Aide choix hélice,...avis aux spécialistes

Bonjours a tous,

Ayant perdu une pale de mon hélice bec de canard (du coup ça marche moins bien) je suis en quête d'une nouvelle hélice repliable si possible sans dépenser de trop grosses fortunes.

Le bateau: Granada 31- long 9,39m- long. Flot. 7,39m - deplac 4,5t - année 1978
Le moteur: volvo md7a (13cv) + saildrive volvo 110s
Hélice d'origine: volvo penta rotation à gauche 15"x9" voir première photo est INTROUVABLE (en tout cas je ne trouve pas).

Par contre j'ai trouvé: soit
-Hélice bronze d'origine autre que volvo mais adaptée a mon saildrive en 15"x9" gauche d'un design assez rustique mais proche du modèle d'origine, voir deuxième photo
Soit
-Hélice Volvo Penta d'un design qui semble plus moderne mais qui n'existe que en 15"x8" ou en 15"x10"

Les prix étant similaires la,question est bien: laquelle me donnera plus de satisfaction en terme de vitesse/puissance/maniabilité sans trop rudoyer mon vieux moteur ???

(Pour ceux qui on suivi ça me fait trois choix possibles) :reflechi:

Merci d'avance pour vos avis éclairés

Stéphane.

L'équipage
05 nov. 2014
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On peu dire que tu marche en canard !! Sinon il y a des hélices en plastqiues.

05 nov. 2014
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es-ce que ton moteur prenait tous ses tours coque propre et a fond ?
1" de pas c'est environ 400 TM/N
alain

05 nov. 2014
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Difficile à dire, le compte tours étant hs depuis fort longtemps, je me fie à la musicalité du moteur :tesur:
Sur que les 13cv ne sont pas de trop pour pousser les 4,5t surtout contre vent et courants.
En condition normale (vent faible mer calme) j'atteinds les 6noeuds sans être à fond mais deja un peu haut dans les tours !

05 nov. 2014
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Comme tu le sais, ton bateau est sous-motorisé. Les calculs classiques suggèrent une hélice de 13,3 x 8,3 avec une vitesse max de 5,7 N.
Une 14 x 8 paraît appropriée si tu acceptes de perdre un peu de vitesse dans la pétole pour conserver de la puissance quand tu devras remonter contre le vent et le clapot. Avec une 15 x 8 et surtout une 15 x 9, tu gagnes en vitesse de pointe dans la pétole, mais le moteur va s'effondrer dans le mauvais temps. Une 15 x 10 me semble totalement exclue. A toi de voir...

05 nov. 2014
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Info forts intéressantes, qui élimine déjà la 15x10, mais qui suggère une 14x8 !
J'ai en effet peur de perdre un peu trop de vitesse (c'est deja pas terrible),
Je m'accommodais assez bien de la 15x9 d'origine, avec une 15x8 je perdrais de la vitesse ? ...je gagnerais de la puissance ? ...les deux ? Ou j'ai rien compris !?
Que pourrait m'apporter le design plus ou moins moderne de l'une ou de l'autre ?
Oui je sais ça fait bcp de questions !

05 nov. 2014
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Avec un 14 ou 15 x 8, tu vas perdre de la vitesse (c'est à dire que tu auras une vitesse moindre pour une même vitesse de rotation du moteur) mais gagner en puissance (c'est l'équivalent d'un plus petit braquet sur un vélo pour monter une côte, ou de la 4ème par rapport à la 5ème sur une voiture)
Toutes les hélices bec de canard sont équivalentes, le design ne changeant rien.
Il existe des hélices à pales repliables, ou à mise en drapeau (exemple kiwi prop). Elles sont chères, tripales, et inutiles dans le cas d'une sous-motorisation.

05 nov. 2014
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Bien que mon canard ait toujours 2 pales à son bec, j'ai un Figaro One, 9m20 / 2t5, avec une hélice qui ne me satisfait pas. Pas de marche AR (plus de latéral que d’arrière), passe difficilement les vagues un peu sérieuse (difficulté à tenir le bateau nez au vent pour hisser / affaler, s'il abat trop, je ne le ramène pas.
Qu'est-ce que je pourrais mettre à la place ?
Un vendeur ferait-il une reprise si non satisfait ?

p.s. Je suis bizuth en moteur fixe, avant j'avais un hors bord...

05 nov. 2014
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la kiwi prop est fiable et moins chère, la marche arrière est très efficace.

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@bmayer
On dirait que ton hélice à un pas trop long :
- Pas de puissance face au vent
- le pas de l'hélice en marche arrière prédomine avant que le bateau n'ait réussi à culer

05 nov. 2014
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Dans les moins chères et néanmoins efficaces, tu as la Kiwiprop (mise en drapeau) ou la Flex-O-fold (bdc 2 ou 3 pales).
Les deux doivent revenir à un peu plus de 1100 EUR.
Après avoir hésité longuement et lu beaucoup sur le sujet, j'ai choisi une Flex-O-Fold bi pales. Après deux saisons, j'en suis très content.

05 nov. 2014
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Ce sont certainement d'excellentes hélices, mais celles que j'ai repéré font entre 500 et 600€, argument important pour ma part car j'ai déjà explosé très largement le budget du bateau cette année !

13 nov. 2014
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Bien que je trouve les hélices à pales orientables (kiwiprop, etc) plus intéressantes que les repliables. Comme le bateau souille 2 x / jour pendant 5 mois, je vais rester axer sur les becs de canard, donc recherche des moins chères parmi celles qui obtiennent un bon consensus de fonctionnement. J'ai déjà noté la GORI et la Flexofold 9 par 14 2 pales rh22 cruiser

05 nov. 2014
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Il ne me semble pas avoir vu d'indications d'aucune sorte sur l'hélice. Comment puis-je déterminer cela ?

05 nov. 2014
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@ bmayer,

1/ Avec les caractéristiques de ton bateau, tu télécharge la feuille de calcul Propking et tu fais ton calcul pour te donner une idée.

2/ toujours à l'aide des caractéristiques de ton bateau, tu fais une demande de devis à un ou deux pros pour voir ce qu'ils te proposent.

3/ tu fais ton choix.

Certains ici peuvent aussi te faire ce calcul. Moi je ne m'y risquerais pas car même si j'avais fais le calcul sur mon précédent bateau et que ça avait bien marché, je galère un peu sur mon cas en ce moment, donc c'était peut être un coup de pot la première fois et je ne voudrais pas donner de mauvais conseils.

A tous, tout le monde me dis que les flexofold ne sont pas chères (relativement) mais j'ai demandé un devis et en 16" c'est quand même quasiment 1500 euros en bipale et 2500 en tripale, ce que je ne qualifierait pas de "pas cher".

05 nov. 2014
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Merci Now
"Hull Draft in feet exc keel or deadwood", c'est la distance entre la flottaison et la jonction quille / coque ?

05 nov. 2014
05 nov. 2014
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oui, c'est ça

05 nov. 201416 juin 2020
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Un peu au pif pour les parametres, j'ai cela :

05 nov. 201416 juin 2020
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Chiffres trop approximatifs
voici les miens
(je suppose que le rapport de ton moteur est correct: 2,3)
3200 kg
flott 8,4 m
largeur à la flott 2,9 m
hauteur coque 45 cm
vitesse max: 6,3 N (le max possible)
Résultats pour 2 !!! pales
14 x 9

PS voici les règles de jauge
Il y en a une qui fait bien 14 x 9 !!!
figarone.free.fr[...]ABC.pdf

05 nov. 2014
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Une 13 x 8 va mouliner plus vite (plus de puissance) mais propulser moins d'eau (vitesse plus faible)
Mais je ne comprends pas ce que cela implique pour un bateau de régate
De toute façon, si tu veux régater, les règles de classe doivent être respectées... et tu devras vivre avec les mauvaises performances des becs de canard en marche arrière notamment.

05 nov. 2014
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Pytheas, les grands esprits se rencontrent :-D
Je viens aussi de consulter les règles de classe, suivant la version du bateau, c'est 13x8 sur le Figaro solo (le mien) ou 14x9 sur la version FC Challenge (sans les ballasts)
Quels seraient les avantages / inconvénients de l'une et de l'autre ? (je rappelle que je suis un bizuth en mécanique marine ...)

05 nov. 2014
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La classe n'existe plus ...

05 nov. 2014
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En tatouillant la feuille XL, la donnée la plus sensible semble être l'inverseur. Je vais donc devoir m'assurer de son ratio.

05 nov. 201416 juin 2020
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Phyteas,

tu as l'air d'avoir une version différente de la feuille de calcul avec calcul en deux ou trois pales.
Si possible je suis preneur de cette version.

autre question, pour un MD2030 de 28cv qui a un regime max à 3600 tr/min tu mets quoi dans la case Max continuous RPM ?
Moi, j'ai mis 2880 soit 80% du régime max?
Mais à ce régime, le moteur ne délivre pas sa puissance max?
Alors quoi mettre?

05 nov. 201416 juin 2020
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C'est moi qui ait modifié la feuille classique (par exemple recopie de la page 2&4 bladed prop sur la première page, modif des formats etc...)
+ mes statistiques perso pour passer du maître-bau à la largeur à la flottaison, passage du poids lège au poids en conditions de nav, calcul approximatif de la hauteur de la coque à partir de la longueur à la flottaison; conversion m en pieds, kg en lbs...


05 nov. 2014
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ok.
Moi, pour les données, je suis ok, car j'ai tout mesurer sur le bateau (largeur flotaison, hauteur de la coque, ...)
C'est pour la case Max continuous RPM que j'ai un doute. Et ça influence pas mal le diametre de l'helice...

05 nov. 2014
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C'est moi qui ai !!!!

désolé pour cette c... d'emploi du subjonctif à la place de l'indicatif

05 nov. 201416 juin 2020
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Je mets 3400 (95 % du max Rpm) et la puissance constructeur
Si tu veux faire la calcul avec 80% du régime max, il faut changer la puissance max (24 cv) voir courbe

Pour les voiliers, il faut garder le coeff 150 (c'est dans le bouquin de Geer d'où ce tableur est tiré)
Fast c'est pour les bateaux à moteur rapide

05 nov. 201416 juin 2020
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Met la vitesse juste à la première valeur 'insufficient power avail' (7,2 N)
je trouve une 17 x 12
(17,1 si j'autorise un diamètre plus grand que 17)
PS Tu utilise mon tableur (pour Libre office) ? je peux le mettre en format excel

05 nov. 201405 nov. 2014
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Une tripale est bien adaptée à ton bateau... Une kiwiprop serait le pied... ;-)
Et puis as-tu la place pour une 18 pouces ?

05 nov. 2014
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Il n'y a pas une grande différence entre une tripale 16 x 12 et une 17 x 12 (et il ne faut pas exagérer la précision du tableur !!!)
Je ne vois pas d'intérêt à prendre une bipale.

05 nov. 201405 nov. 2014
2

Il y a une grande différence entre une tripale et une bipale, surtout une bec de canard qui a un très mauvais rendement (pales plates etc...)
La kiwi n'a pas un rendement extraordinaire, mais a trois énormes avantages: son prix, une faible traînée sous voiles et la possibilité de régler facilement le pas en fonction des performances désirées. Avec un 2003 (de même puissance que ton 2030) j'arrive facilement à un peu plus de 6,5 N vers 2800 tm (max 3600) avec un bateau d'au moins 6000 kg en charge avec la kiwi de 16,5 pouces. J'ai ajusté le pas pour prendre 3400 tm moteur à fond. Je navigue généralement vers 5,8- 6 N à 2200 tm (carène propre !) avec une conso de 2,4 l/h dans des conditions moyennes (un peu de vent dans le nez et un peu de clapot). Et je ne te parle pas du bonheur en marche arrière...
Un peu plus de 10000 M en 6 ans sans problème...

05 nov. 201405 nov. 2014
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Pour une tripale, le diamètre joue moins. C'est le pas que l'on doit régler pour optimiser le rendement. Le réglage d'usine du pas était trop fort (je ne prenais pas les tours). Réglage facile lors d'un carénage.
PS Efficacité: avec une Variprop par exemple, je suis sûr que la conso descendrait vers 2 l / h pour les mêmes performances mais le prix est dissuassif...

05 nov. 2014
0

Moi, je prendrais la 16,5 recommandée par Magne...

05 nov. 2014
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Ok, si je mets ça, il me trouve une 16x10
Pour le diamettre ça me parait correct, mais pour le pas, ça me parais juste.
J'ai une 16x11 actuellement, et ça mouline...

05 nov. 2014
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ok, donc l’hélice idéale se situe entre les deux, c'est ça?

Tous les pros me propose une 16" en tripale...

Avec une mise en drapeau ça peu aller car on peux régler le pas au cas ou, mais avec une bec de canard ...

05 nov. 2014
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je peux utiliser ta feuille, j'ai les deux (libre office ou Excel)

05 nov. 2014
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punaise, en bipale, il me trouve 18x12 ! ça m'étonne pas que ça mouline avec ma bipale 16x11 ...

05 nov. 201405 nov. 2014
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oui, je me tâte. Pour le moment kiwiprop c'est la moins cher des mises en drapeau... (ils me proposent une 16,5" x 12)

Les Jprop ont l'air bien aussi mais le prix ! on dirait qu'on achète l'usine entière ! :lavache:

j'attends encore un devis (variprofile) pour me décider

Du coup il faut que je leur demande le prix en 17" tripales alors?

Sinon, j'ai trouvé une bipale volvo d'occase nettement moins chère, mais elle est en 17x14, j'ai peur que mon moteur n'y arrive pas et qu'il se mette à fumer ...

sinon, y'a la place pour une grande hélice je suis en saildrive ...

05 nov. 2014
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tu crois que j'aurais une grande différence entre ma bipale actuelle 16x11 (bec de canard volvo ancien modèle ) et une tripale mise en drapeau 16x12 ?

Parce que avec l'actuelle bipale je dois me mettre à 2800 tr pour ateindre péniblement 5 nds et quelques sur mer plate.

Je voudrais pas dépenser une fortune pour gagner juste un peu.

D'après ce qu'on me dis, certains font tourner leur moteur à 2000 tr pour 5nds environ, ça fait une grande difference (conso, reserve de puissance de vitesse, ...)

Je viens de recevoir le devis pour la variprofile, ils sont fous, quasiment 2700 euros pour une tripale 16x12 ! (c'est quand même moins cher que Jprop)

Je crois que ça va être la kiwi ...

05 nov. 201405 nov. 2014
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Ah oui, si j'arrive à ça, ça me conviendrait...

La Kiwiprop est au même prix quel que soit le diamètre et le pas est réglable, ce qui est effectivement un net avantage.

Est ce que tu pense que j'ai intérêt à leur demander une 17" au lieux de 16? (enfin 17,5 au lieux de 16,5, ils proposent toujours un demi pouce de plus du à la forme de leur pales si je comprend bien). ou est ce que ça risque d'être trop grand pour mon moteur? (je parle pas de place dispo, mais de diamètre trop grand par rapport à la puissance du moteur?)

05 nov. 2014
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ok, donc je peux tenter une 17,5 x 12 et je réglerais la pas si besoin?

05 nov. 2014
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ok, merci pour tous ces conseils.

05 nov. 2014
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bsr
passe à la 15X8 genre GORI celle qui a les pales plus épaisses en bout ça facilitera l'ouverture en marche arrière
alain

05 nov. 2014
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Attention à la puissance moteur disponible. Si elle est faible, avec la Kiwi ce sera pire, la kiwi donne moins de 10 kg de poussèe par cheval pour plus de 12 pour la Flex o Fold. (Mesures multiples cet été au dynamomètre).
Et la Kiwi cavite au delà de 1200 tours à l'hélice, du moins sur le Sun Fizz DL, écoulement peut-être pertubè par la largeur du puit de dérive.
Consommation à 6 nœuds, je suis passé de 3,1 l/h avec la Kiwi à 2,2 l/h avec la Flex o Fold. Quelques bidons de moins en pontée pour une grande traversée !

05 nov. 201405 nov. 2014
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Je ne remets pas en cause tes observations (que tu as déjà faites sur ce forum) mais elles posent des questions
1: Poussée: cette kiwiprop était-elle bien réglée, en pas notamment ?
2 - Cavitation: Les pales étaient-elles réglées avec le même pas
etc...

06 nov. 2014
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Bonjour Pytheas, la kiwi était réglée à 21° 3/4 environ, diamètre 17. Avec les pales de 2009 bien nettoyées des vielles couches d' antifouling. Pas identique pour les 3 pales.
Malgré différents réglages de pas, 21°3/4, 22° et 22°30, la vitesse maxi de 7,1 N du bateau était atteinte autour de 2400 tours moteur, 1200 à l' hélice. Ensuite le moteur prenait des tours et le sillage devenait de plus en plus blanc ....
Il aurait peut-être fallu des pales de 18 pouces avec un pas de 20°.
Je pensais que les anciennes pales moins rigides que les actuelles étaient en cause, cela semble identique avec les nouvelles reçues cet été après avoir perdu une pale en ramassant des algues à basse mer à Sein..
Je salue au passage la remarquable efficacité bien connue du distributeur Kiwi: pales commandées un lundi après-midi, reçues le jeudi, en plein mois d'aout.
Les nouvelles étaient réglées à 21°, je dois encore échouer le bateau pour faire ensuite des essais à 22°. Mais la cavitation persiste aux mêmes vitesses de rotation de l' arbre.
Je maintien ce que j' ai signalé sur d' autres fils: la Kiwi en 17 pouces est adaptée pour les couples moteur/ réducteurs ne dépassant pas les 1200 tours à l' hélice, et avec un rapport de réducteur plus élevé en marche Arr comme sur les Yanmar.
Au delà de 1200 trs, avec un voile de quille fin perturbant peu les filets d' eau, il y a peut-être moins de cavitation que dans les remous du lest du dériveur lesté.

06 nov. 2014
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Merci de ces précisions. Quel moteur et inverseur as-tu ?

06 nov. 2014
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Solé diesel mini 44 donné pour 42 cv à 3000 tours/minute, 40,5 cv à l' arbre.
Inverseur 2/1.

06 nov. 2014
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bjr,
je n'ai rien contre la kiwi mais rien qu'avec la forme des pales le rendement ne doit pas être éxeptionnel
ce n'est même pas un profil naca .
un pale d'hélice avec estrados et intrados à forcement une plus grand poussée en marche avant bien sûr au détriment de la marche arrière ,mais pour moi ça n'a aucune importance ,mon voilier n'est pas un remorqueur ni un bato citerne

alain

06 nov. 2014
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Il est certain que l'absence de "creux" (cup) est un désavantage de toutes les hélices à mise en drapeau.
En revanche, le pivotement des pales en marche arrière avec un pas important (fixe) assure une excellente poussée (on gagne vite de la vitesse, ce qui minimise le pivotement latéral). Cela facilite grandement les manoeuvres dans les ports

06 nov. 201406 nov. 2014
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La variprofile de SPW gmbh à mise en drapeau à visiblement des pales avec un profil plus élaborée.

je cite le distributeur : " La VARIPROFILE de SPW est la première hélice à mise en drapeau à utiliser le profil Haute Performance de Gawn/Kaplan que l´on trouve sur les hélices fixes destinées à des runabouts ou dans l'aérotechnique. Le profil de Gawn de la VARIPROFILE lui confère cette formidable efficacité dans le confort d'un silence optimal."

Bon, ok, mais à 2700 euros l'hélice, est ce que ça vaux le coup, comparé à une Kiwi, peut être un peu moins efficace, mais à 1450 euros (presque la moitié tout de même) ? Pour moi non. On a des voiliers, pas des vedettes à moteur...

En plus les mises en drapeaux sont assez lourde. (j'ai eu une Variprop de chez SPW sur mon ancien bateau) ce qui peu engendrer des vibrations pour peux qu'il y ai un léger déséquilibre (ça arrive quand le fouling commence à s'installer). La légèreté de la Kiwi est un avantage supplémentaire.

Par contre, si il y a sur-consommation, la c'est un désavantage certain ...

Pas si facile le choix d'une hélice ... :reflechi:

06 nov. 2014
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Kiwi: le pas fixe en marche arrière est de 23°. Selon le réducteur, le régime possible et la poussée va varier fortement.
Pour le Solé mini 44 avec la kiwi 17 Pouces, le pas est trop élevé pour le moteur (avec réducteur 2/1) qui ne prends pas ses tours et plafonne à 1830 tours/mn environ en marche arrière, 915 à l' arbre, 26 cv à l'hélice. La traction arrière au point fixe monte à 220 kg au dynamomètre.
C' est en net progrès par rapport aux anciennes pales plus souples qui se déformaient, ce qui devait augmenter le pas, et dont les surfaces d' appui un peu usées après 5 saisons et 500 heures moteur augmentaient aussi le pas.
Avec les anciennes pales, la traction plafonnait à 160 kg pour 1550 tours moteur, environ 22 cv à l' hélice.
Avec la tripale fixe Solé 16-12, le moteur monte à 2900 tours et le dynamomètre à 310 kg. Nettement mieux pour se déséchouer si nécessaire. Résultats dans quelques mois pour la Flex o Fold 17-13.

09 nov. 2014
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pou mon Sun Fizz j avais demandé plusieurs devis , mais tous me recommandaient une helice en 18.13 pour un 50cv volvo et un inverseur avec un ratio de 2.1
j ai monté une flexofold (tres bel objet ) en 18.13 achetée chez accastimer neuve mais à 990€
mon expérience ; très nette amélioration des performances à la voile et c est cela l essentiel
mais au moteur alors qu avant avec ma trois pales fixe j étais à plus de 6 nds à moins de 2000tours , maintenant il faut que je sois au moins à 2300t pour atteindre cette vitesse et encore il ne faut pas que la mer soit agitée.
moralité je vais changer les pales de 13 pour des 15 que vont me fournir ATMB .
cet été le retour de Grèce s est fait pour 70% au moteur , c est dans ce cas là que l on envie une hélice qui pousse bien sans entendre hurler le moteur

n étant pas un spécialiste des hélices (je ne suis spécialiste de rien !!!) j ai tendance à écouter ceux que je considère somme sachant

si je n avais pas trouvé la flexofold à très bon prix chez accastimer , c est sur j aurais monté une KIWI

09 nov. 2014
1

pour Patrick29
le réducteur est bien de 2.14 en avant et 1.95 (inverseur hurth) en arrière et c est ce que j avais communiqué aux différends fabricants pour le calcul d hélice ou tout le monde m avait donné 18.13
peut etre qu une 17.14 ou 15 aurait été plus efficace, va savoir...

09 nov. 2014
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Bonsoir Epsilon, j' ai un gros doute sur le rapport de ton réducteur qui me semble plus proche de 3/1 que 2/1.
Avec le Solé réducteur 2/1, et Flex o Fold 17-13, je suis à 1600 tours moteur, 800 hélice pour 6 noeuds, et 2,2 l/H. en eau plate sans vent.
A 2300 tours, 1150 moteur, je suis à 7,5 N.
Avec la kiwi, je plafonne à 7,1 ou 7,2 N à 2400 tours, ensuite cavitation franche.
En traction au point fixe en avant, avec la kiwi (anciennes pales, 21° 3/4) traction maxi 240 kg à 2400 tours. 350 kg pour la FOF à 2300 tours, et 320 pour la Solé tripale fixe.

09 nov. 2014
0

Merci Epsilon de tes précisions, mais il reste des incohéreces:
Soit mon réducteur n'est pas de 2/1 comme indiqué sur sa plaque constructeur, soit c' est le tient qui ne correspond pas à ce qui est indiqué et ferait 3/1.
Ton hélice est bien une tripale ?
Pour ma part la traction de la FoF m' a surpris en bien, conforme au test de Yachting Monthly de 2009
www.flexofold.com[...]low.pdf
La prochaine fois que je vais au Port Rhu, je contrôle le ratio de mon réducteur, si l' arbre d' hélice fait effectivement 1 tour pour 2 du moteur!

06 nov. 2014
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Bonsoir à tous,
je profite du sujet pour vous posez une question:

J'ai un ami qui m'a prêté une kiwiprop 18" qui pourrait devenir mienne pour un prix intéressant si elle pouvait convenir.
(je propose d'ailleurs a Harry de faire un essai avec cette hélice sur son boat si il veut)

Alors la question, cette hélice pourrait elle convenir sur mon B32 moteur volvo md2020, embase sail drive ?

Merci les spécialistes ! J'avoue naviguer à l'aveugle dans toutes ces données...

06 nov. 2014
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C'est gentil Corentin, mais le bateau est au sec ... et j'espère avoir une hélice neuve pour la remise à l'eau.

Pour ton 32 pieds, 18" semble un peu trop, mais comme le pas est réglable, c'est peut être jouable?
Je laisse d'autres compléter, mais tu peux peut être appeler ou aller voir le distributeur kiwiprop pour lui demander? (www.kiwiprop.eu[...]contact ) ils sont à biot dans le 06, c'est pas loin de chez toi non?

06 nov. 2014
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Oui Biot est pas loin, je peux les contacter mais j'aurai aimé profiter de vos calculs savants.
(Je ne fais pas confiance aux vendeurs qui la plupart du temps ne font que lire les étiquettes...)

06 nov. 201416 juin 2020
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j'ai tenté un calcul avec propking pour ton bav (a vérifier si j'ai bien les bonnes données)

Il me trouve une 1612 en tripale et 1712 en bipale
(c'est curieux 16*12 c'est comme pour le mien...)

Une 18 devrait donc passer?

Attendons l'avis des experts...

06 nov. 2014
0

Bonsoir Corentin, il manque plein d'éléments à ta demande pour permettre une réponse pertinente.
Fournis pour ton bateau la puissance moteur, son régime maxi, les rapports de l'inverseur en avant et en arrière, le sens de rotation et le diamètre de l'arbre. Et pour la Kiwi prétée, le sens de rotation, et son type: pour ligne d'arbre ou embase sali drive.
Par ailleurs l'importateur Kiwi RP Magne est connu depuis longtemps pour sa réactivité et sa compétence, tu peut lui faire confiance.

06 nov. 2014
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A consulter le tableau de référence d' installation Kiwi:
www.rpmagne.fr[...]on.html

il est conseillé pour le Volvo 2020 (18 cv à 3600 tours, réducteur 2,47 Avt/Arr) une 15,5 pouces avec un pas réglé à 20°.
La 18 pouces sera beaucoup trop forte, même au pas minimum de 18°.

06 nov. 2014
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Merci pour les infos. En effet l'écart semble grand.
Encore que si le moteur ne perd que 300 ou 400t ce serait pas bien grave. J'aurai moins l'impression de pédaler.

D'après toi Patrick cela ne sert a rien que je l'essaie ?
C'est bien un sail drive dont je dispose, l'helice est egalement pour saildrive.

Je vais appeler les kiwis demain, peut être que changer les pâles pourrait être rentable.

07 nov. 2014
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Salut Corentin,

Les pales de kiwi coûte 120 euros TTC pièce.

07 nov. 2014
0

Je suis quand même un peu étonné des diamètres dont certains discutent.
Sur mon Hanse 35 pieds, 6T5 avec un moteur D1-30, Flex-O-Fold recommandait un bi-pales 16X12 ou une tripale 16X11.

J'ai pris la première et elle est beaucoup plus efficace que la Volvo qui équipait le bateau d'origine. La différence est sensible en termes de pas, de régime et de poussée tant en avant qu'en arrière. En eau plate, on est à 6.1 nds à 2000 t/min
Une hélice de 18 pouces sur un 32 pieds, ça ne me semble pas très adapté.

07 nov. 2014
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oui, 18" c'est un peu grand pour un 32 pieds.
Sur mon Comet 36 avec le volvo MD2030, c'est la 16x12 qui est préconisée, en tripale, ce qui est cohérent avec ton hanse et moteur de même puissance.

07 nov. 2014
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bjr now
je ne comprends pas pourquoi tu veux changer ton hélice ,je ne me suis pas aperçu qu'elle n'était pas adaptée et ton comet marche si bien à la voile .....mets plutôt une sortie de drisse de spi au dessus du capelage d'étai .

pour corentin si tu montes un 18" sur un moteur qui a une réduction de 2:1 même avec un pas très faible la vitesse
en bout de pale va être très importante et tu risques la cavitation avec arrachement du plastique
avec le pas fixe d 23° en m/ar ton moteur ne pourra pas prendre ses tours .

alain

07 nov. 201407 nov. 2014
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Salut Alain,

Cet été, je me suis aperçu par pétole que le moteur moulinait. (je fais plus de moteur en famille l'été que ce qu'on a fait l'hiver dernier ensemble ;-) )

La bi-pale manque de pas c'est sur. et avec ces pales "carrées" elle n'est pas très efficace.
Je n'aime pas faire tourner mon moteur trop vite. Au dessus de 2400 tr/min je trouve que c'est trop. La conso augmente et on avance pas plus vite ou très peu. Actuellement il faut que je monte à 2800 tr pour être à 5nds ce n'est pas normal.

Je veux changer d'hélice pour avoir un pas plus adapté et en plus je pense qu'une tri-pale sera mieux adaptée à mon bateau.
La kiwi est bien, car on peux adapter le pas précisément (comme toutes les mises en drapeau, mais celle la est nettement moins cher)

C'est vrai que mon Comet marche bien à la voile, mais ça ne changera pas avec la kiwi qui a une très faible traînée, certainement pas plus que la bipale actuelle.

Pour la sortie de drisse de spi, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir. je vais peut être m'en occuper mais cet été je me suis aperçu aussi qu'avec l'habitude la sortie de drisse actuelle est utilisable.
Par contre je vais m'équiper d'un tangon pour les prochaines régates ... ;-)

07 nov. 2014
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ton hélice ne serait pas dénoyautée par hazard ???
alain

07 nov. 201416 juin 2020
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Corentin: la Kiwi 18 pouces est une 18,5. Beaucoup trop forte.
Distance entre l' extrémité des pales et la voute ? même si l' hélice passait, elle serait bruyante si le moteur ne cale pas!
En marche avant, pas à 18° équivalent à 9 pouces, le moteur va monter à 1000 tours, peut-être 1100 ! environ 5CV disponibles selon la courbe de puissance Volvo (1er graphique).
En marche arr, avec le pas de 23° équivalent à 14 pouces, le moteur va caler au ralenti !
Une hélice 18,5/14 doit bien absorber 5 ou 6 CV alors que le moteur ne peut fournir qu'autour de 3 CV à 900 tours.
L' hélice conseillée pour ton moteur est la 15/20°, tout en bas du graphique Kiwi, et tu veut essayer celle qui est tout en haut !

07 nov. 2014
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Bon la je crois que c'est très clair ... je vous remercie beaucoup.
Je vais commander des nouvelles pâles.
Je devrais bien trouver preneur pour les pales en 18.5 sur le net.
Vraiment des gens compétents ici :pouce:

07 nov. 2014
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et si on faisait un achat groupé de kiwi?
On a déjà une hélice et 3 pales?
Il parait qu'il y a toujours des conditions au salon (une réduc et une pale de rechange)?
Vu que c'est dans un mois, si on arrive avec trois ou quatre hélices...

07 nov. 2014
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intéressante cette proposition ! :bravo:

08 nov. 2014
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Effectivement, inintéressante proposition, d'autant plus qu'ils ont une politique de tarif unique à 1454,84€ pour toutes les tailles de tripales, ça évite la multitude de tarifs... :-)

08 nov. 2014
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La Flex o Fold étant nettement mieux adaptée à mon réducteur 2/1, ma Kiwi 17 pouces (3 pales neuves) va être à revendre début janvier quand j' aurai fini mes essais de traction au dynamomètre.

08 nov. 2014
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c'est bizarre que tu la changes
avec tout le bien qu'on en entend
je prétend qu'avec la forme des pales le rendement doit être déguelasse par rapport à une jprop ou une max prop
donc la conso doit s'en ressentir si on veut aller à la même vitesse avec le même nombre de tours ,que la M/AR
fixe à 23° ne peut pas s'adapter à toutes les ratios d'inverseurs .
maintenant j'aimerais que l'on me prouve le contraire
par des essais en bassin de caréne et non par des on dit ...

bien que je préfère une hélice à mise en drapeau ou bdc
à une hélice fixe qui pénalise énormement la marche à la voile quelque soit sa technologie dans la mesure ou elle n'est pas trop mauvaise .

alain

08 nov. 201416 juin 2020
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Le moins mauvais essai comparatif concernant la kiwi que je connais est celui-ci
Il faut noter que les pas n'ont pas été optimisés (lorsque cela était possible)
Il existe à ma connaissance un seul essai d'hélices pour voiliers en bassin de carène mais qui il n'inclue pas la kiwi...
Le rapport technique en allemand (pour spécialistes avertis), et un résumé de ce rapport (en anglais) dans cet article de la revue Segel.


08 nov. 2014
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www.leboncoin.fr[...]468.htm
en voila une qu'elle est bonne
alain

08 nov. 2014
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entre les max prop et les bdc et autres il y en a une trentaine sur le bon coin a vendre ,ça m'étonnerait que vous ne trouviez pas votre bonheur dans le tas
alain

08 nov. 2014
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Tu penses bien que je les aient toutes vues.
Pas une aux bonnes dimensions pour moi...

Celle qui s'en approche le plus est une 17x14 en bipale mais comme le pas est un peu trop fort et qu'il n'est pas réglable ...

Quand au rendement de la kiwi, meme si inferieur aux helices à pales plus travaillees , comparé a mon hélice bdc bipale basique actuelle (ancienne Volvo avec pales "carrées"), je suis certain qu'il sera meilleur.

Pour les jprops a 3000 euros ou plus, je ne suis même mas sur qu'elles soient dans la catégorie " a haut rendement" ...

08 nov. 2014
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Et la tienne est une bec de canard... imagine ma bi pale fixe !
Nul au moteur et nul a la voile. Lol

09 nov. 2014
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la mienne c'est une gori BDC 17X11 rh elle est un peu grande elle grogne quand je monte les tours
mais comme je ne me sers du moteur que pour les entrées et sorties de port ,ça me va bien par vent nul à 1800T/MN je suis a 6nds et là elle ne fait pas de bruit ,donc pour moi c'est parfait avec 1.2L/H je ne me plains pas .
alain

09 nov. 2014
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Bonjour

retour d'expérience positif de ma KP après 2 saisons. Je changerais d'antifouling (le même que ma carène International micron) car j'ai eu quelques coquillages. Je viens de démonter l'hélice pour hivernage et entretien. Je l'avais acheté au salon et l'ai reçfu monté et graissé apres calcul du pas. Mr Magne ou son collègue sont toujours dispos.

13 nov. 2014
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Contact ce jour avec Pierro du chantier naval à Port Frejus qui diffuse les kiwi, super sympa.
Pales en stock et il me règlera l'hélice pour le bateau quand je passerai.

Voila, juste pour info, quand les gens sont sympa ça vaut le coup de le signaler.

22 nov. 2014
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Ayé, hélice prête a être montée.
Service impeccable, montage des pales, graissage, reglage, vis et axes neufs...
Et cerise sur le gateau : à l'heure du midi !

Maintenant il faut du courage pour se mettre a l'eau et la monter.

17 nov. 201516 juin 2020
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Je ressors ce fil très intéressant sur les calcul d'hélice et de pas.
Je ne suis pas un as de l'hydrodynamique et j'aimerais savoir à quoi font référence les pourcentages. - Merci

17 nov. 201516 juin 2020
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Le pourcentage que je vois est le DAR (Disk Area Ratio) c'est à dire la surface occupée par les pales sur la surface balayée par l'hélice. Pour nos voiliers à petit moteur (par rapport par exemple avec des bateaux à moteur rapides), il n'y a pas le choix. Les DAR pour une tripale sont entre 25 et 30%, entre 15 et 20% pour une bipale...

18 nov. 2015
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Compris.
La valeur est-elle seulement informative ? Avec une 14x9 j'obtiens une valeur de 35% de surface de pales sur le disque. J'en déduis que la trainée va être plus importante ?

17 nov. 2015
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Bruntons Autoprop bipale: C’est ce que nous avons sur le Dufour 385 GL, Volvo MD2030 29ch.
Comparatif avec un voisin à bord de son Dufour 36 Classic, même moteur et bipale bec de canard Volvo (bateau un peu plus court, une tonne de moins et puissance égale):
Lors d’une étape (5BF établis, réels, vent de face) dans l’estuaire de la Tamise (pour ceux qui connaissent, la mer peut y être très dure et courte), il était fréquemment arrêté “net” avec une certaine difficulté à relancer, alors que nous avancions sans forcer à 6-6.5knts entre 2000 et 2200 tours grand max, avec encore de la réserve “sous le pied” permettant une relance instantanée…notre ami pensait que nous avions 10ch de plus, sans savoir que nous avions cette hélice.

Consommation réduite, on tourne bas dans les tours, manœuvres dans un mouchoir en avant et en arrière. en mode "voile-moteur", à nouveau le pas s'adapte au flux et on gagne pas mal en vitesse en restant "sur le ralenti".

Inconvénients: le prix sans doute, vibrations à certains régimes lorsque le pas de l’hélice est en cours de changement (lors d’une montée en régime, par exemple. Enfin, de par son architecture, elle est sensible aux salissures (barnacles etc), nuisant à l’équilibre général (rotation parfaitement libre des pales etc)

Mis à part ça, c’est une belle découverte quand on a eu l’habitude de remonter sans puissance et de reculer en crabe!

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022