"Ah,... c'était bien mieux avant !" (mais avant quoi ?)

Quel cumulard ! 2 batteries !

Franchement, je comprends que naviguant sur un souther.... dériveur en plus, on ai un peu de mal a parler .....voile.....

pour casablanca :c'est a voir !

C'est quoi "construire à l'ancienne "?
C'est avant Eifel ? avant l'invention du béton armé de l'inox ou du polyesther ?
Ah ! le bon cordage de chanvre sur des caps de mouton pour gérer de bonne vieilles voiles de coton safran ...
D'accord avec toi quand tu parles de "bateau bien échantillonné" c'est exactement le sens de mon post ... bien ça veut dire "comme il faut" mais pas plus ...

ben non, c'est pas de l'exagération, c'est juste pour démontrer combien c'est difficile de positionner le curseur de "l'avant/après"

Evident que lorsue j'écris "échantillonné juste" c'est y compris les coeff de sécurité qui sont inclus dans le résultat final ... ne serait-ce que pour intégrer les défauts de mise en oeuvre qui elle n'est pas faite en "laboratoire"
Quant à l'utilisation "hors norme" elle peut être prise en compte ... mais, partir d'une base de conception optimisée permet de ne renforcer que là où c'est nécessaire ... on est gagnant dans tous les cas, yc sur un brise-glace

Bien d'accord, ça mérite peut-être un fil en soi ? :heu:

"Avant", quand c'était mieux (de mémoire, avant 1850) le balancier des pendules était suspendu par un fil, peut-être en soie ?
D'accord, avec les variations d'hygrométrie, le fil se détendait ou se resserrait, fallait remettre les pendules à l'heure.
Mais au moins, 1) on savait quoi faire (et le faire soi-même), et 2) on savait pourquoi !
(c'est à Neptune que je répondais, pas à Moustic, je m'a trompé, Dieu sait où ça va s'afficher)

bjr ,après de savants calculs sur la resistance de la matiere ,celle des formes qui donnent de la rigidité , beneteau à decidé que sa serie 7 ne pouvait pas etre posée sur sa quille ,ce qui n'etait pas le cas des series "evasion" quand on dit c'etait mieux avant je ne pense pas que dans ce cas on ai tort .
je viens d'acheter un voilier de 25ans d'age avec du teck massif à l'interieur qui pese pas loin de 6tonnes pour 9.2m et pourtant 240mn en 24h et celui la je peux le poser sur sa quille .
ceux à qui il ne manque que les poignées pour les identifier je les laisse aux autres
qui veulent faire des surfs à 20nds ,ce qui devait etre interessant avant hier au sud de porquerolles parmi les troncs d'arbres ....suite aux crues des 9 jours precedents ...
par exemple :
si le gps n'avait pas été inventé ,beaucoup moins de monde n'oserait pas perdre les cotes de vue .l'industrie de la plaisance ne se serait pas tant devellopée ,
esce que ce n'etait pas mieux avant ???????
LE PLUS GRAND POLLUEUR A ETE CRISTOPHE COLLOMB
alain

Les ailes de la 203 m'ont souvent servi d'escabeau. Essaie donc aujourd'hui ! :pouce:

c'était mieux avant ? bien sur !!!

quand j'avais 20 , 30 , 40 , 50 , 60 ans ................

pour moi ,

la semaine prochaine !
:mdr:

Ce genre de fil me fait penser à ce que je suis très content de ne pas avoir connu : les discussion de camping autour d'un pastis pour savoir si Peugeot était mieux que Renault ou que Citroën...
Franchement qu'est-ce qu'on en a à faire de ce genre de polémique stérile ? Moi je navigue sur de l'ancien parce que je n'ai pas les moyens d'acheter du neuf. Point barre. Pour le reste, je m'en tamponne le coquillard avec un fémur de langouste... Chacun voit midi à sa porte.

Zitoun69 a parfaitement raison, comme lui j'ai commencé par de l'ancien , parce que je n'avais pas les moyens d'acheter du récent, et
maintenant en connaissant le pour et le contre, j'en suis fanatique
(et administrateur et sociétaire de 4 asso de vieux gréements), on ne peut pas comparer des bateaux, ou des façons de naviguer aussi différentes, chacun ses plaisirs....BIEN que je pense que sur un tour du monde un Moitessier avec son bateau arriverait plus surement qu'un bateau de course actuel , et peut être pas si loin.... si l'autre n'a pas coulé avant.
Salut LECELTE

Non, tout n'était pas mieux "avant" (à part moi, mais ça c'est trop personnel !). Il est évident que le progrès technique existe. Malheureusement, lorsqu'on sait calculer la limite de résistance, on a tendance à se pencher sur le coût... et à rogner si possible, partout où c'est possible, et c'est souvent beaucoup trop possible.
Ce qui n'est pas mieux qu'avant, AMHA, c'est l'attitude "consommateur", et le masquage volontaire des risques qu'amène l'ignorance. Le GPS est une belle chose, en mer comme à terre ; mais quand je vois mes enfants démarrer pour un voyage de 1000 km armés d'un GPS, sans la moindre connaissance géographique et sans une seule carte à bord... je dis "c'était mieux avant, on était obligés de faire un minimum de repérage ; et on avait mieux conscience des risques". C'est bien sûr beaucoup plus facile maintenant.
Quant à mon propre bateau... ben, bien sûr c'était mieux avant, puisque depuis on n'a jamais su en faire un aussi beau, aussi vivant, aussi gai, aussi... tout, quoi !

C'était mieux avant. Même les couleurs !!! :heu:

ne pas se meprendre,
malgres les appafrences je ne suis pas "passéiste".

de nombreuses evolutions sont tres positives a commencer par l'informatique qui nous permet d'avoir cette conversation par dela les montagnes et les mers.

mais aujourd'hui on a trop tendance a vouloire faire table rase du passe sans tenir compte de ce qu'il nous enseigne.
de plus le progres doit a mon sens apporter un plus or est-ce un plus que de devoir dependre d'un autre pour simplement etre en mesure d'utiliser ce que l'on possede ?
la voiture sur la photo de gadloo, independament de toutes notion esthetique, possede a mon sens un grand merite, elle est simple a reparer et tout bricoleur un peu consciencieux peut le faire (cf cuba).

sur nos bateaux c'est la meme chose, le winch electrique, une fois en panne de batteries ou l'induit crame est inutilisable et irreparable avec les moyens du bord. le winch manuel simple ou self tailing sera quand à lui toujours disponible. je suis convaicu que le winch manuel est un progres par rapport à "atila" de moitessier, je suis beaucoup plus dubitatif a considere le winch electrique un progres par rapport au manuel.
pour ce qui est du batiment et des dalles beton ou on ajoute 2 cm, c'est plutot les normes qui pousent à la consomation que l'inverse (dalles pleines : hier 10 cm aujourd'hui 12...)

sans compter la course a la performance, pourquoi faire des bateaux de "competition", tres chers et dificiles a entretenir, alors que dans la plus part des cas ils seront menes en pere tranquille avec un chargement qui les rendra trop lourd pour vraiement exprimer leur reel potentiel?
idem pour les voitures, la moindre petite bagnole aujourd'hui a les performances d'une R5 alpine alors que la vitesse legale diminue... et dans la R5 il y avait au moins la place de changer l'embrayage sans devoir tomber le moteur...
jpierre

vous parlez d'invasion nautiques, quand on sait d'après toutes les études qui ont été faites que 60% des voiliers, ne montent jamais les voiles et marche au moteur, combien de voilier mettent leur cone quand ils sont sous moteurs, en laisant une voile a poste pour faire croire.
l'invasion nautique c'est sur, mais aujourd hui seulement 10 % de la flotte de plaisance sorte régulièrement, a savoir qu'une place de bateau à l'année coûte moins cher qu'une location de villa pour un mois.
le monde change, les comportements aussi, mais le temps des terres neuves et de leur goéllette, en tant que normand j'aime les lougres, les vaquelottes, c'est normal, c'est dans notre culture maritime, mais franchement je n'irai pas en acheter un, déja rien que pour l'entretien, pour moi un bateau est fait pour aller en mer pas pour passer son temps à vernir et a peindre.

J'en ai marre ! Je ne sais pas comment ça se passe en Méditerranée, en Manche ou en Bretagne.
Je ne sais même pas comment ça se passe à Hendaye, sauf sur mon ponton.
Mais là, il y a plein de gens qui viennent au minimum une fois par semaine, et qu'on voit à peine parce que dès qu'arrivés ils partent. Des fois plusieurs jours. Au moins la journée.
Et cet été, il y a eu plein de places libres (occupées immédiatement par des bateaux qui venaient profiter de notre belle plage, notre beau soleil et la côte d'Espagne).
Les voiliers scotchés, il y en a, mais chez nous ce n'est pas la majorité !

Allons bon ? Je répondais au message sur les voiliers scotchés, ça se retrouve n'importe où ?
:doc:

CNSO, c'est pas à Agen-même ? :coucou:

Construit à Valencienne et aménagé à Toulouse, t'avais un saucisse-frites. :-p

Vous ètes bien sévère pour votre vieille 203 car vous n'avez à l'évidence pas connu les formidables contraintes économiques à sortie de la 2° guerre mondiale, avec une France ruinée. La 203, avec d'autres modèles d'autres Marques, marquait remarquablement la renaissance de l'industrie française. Elle faisait rèver et était très convoitée. Les choix technologiques aujourd'hui critiquables étaient essentiellement économiques. On aurait pu mettre une suspension Mac Pherson et un pont arrière autre qu'à vis sans fin, etc., mais il fallait rester économiquement classique. Seuls Citroèn (2CV et beaucoup plus tard DS)et Panhard (Dyna)ont alors sorti des véhicules technologiquement exceptionnels, mais ils ont fini par ètre absorbés par Peugeot.

j ai eu deux 203
une de 1958 et une de 1953 avec l avance à l allumage au tableau de bord et les flèches de clignotants :topla:

je les ai bien aimés!
bon , il y en as une j ai fait 80 mètres sur le toit! :lavache:
mais a part les portes bloquées !DE NADA ! :tesur: :langue2:

bonjour
assimiler le bateau lourd à una approche passéiste est une mauvaise démarche.
Un bateau léger a des avantages, mais le déplacement lourd aussi. Mon Hood 38 est lourd, non pas parce que le chantier ou l'architecte ne savait pas faire léger, mais parce que c'est un choix délibéré : confort à la mer, ne tape pas, supporte une charge utile importante ...
PAr exemple, je suis rentré de Guernesey à Cherbourg ce matin, le vent d'est était un peu fort et la sortie du raz fidèle à ce que l'on peut en attendre. Mon bateau faisait sa route au près sous pilote (j'ai aussi barré pour le plaisir) sans jamais taper. PAs loin il y avait un Dufour assez grans avec un mât à trois étages de barres de fléches, il avait bien du mal à tenir un cap et a finalement mis au moteur. Malgré un grand bord au large, je suis arrivé en même temps à Cherbourg.
Sur le bateau moderne il aurait fallu un équipage nombreux et actif, sur mon Hood, en famille ça passe. Ce n'est pas du "j'ai un bateau lourd car c'était mieux avant" mais tout simplement un bateau particulier pour un programme précis.
cordialement
Hubert, de Cherbourg

Si je me "téléporte" en 1970 ... je n'aurais jamais pu, avec mon buget actuel, m'offrir un arpège ... c'était le must à l'époque ! mais la plaisance ne s'était pas encore beaucoup démocratisée ... donc y'avait beaucoup plus de place pour ceux qui avaient les moyens ...ils étaient si peu ! dommage pour eux, et désolé de les avoir "encombré"

"chouette, les mouillages le sont moins".
Oui, mais il y a de plus en plus de marinas et de moins en moins de mouillages dans les endroits pas trop lointains en tous cas (côte Nord Espagne, par exemple).
C'est mieux maintenant ? Oh ?

Bof... et le plaisir de parler pour le plaisir ?

Aristarque de Samos (-370) a réussi à mesurer la distance terre-lune avec une erreur de quelques centimètres. Pas de téléscope, d'ordinateur, etc...
Opposer la capacité de calcul des ordinateurs d'aujourd'hui au cerveau et à l'apprentissage empirique des anciens, c'est en soi une hérésie, ou disons un "tropisme" de scientiste.
Moi tant que mon bateau flotte et qu'il remonte au vent, je n'ai rien à redire.

@zitoun59 ''...centimètres...'', plutôt dizaines de milliers de kilomètres, mais c'est déjà très bien ,-)

ho oui !!! Le Belon !!!ça,c'était un bon bateau ...injustement méconnu.
Le roi du club nautique de Rosbras/Brigneau, hélas, lui aussi disparu.
Cordialement.

Autre fois il y avait de bonnes choses et de moins bonnes. Aujourd'hui et demain, ce sera pareil car il y a la société de consommation !
Aujourd'hui l'industrie est capable, dans bien des domaines, de faire des choses durables. Mais que vendra-t-elle demain. Les services marketing segmentent les innovations pour avoir une nouveauté à proposer quelques mois plus tard. En électronique, certains composant sont étudiés pour avoir une durée de vie limité. Et là ce n'est pas une question de prix de revient !!!
Il faut juste vivre avec son temps.
RV

Eh ! Tu la connais, l'histoire du Monsieur qui s'étonnait d'avoir été plus heureux quand il avait pas le sou et une femme de vingt ans, et de la réponse de sa femme ?

********, Clarivoile !

Soyez heureux soixantehuitards, soyez heureux vous qui avez connu les ports gratuits et les mouillages déserts, soyez conscient du privilège que la vie vous a donné là,... né en 69 et très tôt amoureux de la mer, peut-être vous ais-je aperçu, dans les 70', sur votre corsaire ou autre muscadet et vous m'avez fait rêver,..."sur toute les plages du monde il y a des ptits garçons qui tendent la main aux bateau" (J-L Haubert) j'ai pourtant assez vite pu accéder, durant les vacances estivales, au plaisir des flots sur le 320(3,20m)familial mais je rêvais déjà de grands voyages et les promenades sur les ports et la lecture de romans d'aventure entretenait ce rêve chimérique.
A 15 ans je fabriquais ma première planche à voile dans le garage de la maison à Bruxelles et dès que le vent soufflait je prenais mon vélo pour aller voir, à quelques km de là, les risées déformer la surface de l'étang où seul les canards étaient tolérés... J'ai passé ainsi une adolescence pleine de frustration marine entrecoupée de trop courte périodes de vacances... et puis la vie a suivi son chemin et heureusement que j'ai pu pratiquer le windsurf, le kitesurf et maintenant seulement, à quarante ans passé, j'ai enfin pu accéder à Mon voilier !!!
Je ne raconte pas mon histoire pour me lamenter, juste pour faire prendre conscience qu'on a la chance qu'on a et qu'on a eu, d'ailleurs je considère mon parcours comme privilégié, mais comme beaucoup d'autres jamais je ne connaîtrai le bon temps des ports peu peuplés, des mouillages sans touristes,...
Longues vie à la voile, aux bateaux anciens, aux modernes, aux bois vernis, aux revêtements hi-tech,... dans notre monde actuel !!!

Etant donné que le bateau que j'ai - maintenant - était un must dans les années 70, les gens qui pouvaient se le payer - avant - étaient de sacrés veinards. Mais vu que j'ai depuis quelques années récentes ce toujours fringant arpège qui est devenu mon premiuert bateau à 52 ans, le sacré veinard , c'est bien moi - maintenant ! Donc si avant était mieux pour certains, le présent est bien mieux pour moi ...
Mon bateau-d'avant-de-maintenant me donné tellement de plaisirs que je n'ai absolument aucune nostalgie du passé, voilà tout !
Le présent est à goûter et profiter au max, et le futur à imaginer encore mieux.

Tout fiche le camp...

La preuve :
"Notre jeunesse (...) est mal élevée. Elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui (...) ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce. Ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais."
Socrate (470-399 av. JC)

"Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible."
La deuxième est d'Hésiode (720 av. JC)

"Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture."
La troisième est d'un prêtre égyptien (1000 av. JC)

Déjà à l'époque, c'était mieux AVANT.
Alors que dire de nos jours ???
Comment peut-on encore vivre ?
Vit-on seulement ?

Alors naviguons encore et encore...

:pouce:

De toutes façons, le maillon faible, c'est l'humain (homme ou femme). Et cela commence dès le cahier des charges. Je ne suis ni passéiste, ni accro aux calculs de CAO. Si on veut que la bagnole serve d'escabeau, on va regretter la 203 de Cetecry, mais si on envisage que le capot se déforme sous le choc d'un piéton, on calcule différemment.
Revoyons notre cahier des charges, notre programme. Dans le milieu de la voile, il y a de tout. Certains vont faire de la formule1 sur des circuits d'enduro, d'autres achètent des camping-cars consommables, conçus pour la loc entre 5 et 10 ans. Entre les deux, on trouve de très bons bateaux qui vieillissent bien à des couts plus bas à qualité d'époque équivalente.
Donc, ce n'était pas mieux avant, c'était différent, avec moins de choix, moins d'immédiateté et d'accessibilité au plus grand nombre.

+1 Qui partirait faire le tour de l'Afrique avec une formule 1 ? ... plutôt qu'avec une 203 (restaurée) ... 1 usage = 1 réponse ... 1 individu = 1 réponse ... 1 contexte = 1 réponse ....etc. etc.

Il y a des choses qu'on ne peux pas laisser passer ;-)

On apprend durant des études d'ingénieur deux choses:
- On apprend à apprendre, à résoudre un problème, à chercher et à trouver une solution quelque-soit le problème.
- On apprend à calculer les incertitudes.

Dans tous les domaines, il y a des incertitudes de mesures, de données et de calculs à gérer. Celles-ci s’évaluent très bien. Par exemple, un voltmètre ne mesure JAMAIS 12,4V mais 12,4V plus ou moins 0,5V (par exemple). Une masse de 10t n'existe pas, il y a l'incertitude de la balance. Une longueur de 12,4 cm non plus ou encore une température de 34,4 °C. Les résistances électriques sont données avec une incertitude en %. Aucune valeur absolue n'existe en ingénierie.

Ces incertitudes de mesures sont évaluée et ré-intégrées dans les calculs pour donner une incertitude quant au résultat final. Par exemple, dans un cas sus-cité, on doit pouvoir dire qu'un toit doit pouvoir supporter 1,2m de neige plus ou moins 10 cm. Si on y ajoute un coefficient de sécurité, un ingénieur est tout à fait capable de vous donner une estimation précise et valable de son résultat. Dans un nouveau domaine - expérimental comme l'était le carbone il y a quelques années-, l'incertitude est plus grande, maintenant elle s'est réduite.

Si j'avais il y a 10 ans une poutre qui résistait à 10kn de pression +/- 2 kn, ça veut dire qu'elle tenait entre 8 et 12kn. Si maintenant on assure qu'elle tient à 10,5kn +/- 0,5kn, elle n'est pas forcément plus solide, puisse qu'on assure quelle supportera entre 10 et 11kn.

Le coefficient de sécurité n'est pas là pour 'sécuriser' les calculs, c'est l'incertitude qui le fait. Le coefficient de sécurité est utile pour se donner une marge de sécurité (comme son nom l'indique) vis à vis de l'usage qu'on fait du résultat des calculs. Il est par exemple de 12 ou 20 pour un câble d'ascenseur ( je crois...) , car on ne peut pas se permettre une rupture. Pour l’alimentation électrique d’un jouet, on va prendre 1 ( voir même moins en Chine...) car on se moque du fait qu’il puisse tomber en panne.

Le problème est de savoir ce qu'on fait des résultats...

Le commercial et le comptable qui n’ont pas forcément les mêmes contraintes que l’ingénieur. Leur boite doit vendre des produits et être rentable. Combien d’entre nous sont prêt à mettre l’argent nécessaire pour avoir un produit de qualité, c’est à dire dont le coefficient de sécurité des différents composants permettent d’être sûr que ‘ça tiendra’ dans le cadre de l’incertitude de calcul obtenue ? Quand on donne à un ingénieur pour consigne de faire un mat qui tiendra à 60 noeuds de vent avec un certain coefficient de sécurité, il obtiendra - en fonction de ses calculs d’incertitude - un certain échantillonnage. Si l’incertitude est plus fine (plus de précision dans les calculs, le mode de fabrication ou les caractéristiques des matériaux employés ), il pourra au choix réduire le coef de sécurité ou garantir plus finement le résultat. Mais il aura donné un résultat pour 60 noeuds, pas 80. S’il donne au final un mat supportant 60 noeuds +/- 10 noeuds, il cassera peut-être à 50... Peut-être aurait-il fallu prévoir un mat qui tienne à 70 noeuds ou augmenter le coefficient de sécurité pour être sûr qu’il les tiendra effectivement car la solidité du mat est critique sur un voilier.

Maintenant, êtes-vous prêt à payer ce surcroit de travail, de qualité des matériaux, de sécurité, bref de qualité ? J’ai eu la chance de visiter les chantiers Amel. Je peux vous assurer que leurs voiliers ont un rapport qualité/prix bien meilleur que beaucoup d’autres produits. Le soin apporté à la qualité de réalisations et les tests pratiqués sont impressionnant. Mais tout le monde ne peux pas se payer un Amel 55. Dans un domaine qui m’est cher, combien d’entre vous préfèrent acheter une tablette bas de gamme à un iPad pour 200 € de moins ? Je peux garantir que ces produits sont conçus et fabriqués avec moins de soins et donc engendreront plus de problèmes et dureront statistiquement moins longtemps. En matière d’électronique comme ailleurs, il est possible d’évaluer précisément la fiabilité et la durabilité d’un appareil. En matière de développement de logiciel, il est possible de développer sans bug (contrairement aux idées reçues), mais le temps de réalisation est multiplié par 10...

Le problème n’est donc pas de savoir si ‘ c’est mieux qu’avant ‘, mais de savoir si nous n’avons pas tous changés et ne préférons pas la quantité à la qualité. On sait faire plus fiable, pratique, ergonomique et de meilleur qualité qu’avant. Mais qui est prêt à réduire son sacro-saint ‘pouvoir d’achat’ (= quantité de produits qu’on peut acheter) pour avoir cette qualité ?

Je m’excuse d’avoir été aussi long, mais c’est un sujet qui me tient à coeur.

"Une masse de 10t n'existe pas"
EH! j'ai pas écris ça ! que se passe-t-il dans le forum ?

(en fait je disais, c'est vrai, que le c'est poids mesuré qui est incertain, mais comment mon message a-t-il été transformé? incroyable...)

@Philus. Je crois que c'est là ce qui sépare l'humanité en deux :
- ceux qui aiment les bateaux d'ingénieurs (voire de marketeurs), ceux pour qui les bateaux sont un prétexte à des calcul et à du hi-tech,
- et ceux qui préfèrent les bateaux faits par des marins pour des marins, conçus et construits par des personnes qui n'ont pas nécessairement la science officielle, mais qui ont l'expérience.

Qui sait reconnaitre un bon marteau d'un mauvais ? L'ingénieur bac + 5 ou le tailleur de pierre qui frappe sur un burin 8 heures par jour depuis 10 ans ?
Est-ce qu'un bateau est mieux avec le bouge du pont en double clothoïde ou en quart de nonante ?

L'expérience personnelle éclaire les choix d'une façon particulière. Je crois que nos bateaux seraient un peu différents si ceux qui les conçoivent et ceux qui les construisent naviguaient plus souvent dessus et les entretenaient eux-mêmes (on prête les propos suivants à Otto Lilienthal : « Concevoir une machine volante n'est rien, la construire est peu, l'essayer est tout. »).

Naturellement, l'idéal serait que les bateaux soient conçus et construits par des personnes qui réunissent la science et l'expérience. Mais est-ce le cas ?

Les voiliers de plaisance ne sont pas des navettes spatiales. L'intérêt est la balade sur la mer, la convivialité à bord, le rêve du voyage et le plaisir des escales, pas l'établissement de records. Plus ils sont simples, plus ils sont fiables, faciles à entretenir, et plus on peut consacrer de temps à la navigation.

Pour en revenir à sujet de ce fil, certaines avancées technologiques sont des progrès, mais pas nécessairement toutes. A nous de faire le distinguo selon nos propres valeurs.

:oups:

C'est un discours que j'ai souvent entendu, la 'guerre' entre les hommes de l'art et les techniciens. (surtout en France, pays où on sépare beaucoup trop tôt les métiers de la technique entre pratique et théorique)

Une fois de plus, ce n'est vrai que dans l'esprit des 'manuels' qui haïssent les scientifiques, et des scientifiques qui méprisent les premiers et planent sans voir la 'vrai vie'.

Mais là où tu te trompes (à mon avis), c'est que le mix des deux est tout à fait possible. Je prendrai comme exemple l'histoire de Steve Jobs et d'Apple (je sais, je suis obsessionnel ) dont je vient de lire l'excellente biographie. Ce type n'avait absolument aucune compétences techniques mais demandait à ses ingénieurs et designers de réaliser ce qu'il voulait, et de recommencer jusqu'à la perfection. Il se foutait totalement de la manière qu'ils utilisaient pour y arriver, ce qui lui importait était le résultat. Eux-même utilisaient tous les outils techniques, informatiques et mathématiques pour satisfaire ses besoins. Les produits obtenus sont très impressionnant niveau technologique tout en étant les plus simples et conviviaux à utiliser. Le credo de Steve Jobs était 'le mariage de l'art et de la technique'

Un ingénieurs n'a jamais eu pour fonction de décider de ce que devait être le produit, il ne fait que trouver les moyens pour arriver à ce qu'on lui demande. Si le demandeur est un 'marqueteurs' voulant un produit non adapté, il fera un produit non adapté. Si celui qui lui demande le travail connait le métier, il réalisera un bon produit, mais le fera de manière rationnelle et reproductible. Qui a dit qu'un que concevoir un voilier de façon 'scientifique' allait en augmenter la complexité ? Ce n'est pas parce-que on calcul qu'une varangue doit être plus grosse de 1cm et qu'on doit la déplacer de 2 cm sur la droite que le voilier sera une usine à gaz....

Pour reprendre ton exemple, le meilleur marteau du monde aura été créé sous forme de 10 prototypes par un ingénieur qui les aura présentés à l'homme de l'art qui n'en n'aura retenu qu'un qui aura été la base de 10 autres, etc...

Lulu, t'as jamais régaté...
Lulu, tu connais pas la beauté pure de ces merveilleux bateaux de 100 ans que sont les Star.
Lulu, tu as oublié qu'une belle louloutte peut apporter autant qu'une calypige enjouèe...
Un ridoir, c'est beau, un winch, c'est simple, beaucoup plus qu'un palan. Et l'inox, ça brille et c'est doux pour les mains.....
Amitiès,
Loïc

Ps si tu veux, pour le Star, dis moi!

Message sans interet vu les problèms techniques du site.

Tout à fait d'accord, MJO. Si on instaurait une jauge "taux de plaisir par euro dépensé", (le TPED, allez, tiens! ou mieux encore, un rating à l'anglaise, ça en jettera un poil, le FRESE= fun rate by every spent euro) je crois personnellement que la cotation des bateaux "d'avant" tiendrait la dragée haute aux bateaux "de maintenant".
Et en plus, la cote du FRESE est en hausse, les bateaux d'avant superbes et pas si chers, ya pléthore d'offre. Heureux les voileux à la bourse plate, car le royaume des embruns magnifiques leur est enfin accessible...On vit une époque formidable, j'vous l'jure !

Il semble qu'il y ait à nouveau des messages qui ont été effacés de ce fil, il apparaît que nous sommes confrontés à un bugg inattendu : en effet, nous luttons contre un premier bugg qui provoque une duplication de certains posts, l'équipage lutte contre ces doublons en les effaçant, or il semble que cette manipulation efface toutes les réponses faites à ces posts.

Nous sommes désolés de la gêne occasionnée, nous tentons de contenir la voie d'eau, pas de panique, mettez vos gilets 150n, et merci de contenir toute tentation de mutinerie ! :coucou: :policier:

désolé , il se peut que je sois la cause des effacements, j'ai répondu à une vanne , quelqu'un demandait un remède pour le vieillissement des "matériaux", je ne peux pas l'exprimer exactement puisque cela a été retiré, j'ai répondu de manière directo-équivoque, bref , soit cela a dégénéré après mon intervention, soit cela a suffit a faire disparaître des messages qui précédaient. Je ne voulais pas l'annulation de ces messages, dont le super message de Philus sur les incertitudes et coef de sécurité. Excusez moi.

...avant que les Hommes se sédentarisent et deviennent cons comme des sardines de tentes.
:jelaferme:

"Avant" c'était "hier", et "hier" c'était le week-end, alors oui "avant" c'était mieux :tesur:

Un peu masturbatoire ce fil :doc:, n'est-il pas?

En ce qui concerne les tringles à rideau ( ;-) ), ce que tu mets en valeur est la limite d'élasticité du métal ainsi que sa fatigue.

Toute barre en métal (ou même d'autres matériaux en théorie) peut-être 'tordue' jusqu'à une certaine limite et reprendre sa forme initiale jusqu'à un certain point. Au delà d'une certaine limite, il va se déformer et ne reprendra plus sa forme initiale.

La fatigue d'un matériaux est le fait de le tordre n fois (même d'une petite déformation), ce qui à terme le fragilise, même si on a pas dépassé sa limite d'élasticité.

Mais tout ça aussi peut se calculer et/ou se prévoir.

Si ça vous intéresse:

la fatigue se cerne sur éprouvette mais plus difficilement sur cas concret sauf cas standart découlant d'une longue expérience, comme les haubans d'un bateau

mais il y a aussi la fatigue des 70ans, la fatigue due aux UV, pour ceux qui se bronze trop, la fatigue de l'osmose pour ceux qui ont l'os mou, la fatigue de l'oxydation pour ceux qui boivent trop ... "d'eau" ,

à cause de tous ces vieillissement incontrôlés , à cause des sollicitations mécaniques qui usent en externe comme en interne, le bon gros épais et bon vivant rassure et a toute ses raisons d'être devant le maigre sec calculé au plus juste par des ordis.

Pour Bardal , essaie la coca ....cola que je ne connais pas encore, j'ai pas l'âge.

Tout fout le camp, la météo est détraquée, les gosses sont mal élevés, la démocratie n'est qu'une utopie de plus, les tomates n'ont plus de goût et les bateaux ne sont plus faits pour naviguer. J'en ai encore plein d'autres, mais celle que je préfère est une vieille de tonton Georges:

Le temps ne fait rien à l'affaire,
Quand on est c... on est c..., et la suite. :acheval: :acheval: :acheval:

nous parlions de voile je crois....on s'egare je pense

Ce qu'il y a de bien avec maintenant c'est que l'on peut acheter les bateaux "d'avant" ou ceux de .... "maintenant". Pourvu que cela dure ! Bon moi je préfère ceux d'avant, ils sont moins chers et la coque ne s'enfonce pas dans les patins des bers.

Ok ! j'ai retrouvé les messages squizés. Je confirme, ceci n'est pas lié à une modération abusive mais belle et bien à la magie de la technique.

Toutes nos excuses... je tente de trouver la parade

OPTIMIST !