bonsoir à tous, j'avais un sun way 21 que je n'ai jamais tracté, je l'ai vendu car pour la mise à l'eau grue obligatoire à cause de son tirant d'eau meme faible. bref j'ai acheté un sun fast 20 avec la remorque. poids du sun fast environs 800 kg, remorque 250kg soit 1050 kg, remorque ptac 1300. beaucoup de voitures sont en mesure de tracter 1300kg.
pour info si ptac véhicule + ptac remorque inférieur à 3.5t pas besoin de permis spécial.

06 mai 2020
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Le poids à vide du Scenic long 150ch bva est de 1610kg case G1
Le poids max de la voiture chargée 2270kg case F1
Case F2 2270kg
3570kg case F3

Donc mon permis B suffit pour tracter un micro sauf si je dépasse les 3500kg tout en restant en dessous des 3570kg alors il me faudra le B96.

06 mai 2020
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PTAC de la voiture: 2270 kg.
Avec le permis B tu est autorisé à 3500 kg.
Le PTAC maxi de la remorque est de: 3500 - 2270 = 1230 kg.
Au de la il te faut le permis B96 si tu ne dépasse pas les 4250 kg.
La case F3 correspond au PTRA (poids total roulant autorisé), poids qu'il n'est pas possible de dépasser (aucune dérogation).

07 mai 202007 mai 2020
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Comme tu as du le voir, il y a une flottille de micros à Vassivière (Neptune 550, Go 550, Flyer, ...). N'hésites pas à rentrer en contact avec eux, je suis sûr qu'ils te feront visiter, voir essayer.
Ces bateaux sont ok pour ton programme (2 adultes, ou 1 adulte + 2 enfants), et peuvent être effectivement tractés avec un Scénic.
Le Flyer est excellent en régate, peut-être un peu plus spartiate qu'un Neptune ou un Go, mais plus performant !

07 mai 2020
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@Denis .Est ce que sur le lac, des Flyer ont pu se comparer à un Seascape 18 par ex?

07 mai 2020
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J'ai laissé un message sur le site de la classe micro, pour me proposer en tant qu'equipier.
L'occasion d'en essayer un peut être sur la régate de la porcelaine et de voir l'intérieur des Flyer et Jumper polonais. Car je ne trouve pas de photos des cabines de ces 2 bateaux sur internet

07 mai 2020
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@Kerare
Lorsqu'un constructeur valide un poids tractable, ce n'est pas juste une indication... C'est une homologation et je ne pense pas qu'en cas de problème ce chiffre ne soit pas retenu...
Effectivement le PTRA ne doit pas être dépassé!
En revanche, le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1.3 fois le poids réel du véhicule tracteur (je ne savais pas...merci).

07 mai 2020
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@ Christophe:
Voici un article à consulter www.permispratique.com[...]_2.html .

07 mai 2020
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bonjour
je viens de regarder ma carte grise et je ne trouve pas les rubriques PTRA et
poids maxi de remorque autorisé.

vous les trouvez où
Merci
JF

07 mai 2020
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ptra c'est la case f3 sur ta carte grise
Poids maxi de la remorque c'est dans les spécifications de ta voiture (livret).

07 mai 2020
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@ Tala22 :
Il y a en effet le site Micro Classe France : www.mc18.fr[...] avec son forum, mais il n'est pas très actif.

Si tu es sur FB, tu peux poster des messages :www.facebook.com[...]oclass/
C'est probablement le site le plus actif de MCF où tu auras des réponses rapides. Il y a des personnes de Vassivière qui participent à ce FB.

@xabia: je ne saurais te dire. Comme précédemment, il faudrait contacter les personnes concernées sur le forum de MCF ou sur le FB.

07 mai 2020
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J'ai eu un Kelt Micro 5,50 en 1981 que j'ai gardé 11 ans que de bon souvenirs.
Je l'avais choisi pour son cockpit plus grand que tous les autres micro déjà cités.
Nous naviguions surtout a la journée avec deux adultes et 1 ou 2 ados.
quelques fois avec 4 adultes et une fillette de 10 ans.
Pour ce qui est du matage pas toujours simple a deux adultes surtout que madame et petite.
j'avais fait une fourche qui se montée a la place du safran dans les ferrures,
Pour tenir le mât déjà relevé ensuite avec une des drisse en tête de mât qui revenait sur une poulie
à la pointe du bateau puis sur le seul winch central.
Le problème c'est de tenir le mât dans la partie latérale.
Avec deux adultes plutôt grands çà ce passe assez bien.
La meilleurs solution que j'ai vu plus tard sur les bateaux ETAP 20 et 22 c'est des jumelles de mât.
Bonnes navigations sur le Lac de Vassivière que j'ai connu dans ma jeunesse il y a une 60 ans.

07 mai 2020
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En tous cas si vous êtes limite avec les 3.5T... avoir le B96 c'est mieux !

07 mai 2020
-1

Ptac remorque égale .le ptra - ptac véhicule.
Si ptac remorque est supérieur ou égale au poids a vide du véhicule tracteur permis EB
Avant si l'ensemble dépasse 3500 kg : permis E
Si ptac supérieur a 850 kg , permis E.
Vous verrez qu'en pratique souvent le permis B ne suffit pas.
Actuellement le ptac est passé a 4250 kg je crois.
Et il n'y a plus besoin de visite médicale pour renouveler les permis EB.
Attention il faut pas rigoler avec ça car en cas de contrôle il ne rigole pas.
Il vaut mieux passer un permis EB et être tranquille après.
C'est mon avis

07 mai 2020
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Désolé Gigi mais vous mélangez quelques notions.
Il va falloir réviser !
Si notre ami veut que je lui débrouille ce qu'il peut ou ne peut pas faire en matière de remorque en tant qu'ancien moniteur remorque, ce sera avec plaisir par mp pour éviter de m'embarquer encore dans des discutions stériles avec tous ceux qui croient savoir.

07 mai 2020
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Pour le moment, on parle dans le vide. Car on ne connaît pas les caractéristiques de la remorque et du bateau. Ceux qui suivent le fil peuvent ils nous donner les caractéristiques de leur remorque et de leur micro chargé des voiles matelas gilets, mat,...

07 mai 2020
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Je sais pas si je mélange quelques notion mais moi j'ai passé le permis E et a ce que vois si vous êtes ancien moniteur remorque il serai vraiment sympa de faire partager votre savoir a tous le monde !
Et pas en mp !
( Effectivement c'est pas 850 kg mais 750 kg de ptac pour la remorque et la il faut le permis EB ou BE.j'avais fait une erreur de 100 kg)
En même temps il suffit d'aller sur le site service public.fr tout est expliqué.
Ce qui est dit le permis EB permet de conduire une voiture attelé d'une remorque dont le ptac dépasse 750 kg sans dépasser 3500 kg .
Et la somme des ptac de l'ensemble qui dépasse 4250 kg.
Quand je l'ai passé c'était encore 3500 kg max de ptac
En plus c'est pas si compliqué a comprendre ,donc je ne pense pas mélanger !

07 mai 2020
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Bonjour hisseotoemen
Je sais pas si je mélange quelques notions mais moi j'ai passé le permis E et a ce que vois si vous êtes ancien moniteur remorque il serai vraiment sympa de faire partager votre savoir a tous le monde et pas en mp puisse que vous savez !
En plus ca pourrais servir a tous le monde, c'est le but d'un forum.
( Effectivement c'est pas 850 kg mais 750 kg de ptac pour la remorque et la il faut le permis EB ou BE.j'avais fait une erreur de 100 kg)
En même temps il suffit d'aller sur le site service public.fr tout est expliqué.
Ce qui est dit le permis EB permet de conduire une voiture attelé d'une remorque dont le ptac dépasse 750 kg sans dépasser 3500 kg .
Et la somme des ptac de l'ensemble qui dépasse 4250 kg.
Quand je l'ai passé c'était encore 3500 kg max de ptac
c'est pas si compliqué ,je ne pense pas mélanger !
Merci .

07 mai 2020
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Ca va déjà mieux mais il y a encore deux-trois bricoles qui me font tiquer (sourire !).
Mais vous êtes tout excusé car ce permis E(B) ou B(E) est d'un compliqué...
J'ai déjà expliqué plusieurs fois tout ça sur d'autres publications mais je me suis fais, à chaque fois, rembarré par des gens croyant (tout) savoir comme il y en a encore quelques uns sur Hisse-et-Oh malgré les efforts apparents faits par les administrateurs depuis quelques mois pour faire le ménage.
Donc je ne réponds plus qu'aux questions directement posées en MP par les personnes concernées.
Car, après tout, c'est à elles de savoir si elles ont besoin de l'info que je pourrai leur apporter ou pas.
Dans tous les cas et quand je le pourrais ce sera toujours avec plaisir.

07 mai 2020
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Pas de souci , j'ai déjà eu affaire a des tiques et c'est pas marrant ( je rigole aussi même si c'est vrai ).
Je tracte mon bateau depuis 2010 et j'ai passé le permis E a cette époque pour être tranquille .
J'ai commencé avec un micro en 2008 et je n'avais pas besoin du permis E.
Depuis j'ai pris plus lourd , beaucoup plus lourd.
Comme je suis de nature anxieuse ,et c rien de le dire, je m'était renseigné le mieux possible puis j'ai passé ce permis.
Après si j'ai fait des erreurs je m'en excuse car je ne voudrais pas induire quelqu'un en erreur. C'est pas le but .
Du coup je vous comprend pour le mp !
Bonne soirée
Gigi

07 mai 2020
0

Pas de soucis Gigi, au plaisir de partager un verre peut-être un soir dans un port, entre vrais navigateurs du transportable !

07 mai 2020
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Gigi, avec quelle voiture tractes tu ton First 24 ?

07 mai 2020
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Patrol 3 l chassis long boîte mécanique.
Ça fait 9 ans que je tracte un kelt 707 de l'Oise jusqu'en Finistère sud .
Sans problème .
J'ai acheté le 24 en septembre dernier et pas de souci non plus pour le tracter.
Bon le patrol ça tract gros faut dire.
Gigi

07 mai 2020
0

Avec le permis E aucun soucis de poids ;-)

07 mai 2020
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Remorque ptac 2700 kg
Le patrol 3 litres peut tracter jusqu'à 3500 kg
A vide il fait environ 2550 kg.

07 mai 202016 juin 2020
2

Avec permis B

08 mai 2020
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P'tit navire mais costaud !

08 mai 2020
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Bonsoir, voici ce que dit la règlementation:

Pour tracter une remorque, tout est question de PTAC ! Ce fameux PTAC, c’est le poids total en charge du véhicule, c’est-à-dire le poids maximal autorisé, ou encore le poids du véhicule et de ce qu’il transporte (personnes, marchandises, etc.).

Le permis B ou permis voiture suffit pour tracter une remorque jusqu'à 750 kg.

Pour les remorques et caravanes de plus de 750 kg, le permis B suffit toujours sous réserve que la somme des PTAC de l'ensemble (cumul du véhicule tracteur et de la remorque) ne dépasse pas 3 500 kg.

Si la somme des PTAC est comprise entre 3 500 kg et 4 250 kg, vous devez suivre une formation de 7 heures : la formation remorque B96.

voici le lien:

public.codesrousseau.fr[...]on-b96/

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