Aide à réflexion pour achat 6m

Bonsoir à tous,

Je suis dans une grande réflexion sur l'achat d'un 6m habitable, et vu le nombre de retours que j'ai vu sur ce forum, je suis sûr de trouver de bon conseils de gars plus expérimentés que moi sur ce sujet.

Voilà, je fais de la voile depuis une trentaine d'années (j'ai commencé à 10 ans) mais que sur dériveur Simoun 445 toute ma jeunesse et je me suis payé un 470 d'occasion il y a une quinzaine d'année que j'ai bien amorti (et pas mal retapé aussi).

J'aime beaucoup le quat'sept et l'ai poussé assez loin, néanmoins j'ai envie de passer un peu à autre chose avec un esprit plus familiale. De plus, j'ai pu faire 2-3 sorti comme équipier sur un Dufour 44 et ai beaucoup apprécié les sensations procurées.

Bref, je souhaite donc passer à un petit habitable de 6-7m en limitant au max les coûts annuels (même si je sais que la voile reste couteuse).

Mes besoins et idées :

Contraintes :
- transportable sur une courte une distance (~5km 3 fois par an) : Je navigue sur l'ile d'Yeu et le seul transport nécessaire est du terrain familiale à la cale de port Joinville.
- pas de grutage et mise à l'eau soit même sur cale avec remorque cassante( à part la remontée éventuellement). Les coûts de grutage coûtent un mini bras à chaque fois :)
- Matage / Démattage pas trop complexe à 2 (ma femme et moi)

Je précise que je le laisserai au corps mort pour limiter les coûts durant 2 mois l'été... De même que je m'occuperai de l'entretien courant et petite réparation(hivernage...)

Utilisation :
- bateau permettant la ballade autour de l'ile à 2 adultes et 3 enfants (la famille quoi) pour la journée.
- Mais qui permette de faire 2 ou 3 jrs max de ballade sur la côte avec mes 2 grands.
- Qui soit facilement utilisable en solo.
- Qui est sécurisant pour la famille (assez marin pour faire Yeu->St Jean de Monts sereinement)
- Mais je souhaite un bateau qui me procure de bonne sensation et qui permette de gentiment régater entre ami( donc pas l'évasion 22 actuellement en vente sur l'ile:))

Bref la liste est longue et j'aurais du mal à faire la synthèse de tout çà.

Mon budget est ~7000€, éventuellement 8000€ si occasion de rêve.

Par rapport à l'ensemble des infos j'ai pu glaner:

J'ai l'impression que l'Etap 20 et 22i se rapprochent de ce que je souhaite. Mais j'ai lu qu'ils n'étaient pas très "véloces", alors qu'ils me semblent plutôt bien toilée par rapport à leur poids. => Est-ce que des personnes peuvent me faire part de leurs expériences sur ces voiliers?

Le First 210 semble aussi réunir beaucoup de qualités, mais est ce réaliste de les mettre à l'eau via une cale et le mater à 2 personnes?

J'avais vu aussi le sun 2000 (quoique un peu cher encore) et le Blue Djinn. Mais je crains que le principe DI et leurs manques de lests les rendent un peu limite pour faire le trajet Yeu -> Continent. Votre avis?

Voyez-vous d'autre voilier qui peuvent se trouver en occasion et qui répondent à mon besoin?
J'ai écarté les voiliers trop anciens, trop passer de temps à retaper le 470 de 1968 et je souhaite donc éviter de remette çà avec un nouveau bateau.

Voilà, je précise que je suis au début de ma réflexion et souhaite prendre vraiment le temps de bien réfléchir avant de me lancer dans cette achat.

Il y a de nombreuses questions et vos avis et conseils sont les bienvenues!

Merci de m'avoir lu jusqu'ici et merci d'avance pour vos conseils.

Flaps

L'équipage
11 sept. 2015
12 sept. 2015
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Bonjour,
Nous avons possédé un Blue-Djinn et un Djinn 7 pendant plusieurs années et avons navigué et exploré de nombreux coins sympa, car ces bateaux sont très marins et faciles à manipuler sans l'aide d'une grue.
Un mémento concernant chaque bateau, vous sera offert par l'association de proprietaires : www.aspro-djinn.fr[...]/
ladesirade3.blogspot.fr[...]-7.html
ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html
picasaweb.google.com[...]Mai2009
Bonne recherche
ALAIN

12 sept. 2015
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Avec quel véhicule allez vous tracter votre futur voilier? Plus facile de mettre à l'eau que de remonter.
Dans vôtre cas le First 210 ....oubliez !
:-(

12 sept. 2015
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Merci à vous 2 pour vos retours.

@Alain : Félicitation pour ce superbe site de présentation des Djinns permettant de partager votre expérience sur ces bateaux. Le djinn 7 est sûrement un des plus beaux DI, mais il reste trop cher en occasion et trop lourd pour la voiture. Le Blue Djinn est bien et me fait hésiter.
Ma crainte est qu'en comportement il se rapproche plus du simple dériveur 4.7 que du quillard, et sa cote reste élevée en occasion. Difficile d'en trouver un correct à 7000€. Mais si je me tourne vers le DI ce serait sûrement lui. Le sun 2000 a pas mal de détracteur (justifié ??) donc je ne suis pas trop convaincu.

@Xabia : Le First 210 paraît être un des meilleurs en terme de comportement mais effectivement la mise à l'eau ne semble pas simple et la remontée encore moins (grutage quasi obligatoire). La voiture qui va tracter l'ensemble est un break de 1,6t de 150ch (plus tout jeune il est vrai).

Personne ne peut m'en dire plus sur l'Etap 20? J'en vois aux alentours de 4-5000€ avec remorque, mais est-ce un veau??
Le 22i se rapproche plus de ce que je recherche tout en étant moins lourd que le First. Mais la manip entièrement à la cale est-elle jouable?

Merci encore,

Flaps

12 sept. 2015
12 sept. 2015
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Je sais pas s'il existe en non dériveur mais il correspond bien au profil/prix. Sinon Sun way 21 en quillard?

12 sept. 201516 juin 2020
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Jouet 680 Bateau facile a naviguer et rattrape toujours les mauvaises maneuvres du capitaine.
Par contre manip à la cale c'est autre chose ,je ne me prononce pas,je suis en med ,et pour 6000 euros vous pouvez trouver facilement et prêt a naviguer
Bonne chance

12 sept. 2015
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Bonjour Flaps

Je ne suis pas réveillé et je ne comprend pas ta contrainte
"pas de grutage et mise à l'eau soit même sur cale avec remorque cassante( à part la remontée éventuellement). Les coûts de grattage coûtent un mini bras à chaque fois :)"

Il reste à l' eau toute la saison?

Si la gendarmerie pas trop regardante dans le coin. Pour ta mise à l' eau tu peux te fabriquer une remorque maison super base et vérifier que sur ton chemin il n y a pas de câble électrique en hauteur alors en plus tu n 'a pas de matage a faire.

Fais des recherche sur le forum tu vas trouver beaucoup de réponses sujet régulièrement traité.

va pour quelque modèles

Dufou T6 T7
Bahia
Start 6
Jaguar 22
Plus grand le surprise

Le Moko

18 sept. 2015
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"Si la gendarmerie pas trop regardante dans le coin": la hauteur n'est pas limitée par le code de la route ;-)

12 sept. 2015
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Le first 210 sera plus marin mais lourd et remontée sur remorque plus qu'ardue !

Le sun 2000 n'est pas un mauvais voilier mais il est plus paresseux.

Le Blue Djinn est un très bon compromis, mais cela reste un petit croiseur DI, ce n'est pas un voilier de régate !

Si le voilier doit faire un peu de route, vérifier avant tout sur la carte grise du véhicule tracteur le PTRA possible, et ce en fonction de ton permis. Sur une si petite distance ce n'est pas un gros risque mais il existe, le risque de rouler en illégalité !

12 sept. 2015
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L'Etap 22I reste un peu compliqué à mettre à l'eau, faute à son bulbe. Il sera nécessaire d'utiliser une cale assez pentue et peut être d'immerger les roues de la remorque. Comme la distance à parcourir est faible ce ne sera peut être pas trop problématique. Son gros avantage est l'insubmersibilité qui dispense d'un BIB si tu veux te rendre sur le continent. Dans la taille recherchée , il y a les Bahia (Jeanneau) ou les Start6 (Mallard) dessinés par Harlé qui sont des dériveurs lestés avec une amorce de bulbe. Très véloces et habitables ils correspondent à ton programme de navigation et ton budget ne sera pas trop amputé. Ce bateau s'échoue bien sans béquilles (je ne sais pas si ton corps mort est sur une zone d'échouage?).

12 sept. 2015
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Va voir aussi les Edel, particulièrement l'Edel 600

www.leboncoin.fr[...]843.htm

12 sept. 2015
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Flaps a spécifié: pas de grutage.....
L'Edel 600 sur une cale de mise à l'eau... Avec la remorque du vendeur, ça va pas le faire......

12 sept. 2015
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Je sais. C'est juste pour qu'il voit l'Edel 600 (DL) qui peut être mis à l'eau sans grue, comme sont petit frère l'Edel II.
Ce n'est pas forcément celui cité plus haut

12 sept. 2015
12 sept. 201512 sept. 2015
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Flaps, au grand pavois de La Rochelle, un Blue-Djinn sera exposé sur sa remorque (stand B2) des "propriétaires adhérents" de l'association (Aspro) seront présents également sur le stand pendant toute la durée du salon et pourront vous renseigner utilement. Un + pour faire votre choix ...
ALAIN

12 sept. 2015
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Excellents souvenirs de mon Etap 22i qui a été mon premier bateau. Aucun problème pour le mettre à l'eau et le remonter avec la remorque Mecanorem qui se plie en 2, avec comme repère l'eau jusqu'à la limite pneu/jante, mais il faut qu'elle soit assez pentue et bien remonter à fond le safran pour qu'il ne frotte pas.
A la fin, je préférais le gruter au moins pour la remontée car c'était plutôt le stress du démarrage en côte, avec le bateau sur la remorque (même avec une cale derrière la voiture, c'est tout de même 1.5 t bien tassé).
Côté confort, j'ai fait La Rochelle/Morgat et retour à 4 (mais les 2 filles avait alors 8 et 5 ans).
Pour la vélocité, il marchait très bien (j'ai tenu des 210 sur le bassin d'Arcachon) mais pour le petit temps, le foc était peut-être un peu petit (je n'avais pas pris le génois sur enrouleur en pensant que c'était plus simple pour mater/démater).

12 sept. 2015
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Le First 18 QR,il correspond bien à ton programme avec en plus une asso.dynamique !

www.first18.org[...]dex.php

12 sept. 2015
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bonjour, a tous, si une réflexion est à faire à mon sens dans le cadre de ton budget, c'est celle de la mise a l'eau : soit elle est facile et il faut se limiter à un micro type edel2(mise à l'eau et matage seul)mais qui ne correspond pas où peu à tes autres critères, soit une fois par an accepter de payer moins de cent euros pour un un grutage A/R et s'ouvrir d'autre horizon pour 8000 de budget avec remorque(tonic, first235/24 etc...).
bonne recherche.

12 sept. 2015
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Merci à tous pour vos nombreux conseils !

Je précise que je mettrai environ 3x par an le bateau à l'eau :
- aux alentours de Pâques,
- 2 mois l'été
- à la Toussaint.
Quand je ne suis pas sûr l'ile je ne souhaite pas laisser seul le bateau au corps mort sans surveillance. Donc le grutage coûterait à minima 6 * 80 = 480€/an ( oui la grue doit être dorée à l'or fin avec incrustation d'Emeraude). Si je peux éviter ces frais sans trop pénaliser le plaisir, je préfère !

Par rapport aux différents retours et si je comprends :
- L'Etap 22i est une bonne option mais il faut aussi la bonne remorque cassante pour y arriver (mecanorem)

  • Merci pour Le Bahia en DI que je ne connaissait pas, je pensais qu'il n'existait qu'en quillard. C'est peut être une bonne option (mais il y en a très peu d'occasion) et avec les avantages d'être échouable.
    => Question : comparativement au 22i, est-il proche en terme de qualité marine vu sa dérive en fonte?

    => En tant que DI : le bahia vs le blue djinn?

  • Le sun way 21 QR : j'entends tout et son contraire. Certains disent que c'est un très bon bateau, et d'autres, très moyen. Par contre il a une quille relevable, donc Est-ce qu'on ne retrouve pas avec le même problème pour la mise à l'eau sur cale?

  • L'edel 600 semble un bon numéro mais pas tout jeune... Donc risque fort de repartir sur une rénovation... non?

@LeMoko : si les gendarmes de l'Ile d'Yeu peuvent être très embêtant lorsqu'ils s'y mettent.. J'ai malheureusement donné en transportant le 470 (sur 1km avec la remorque de route non immatriculée). Finalement il m'a laissé partir mais limite. Je suis peut être sur celui qui était mal luné ce jour là.

@PatBzh : je ne connais pas du tout le First 18, je vais me renseigné un peu plus sur le net. Mais 18pieds pour une ballade familiale (sur la journée) à 5, n'Est-ce pas trop petit?

Merci encore à tous,

Flaps

12 sept. 2015
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Pour le transport sur une courte distance, un agriculteur sympa avec un tracteur.

15 sept. 2015
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Le Bahia DI très peu en occasion? il y en a 4 sur leboncoin en ce moment. Voir également le Start6 qui est son frère ainé (dérive en fonte) 2 annonces sur le même site et une récente sur le forum start6.heberg-forum.net[...]ms.html
Comparé au BJ ce n'est pas la même génération mais pour moi le Bahia est mieux agencé avec sa "cabine séparée" et plus spacieux. Coté performance je n'ai jamais eu l'occasion de tester mais les Start sont généralement bien classés en régate.

15 sept. 2015
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merci milo,

Effectivement j'ai ajouté le Bahia dans ma liste et les critiques sur ce dernier ainsi que le start sont très positive.
Par contre, je rechercher absolument une remorque pour le transporter et je n'ai trouvé qu'une annonce le proposant. Et j'ai l'impression qu'il est pas simple de trouver une remorque adaptée d'occas.

15 sept. 2015
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bonjour,

Je continue d'avancer dans ma réflexion, aujourd'hui j'ai listé les bateaux suivants(avec remorque!) où je me pose les questions (du plus cher au moins cher):

  • Etap 22i : les critiques sont bonnes mais dur d'en trouvé un avec une remorque dans les prix que je souhaite

  • Etap 20 : j'en trouve des très corrects a des prix raisonnables mais très dur de savoir ce qu'il vaut en terme de performance et d'agrément. Il est de taille proche du 22i mais plus léger et moins toilé. Est-ce que quelqu'un a déjà navigué sur les 2 et peut donner une opinion.

  • un bahia 22 : les critiques semblent assez positives sur ce voilier. Performant et bien agencé. J'en ai trouvé un. mais je continue à creuser cette piste.

  • Dufour T6 et un brio : par contre je pense que cela ne va pas le faire pour le poids... et la mise à l'eau avec une remorque...

  • J'ai vu aussi un Tonic 23, mais il me semble qu'il est beaucoup trop lourd pour mon programme et permis E obligatoire..

Je cherche toujours sur l'ouest afin de ne pas faire d'éviter de traverser la France avec la remorque...

Si une personne peut me donner un avis éclairer sur l'Etap 20 et des éléments de comparaison avec le bahia ou le 22i cela m'aiderait! A mon sens il ne joue pas dans la même classe, mais peu d'éléments factuels pour l'écarter.

merci!

15 sept. 2015
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Pour la facilité de mise à l'eau voir les micro cup ( jauge 5,50m; Ex kelt 5,50 , micro challenger ....), ou plus gros Jeanneau Flirt, Beneteau 18 ou encore plus gros BENETEAU Classe 7 et 8 .

16 sept. 2015
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Bonjour,
Je possède un Etap 20 depuis près de 10 ans.
L'an dernier, poussé aux fesses par trois ou quatre connaissances qui avaient acheté "plus grand", j'ai été bien tenté de les imiter.
Cela ne s'est heureusement pas produit et je suis très heureux de mon choix.
Pour moi, 6 mètres, c'est ce qu'il faut (faut s'y mettre...)
Transportable sur remorque, tracté sans problèmes par une Peugeot Partner, Mise à l'eau et sortie sur cale, mâtage et dématage en solo, faible tirant d'eau, facile pour naviguer en solo, bien habitable et super habitable quand on installe en deux minutes la tente de cockpit. Insubmersible, bien isolé et contremoulé (pas de condensation) équipé d'un petit bloc cuisine, d'une table intérieure qui peut aussi s'installer dans le cockpit, d'une baille à mouillage...
J'arrête ici la liste des éloges
Au moment de l'achat, j'ai hésité avec un 22i. ce qui m'a fait pencher pour le 20, outre le poids qui aurait nécessité un véhicule tracteur plus puissant, c'est l'impression que sur le 20, il y a plus de place à l'intérieur malgré les deux pieds en moins. Cela est probablement dû à la présence d'équipets et d'armoires de rangement dans le 22i qui referment notablement l'espace.
Dans le cockpit également, deux grosses différences : sur le 22i le moteur est en puits et les coffres sont de petite taille. Sur le 20, le moteur est su le tableau arrière (moins de bruit, relevable pour supprimer la trainée de l'hélice mais on peut discuter l'esthétique) et pour ce qui est des deux coffres arrières, ils sont immenses.

16 sept. 2015
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Dans ton cahier des charges, tu pourrais encore faire rentre le saxo 22 (devenu 226 après le rachat par Kirié)

www.minicroiseur.fr[...]226.htm

17 sept. 2015
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Salut
J'ai un Flirt Jeanneau quillard, il existe en deriveur. Parfait pour s'y mettre et tres bien equilibré entre la taille du coqpit/cabine/rangements. Pas cher, bien sous tous rapports.
.
Par contre , le mettre à l'eau, le ressortir , demater et remater et le transporter et ce à chaque sortie......Pffff.... faut essayer 1 fois.
.
Et cela fera une remorque de plus de 1000Kg donc permis E et grosse voiture.
Cordialement

17 sept. 2015
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Bonjour,

Merci pour ces éléments.
Effectivement l'ETAP 20 me tente bien pour des raisons d'encombrement et facilité de mise en œuvre.

@Zou : Merci pour ces éléments bien utiles, j'en profite pour abuser de vos bons conseils et expériences:
- Au niveau cockpit : tient-on à 5 (2 adultes et 3 enfants) pour les sorties en journée (style, ballade - picnic en famille)?
- Au niveau comportement: je souhaite faire la traversée yeu-continent (10 miles) en toute sécurité à 2 ou 3 pour faire des ballades sur la côte (sur 2-3jours max). Malgré sa faible taille et son poids léger, Est-ce que l'Etap 20 le permet en tout quiétude vs 22i plus lourd et un plus haut?

@Sailortoun : je n'ai pas réussi à en trouver d'occasion avec remorques mais effectivement il semble qu'il se rapproche du First 210.

@Papy_jame: j'ai regardé le Flirt car beaucoup de choix et les critiques sont bonnes. Mais la mise à l'eau et le matage seul avec ma femme m'inquiète un peu.

Les Etap me tentent bien pour le côté sécurité (insubmersible) et leurs réputations en finition et robustesse. Par contre, autant il y a quelques ETAP 20 à vendre avec remorque mais plus dur pour le 22i ou à des prix très élevés. J'ai l'impression, qu'il est impossible de trouver une remorque seule d'occasion pour ce dernier (à part à 3500€ ce qui plombe mon budget).

Merci à tous pour votre aide!
Flap

17 sept. 201517 sept. 2015
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Juste pour l'info,hors budget ,mais bien conçu pour mise à l'eau et mâtage:

:bravo:

17 sept. 2015
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Rhaaa
Oui je l'avais vu... C'est super tentant et bien conçu comme système! Mais hors budget :)

17 sept. 2015
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Je viens de voir une annonce d'un Start 6 qui m'amène à 2 questions :
- facilité de montage du mat sur le bahia 22 ou le Start 6. Est-il complexe ou jouable à 2?
- Un bateau repeint. C'est beau quand çà vient d'être fait mais ma crainte est la durée dans le temps. Ca tient?
Je me prépare à faire une grande tournée dans l'ouest pour voir plusieurs bateaux mais j'aimerais éviter 2 h de route en trop pour rien...
Merci

25 sept. 2015
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Je mate/démate seul mon Start6, sans chèvre, avec un simple haubanage via les drisses de foc et spi. Toutes les infos sur ces bateaux sont sur le forum dédié start6.heberg-forum.net[...]

17 sept. 2015
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Si c'est un dériveur faire fonctionner la dérive pour s'assurer quelle n'est pas coincée !

18 sept. 2015
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Bjr,

"facilité de montage du mat"...
Cela dépend du système (as tu des photos?)

Mais on peut aussi s'arranger pour se faciliter la tâche, avec une "chèvre" artisanale par exemple, en bois ou métal, ou avec un tangon et des bouts' pour retenir latéralement le mat, et utiliser le treuil de la remorque etc...

Voilier repeint !? Heu ben ouais, après quelques années, c'est aussi bien qu'il soit repeint, comme les autres voiliers, comme une maison, une voiture ancienne, un meuble etc...

Cela fait partie de l'entretien, et aussi du coté cosmétique.
Si tu veux un voilier comme neuf jamais repeint, il faut acheter du neuf. Qui devra être repeint dans quelques années :-)

Un rappel:
ne JAMAIS faire confiance aux poids lèges exprimés sur les fiches techniques des voiliers, c'est du pipeau.
Il vaut mieux demander aux possesseurs des voiliers qui t'intéressent et qui ont réellement pesé leur bateaux pour savoir le poids réel, afin de rester dans les clous au niveau de la loi sur la route...Et pour les assurances.
S'adresser aux associations de propriétaires...

En général il y a entre 20 et 30 pour cent de poids en plus par rapport aux chiffres "officiels" annoncés.

18 sept. 2015
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Merci pour ce retour, effectivement je prends de la marge sur le poids par sécurité surtout pour l'amener sur l'ile. Sur place pour 4km de petites routes 3x par an cela à moins d'importance sauf pour le sortir de l'eau.

J'ai des photos de bateau mais pas assez détaillées pour voir le pont et le pied de mat.
La peinture est surement normal, mais j'ai un mauvaise souvenir sur mon 470 qui avait été repeint par le précédent propriétaire. La peinture part en lambeaux et le bateau ne ressemble plus à grand chose ...

25 sept. 2015
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J'en ai un autre: GIB SEA 68 en version DI
Beau petit bateau plus adapté aux remorques que les FIRST (que j'aime beaucoup par ailleurs) car dériveur intégral.

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J'ai eu un ETAP 20 que j'ai gardé 11 ans j'en ai été très content , facile à mettre à l'eau sur une cale suffisement pentue, très facile à mâter avec ses jumelles de pied de mât ( un qui soulève le gréement, un ou une autre qui tire sur la drisse de spi sur la cale ) très sécurisant avec la quille relevable en fonte et l'insubmersibilité , budjet minimum moteur hors bord 6 cv voir 8cv , hivernage dans le jardin, électronique minimaliste ( sondeur , GPS portable facultatif et VHF portable) c'est un bateau confortable pour 2 adultes et 2 jeunes enfants , bien étudié exemple la table du carré fait office de table de cockpit , inconvénient j'ai souvent révé à l' ETAP 22 i voire à l'Etap 30 i et j'ai fini par craquer pour un FIRST 310 bonnes navigations

25 sept. 2015
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Bonjour,

Merci pour vos retours. Effectivement je continue à explorer plus en avant la piste des Etaps(je vais en voir plusieurs demain : 20 et 22i).
Mais finalement l'aspect transport semble en parti résolu puisque j'ai trouvé une solution raisonnable de transport du bateau sur l'île pour hivernage sur des madriers dans le jardin.

Je privilégiée toujours un bateau avec remorque pour l'autonomie et je cherche un matage simple (la dessus il semble que les Etaps ont une longueur d'avance)
Néanmoins, je vais visiter quelques etap 23 pour voir si la différence avec le 22i est flagrante et donc peut être accepter d'être moins autonome pour le transport.

Le Bahia ou Start 6 aurait pu être une bonne option mais ceux que j'ai approché n'ont aucun électronique embarquée, ce qui nécessiterait un fort investissement supplémentaire ( batterie, loch, Speedo, sondeur)

Flaps

25 sept. 201525 sept. 2015
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bonjour Flaps,

surtout, continue à nous tenir au courant de l avancée de ton projet.
celui ci intéresse beaucoup de monde !
a bientôt ^^

25 sept. 2015
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L'Etap semble de toutes façons le meilleur compromis considérant que partant de l'ile d'Yeu et respectueux de la limite de navigation côtière de 6 miles le seul abri possible sera...l'Ile d'Yeu. Ton bateau devra donc être armé à minima en semi hauturière donc au choix insubmersibilité ou BIB si tu veux rallier la côte... L'insubmersibilité est donc primordiale dans ton choix si tu veux limiter le budget. Coté dépenses, je crois qu'il faut envisager également le passage du permis côtier ou du CRR qui te permet d'utiliser une VHF 25W qui sera obligatoire à partir du 01/01/2017 dans cette catégorie.

25 sept. 2015
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Effectivement c'est un avantage qui me pousse aussi fortement vers l'etap. De la plus le bateau est réputé très sécurisant. Pour le CRR je suis entrain de me renseigner mais j'ai l'impression que c'est un peu galère pour trouver un centre pour le passer.

Je dois voir demain un 2 etap 22i. Un semble nickel sauf que le puits de quille a dû être réparé. Le vendeur m'a précisé que la quille n'avait jamais été remonté et lorsqu'il l'on fait il y a un an, ils ont dû forcer et une fissure est apparue en bas. Le propriétaire actuel est réparateur de bateau et il a effectué les réparations lui même. Si désormais le mécanisme fonctionne bien, pensez vous que cela présente un risque à moyen terme?

Autre question : je dois voir aussi un etap 23. Ce que j'en lis, il semble que ce modèle est proche du 22i. Est-ce juste un 22i avec un pied en plus ou l'approche du 23 est totalement différente?

Je dois vous aussi un First 210 mais sans grande conviction. j'ai l'impression que c'est un bateau plus coûteux en entretien et plus fragile.. De plus le côté 'cosy' des etap est sympa. Mais je verrai bien demain en réel !
Merci

25 sept. 2015
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Une fissure sur le puits en forçant à le remontée?
Surprenant ! c'est souvent parce que le bateau a talonné. Dans ce cas méfiance, pas facile de voir si il y a eu des infiltrations (mousse d'insubmersibilité) ni les dégâts qui ont été occasionnés. Voir ici: www.hisse-et-oh.com[...]etap-22 .
Sur ces bateaux il faut surveiller le mécanisme de la dérive, les éventuelles infiltrations d'eau et l'attache des cadènes (les soudures peuvent être rouillées) sur le 23 (les autres?)

25 sept. 2015
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Bonsoir,
Pour moi le first 18 ou l'edel 2 que j'ai eu, il est ancien c'est vrai mais léger, tractable sans problème et mâtage/demâtage facile, avec mise à l'eau et sur remorque sans souci avec une remorque cassante. Tu peux dormir dans la pointe avant avec ta moitié et coucher trois petits en faisant le lit en travers dans le carré. Mais c'est ambiance camping! ça reste un petit bateau, mais très vivant et agréable, avec un petit gaz en malette et un jerrycan de 20 litres, une bassine, une lampe led et une batterie, ça peut le faire! un petit wc chimique (ou bien le seau si Madame peut s'y faire) et le tour est joué. C'est bien sûr des contraintes mais il est quand même moins lourd qu'un etap 22!

25 sept. 2015
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Et puis aussi il rentre dans ton budget largement. IL commence à se faire rare (ancien) mais beaucoup on passé plus de temps sur la remorque que dans l'eau : pas besoin de faire un antifouling pour naviguer de temps à autre, faire attention par contre à l'état de la remorque! Pensez à vérifier la dérive, au moteur avec un vieux 7,5 cv evinrude arbre long directement sur le tableau arrière, quand pas de vent, 6 noeuds sans souci pour faire Granville-Chaussey (9 miles). J'avais juste remplacé les plexis devenus opaques, il y a pire comme rénovation!

26 sept. 2015
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Sur un voilier dériveur transportable, a mon avis le plus grand nombre de problèmes ne viennent pas de la dérive mais de la remorque, assemblage "artisanal" de différents éléments ultra-cheap, cela va des roulements au suspensions aux éclairage moins qualitatifs que sur une mobilette.

J'ai eu nombre de mobilettes, "cinquante a vitesses" et motos de grosse cylindrées, je n'ai jamais vu de feux aussi mal foutus et fragiles que sur les remorques portes-bateau :-(

Les bosses sur la route suffisent à désagréger ces assemblages minables de mauvais matériaux et de conception sans réflexion réalisés de nuit sans lune sans éclairage par une équipée de pieds gauches.
:-(

27 sept. 2015
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bonjour,

Bon ça y est, je pense avoir trouvé enfin (l'achat est en cours). Finalement, avec tout les renseignements que j'ai pu avoir de la part de ce forum et de mes contacts sur l'ile d'Yeu, ma réflexion a finalement un peu évoluée.

Je suis en cours d'achat d'un Etap 23 d'occasion en bon état avec un propriétaire actuel qui m'inspire confiance et semble avoir bien entretenu son bateau.

Pourquoi un 23 au lieu d'un 22i? Tout simplement après la visite de quelques modèles, il est réellement plus habitable à l'intérieur et plus confortable au niveau cockpit. Normal vous me direz, il est plus grand.

Bref, je pense avoir trouvé le voilier qui me convient (j'espère!) et trouvé la solution sur l'ile pour le faire transporter jusqu'au jardin pour l'hivernage.

Prochaines étapes :
- convoyer l'Etap du Morbihan à l'ile d'Yeu. J'aborde cette traversée avec un peu d'appréhension et surtout une escale entre les 2 car pas le courage de faire une route directe!
- Fabriquer un corps mort !
- naviguer :)

Question pour les connaisseurs : Je cherche un port facile d'accès quelque soit la marée et où il y a de quoi se restaurer le soir hors saison le tout entre le golfe du Morbihan et l'ile d'Yeu. Je pensais au Pornichet (à peu près à mi-distance). Avez-vous d'autres ports faciles à me conseiller ? Etant un peu débutant sur un quillard (bon je sais lire une carte), je ne veux prendre aucun risque !

Merci encore à tous pour vos précieux conseils qui me permettent enfin de réaliser un très vieux rêve!

Flaps

27 sept. 2015
0

bonsoir FLAPS,
content que tu ai trouvé ton bateau ... j espère que tu vas continuer à nous " conter" ton histoire . profites, navigues, et a 1 de ces jours peut être .

27 sept. 2015
0

Tu parles de corps mort, t'es tu renseigné pour connaitre les usages à l'Ile d'Yeu ?

28 sept. 2015
0

Content que tu aies trouvé "ton" mouton à cinq pattes !
:pouce:

29 sept. 201529 sept. 2015
0

Merci pour vos messages de soutien.

Pour le corps mort je suis en négociation avec une personne pour le faire faire. Si ça échoue, je le ferais moi même en utilisant les marées et une annexe robuste.

Il n'y a pas de règles officielles à l'île d'Yeu. La seule demande de bon sens est de le placer intelligemment pour ne pas gêner les autres (principalement les ilais !) Mais cela me paraît normal de faire attention aux autres.

Flaps

14 oct. 2015
1

Bonsoir,

Pour conclure cette belle histoire. Ça y est j'ai réalisé mon vieux rêve et j'ai acheté cet etap 23 vendredi dernier. Convoyage ce week-end du Crouesty à Yeu sur 2 jours par un force 4 qui devenait du 5 à l'approche de l'île de Yeu. Ce qui nous a permis de faire Pornichet à Yeu en moins de 6h30.
Ci joint une petite vidéo sans prétention présentant rapidement la traversée.

Merci encore à tous pour vos conseils. Pour l'instant je suis très content de cet Etap qui s' est bien comporté dans des conditions de mer un peu chahutée (Houle courte et rapprochée qui tapait pas mal)

Bye

Flaps

14 oct. 2015
0

Bravo :pouce:
Merci pour le feed-back et bonne continuation.

0

Bonjour, ton bateau est superbe, tu as fais le bon choix, j'ai navigué 11 ans avec mon Etap 20 avant de le revendre pratiquement le prix que je l'avais acheté, juste une remarque, range tes pare-bat dans ton coffre en nav et aussi ton araignée, bien sur pour l'esthétique mais pas seulement, ça gène pour certaines manoeuvre, le fait d'avoir une double coque c'est sécurisant, c'est incoulable sauf en cas d'incendie, mais pour moi l'avantage principal c'est l'absence de condensation, l'isolation
Je te souhaite de bonnes navigations sur ce bateau qui m'a fait réver pendant des années ( un jour comme moi tu craqueras pour un 9 métres mais prends le temps on en reparlera dans 10 ans)

14 oct. 2015
0

:bravo:
Vidéo sympa !
Félicitations pour ton Etap 23 !

15 oct. 2015
0

merci pour vos messages!
@Jean-Marie :
effectivement les pare-bat m'ont un peu embêté toute la traversée en sautant tout seul du pont à la moindre vague un peu forte.
Je prends aussi note du conseil pour l'araignée qui m'a emm.... dé lors de la prise de ris ( je connais mal le système Etap et je m'y suis mal pris. Conclusion : un grand moment d'énervement à débloquer le système et que les divers cordages battent dans tout les sens avec une nette préférence pour atteindre le visage :) ).

Effectivement, le risque existe d'être tenté par plus grand dans quelques années. Mais j'ai encore un peu de temps pour habituer ma femme à la plaisance et prendre un grand plaisir à naviguer avec cet Etap :)

bonne soirée,

Flaps

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