agrandir un voilier??

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le fil concernant la durée de vie d'une coque composite pour poser la question suivante:

avez vous connaissance d'archi ayant travaillé sur des plan ou des "kit" permettant d'agrandir un voilier?

Après tout, une jupe ou une delphinière sont entrés dans la pratique courante.

Moi, je me verrais bien créer une cabine arrière sur EVA B!

L'équipage
03 mar. 2010
03 mar. 2010
0

tu as toujours la possibilité
de construire un étage !
;-)

Sans rire, c'est sans doute difficile… agrandir une coque revient à modifier l'ensemble des éléments de stabilité, de flotaison, d'emplacement du mât, etc… entre une jupe de maxi 1m et une cabine de 2 mètres au moins, le mieux n'est il pas de vendre son boat pour en trouver un + grand ??

Peut-être certains archis ont planché là-dessus… en multicoque, pourquoi pas… un multimaran ?

03 mar. 2010
0

ben oui
et pourquoi pas 2 vieux sangria et un trampoline entre les deux. quand on se fait la gueule, chacun dans son carré.
JJ

03 mar. 2010
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Beaucoup trop compliqué et cher
car cela demanderait une refonte complète de l'arrière de la coque, afin de gagner un volume qu'une jupe ne peut offrir en terme d'espace nécessaire à une cabine arrière double digne de soi.
Je n'ose imaginer le coût via un chantier.
Quant à le faire soi-même, il faut savoir que cela représenterait une rénovation si énorme qu'il vaut mieux envisager de plutôt changer de voilier.

Restons simple…

03 mar. 2010
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agrandir
bonjour

Cela à été fait il y a pas mal d'années vu sur une revue L.N ou toute la partie arrière avait été tronçonner et repositionnée à + d'1mètres ,la partie
centrale à agrandir avait été fermée par un moule femelle et stratifiée avec des renforts,lisses et varangues.
Gros travaux puisque le partie arrière comprenais le safran.Validé par une sortie en mer pour vérifier le comportement du bateau.
Je vais fouiller mes archives, des fois que!!!.

jc

03 mar. 2010
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Et une annexe Pontée..
Une boule de remorquage sur le tableau AR et la caravane derriere.. ;-)

03 mar. 2010
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Pourquoi faire simple
si on peu faire compliqué!!!!!

Laurenzo a raison il vaut mieux chercher un nouveau bateau.

03 mar. 2010
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Jérôme Poncet
l'a fait sur Damien II, il semble qu'il est été satisfait. Mais avec de l'acier, ça me semble beaucoup plus faisable et facile :-) :-) :-)

06 mar. 2010
0

la coque a été rallongée sur plusieurs Damien 2
parce que le bateau était loupé...j'ai connu le proprio d'un damien II au bresil en 1985 ( Philos )qui me disait que son bateau était tres dur à tenir à la barre ( meme un Aries avait du mal à le tenir....)Je pense que c'est pour cette raison que Michel joubert à redessiné le bébé...Mais c'est un cas un peu special et heureusement peu courant....
En tout etat de cause , il est souvent tres aleatoire de modifier un voilier et si c'est une question de volume...il vaut mieux changer de bateau...c'est pas les bonnes occases qui manquent sur le marché

03 mar. 2010
0

ON AGRANDIT
bien les péniches et les chalutiers....on achève aussi les chevaux :reflechi: :acheval: je sors, pas sur la tête

03 mar. 2010
0

Cout d'une coque
Ce n'est pas le plus cher dans un bateau.

Pour agrandir un voilier, vaut mieux garder tout l'accastillage, la mature, les voiles, l'équipement, le moteur etc etc pour le remettre dans une coque neuve.

De toute façon, quand un voilier est mis à la casse, tout ces trucs sont vendus, même le lest. Il n'y a vraiment que la coque proprement dite à la casse.

03 mar. 2010
0

le voilier qui a ete agrandi c'est un karaté
très gros chantier ,très beau travail au vu des photos et le voilier apparement marchait aussi bien qu'avant .
à DAKAR en 1976 j'ai vu arriver un galapagos 43
que le propriétaire à sorti de l'eau au fond de l'arsenal qu'il a coupé en 2 au niveau de la quille et l'a rallongé d'1m . quand je lui ai demandé la raison il m'a dit avoir marre d'avoir le nez dans l'eau au portant ,il a donc reculé l'etai d'autant. c'etait très curieux l'effet à l'interieur tour le bato etait aménagé sauf cette partie encore brute on avait l'impression de passez d'un wagon à un autre .
alain

03 mar. 2010
0

homologation
En dehors du contexte technique plus ou moins compliqué en particulier en raison des formes courbes d'une coque et du prix de revient il faut aussi satisfaire aux changemens règlementaires
puique ce n'est plus le mème bateau.

03 mar. 2010
0

L'idéal c'est le bateau télescopique ou accordéon...
Sinon c'est un boulot hénaurme !
Si veux t'épargner de mauvaises surprises, il faudrait théoriquement le couper au maître-bau et l'élargir en proportion des ratios initiaux pour rester dans la logique d'un bateau qui grossit mais ne change pas de caractère.
Puis recalculer la surface, le plan et le centre de dérive ainsi que le lest et le T.E par rapport à la carène; idem pour la voilure, le tirant d'air, le centre vélique et la poussée. Puis, de façon + globale, le centre de gravité, le métacentre, les courbes de redressement et autres paramètres à réajuster évidemment.
Rien que d'y penser, je suis fatigué ! :-)

04 mar. 2010
0

oui, moi aussi je suis fatigué!
J'ai bien entendu vos arguments. Je ne suis pas stupide au point de n'y avoir pas pensé!

Merci pour vos contrib. Donc, à priori, personne n'a travaillé sur ce genre de projet.

04 mar. 2010
0

fais le
fais le fais le.; et apres tu montres des photos a terre et en nav... en sachant toutefais que tu peux faire n'importe quoi du moment que tu ne touches pas les oeuvres vives ni le deplacement...et ne cherches surtout pas d'approbation chez un archi.. il ne cautionnera jamais sauf si il en a un vrai benefice..
amis est ce que ca vaut le coup en prix.. temps passe.., a moins d'etre plus atelier que nav..

05 mar. 2010
0

le galapagos 43
à ete coupé au maitre bau juste un peu en arriere du milieu de la quille .j'ai suivi un peu le travail il a refait une membrure et des lisses
ainsi que des goussets de quille ,c'est lui qui avait construit son voilier ,de l'exterieur a part l'etai qui etait reculé d'autant ça ne changeait pas grand chose ,par contre après
essai au portant le voilier fonctionnait beaucoup mieux je l'avais suivi en requin du CVD
de gorée a hann pour ceux qui connaissent
alain

05 mar. 2010
0

Jean-Marie ,vus les complications et probablement le coût de revient
Ne serait il pas plus sage de changer de bateau?

05 mar. 2010
0

pas si evident
que ca que ca coute moins cher d acheter un autre car tu ces ce que tu quitte , mais pour quoi a l arriver ca !!!!!!!! il y a bien des surprises donc pour le savoir ces archi et devis la les réponses seront claire et nettes et pas du vent.

05 mar. 2010
0

très juste !
c' est très juste ce que dit samedi .

j ' ai un exemple très précis , le mien !!!

Mes enfants grandissent vite et il me manque un ou deux mètres .

mon bateau étant en alu , je me suis posé la question de la rallonge ...

La réponse est venue de Laurent Cordelle qui s' est penché sur le cas :
Tout est possible , mais il est plus sage de changer de bateau ...
C' est ce que je vais faire ...

05 mar. 2010
0

jm13
je pense que la solution est que tu voie un architecte , agrandir des bateaux ces belle et bien possible , si ta coque actuel est saine et que ton accastillage les aussi !!!!!!!!!!! alors essai de voire avec jean claude par exemple ce qui est possible de faire .noël

05 mar. 2010
0

A déconseiller de toute façon
car cela sera malgré tout très compliqué de refaire tout un arrière.
Pas besoin d'être architecte pour deviner cela.

Que certains l'aient déjà fait reste tout à fait anecdotique.

Mais, comme d'habitude, il faut rappeler que chacun fait ce qu'il lui plait.

05 mar. 2010
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merci pour vos contrib!
Bien entendu, acheter un nouveau voilier fait partie de mes (très lointains!) projet.

J'entends bien vos arguments et vous rejoins dans ce que vous y dites.

Dans tous les cas, on ne peut jamais dire qe sur un 27 pieds, on a la place d'y vivre, d'y naviguer, de recevoir des copains, les enfants.

Pis j'aime beaucoup mon canote: l'idée d'un jour le vendre.. Snif!

05 mar. 2010
0

jumboïsation ....
la pratique est pourtant courante en construction navale de navires de grandes dimensions !

06 mar. 2010
0

La grosse différence...
C'est qu'un navire de commerce est une sorte de tunnel avec un avant et un arrière en forme.
Il est donc relativement facile de couper au milieu et ajouter un tronçon.

06 mar. 2010
0

bil56
courante courante...hum pas tant que ça ..

par contre j'ai lu que le bateau de croisiere qui a reçu une vague scelerate avait été ralongé de 23m .

Mais c'est sûr que ralonger un bateau c'est un sacré pastis...c'est possible s'il y a une partie en son milieu cylindrique.Mais comment sur l'arriere veux-tu prolongé la courbe de la quille en restant dans l'eau ??? en un mot sur l'arriere les formes ne sont jamais cylindrique il y aura donc une "Marche"

non c'est pas possible..

05 mar. 2010
0

on en parle sur un autre fil
le chantier Naval Force 3 l'a fait par deux fois :
- passage du DROP26 au CHALLENGE 30 (jupe + delphinière)
- allongement du CH30 en CH33 par ajout d'une cabine arrière

avec les mêmes moules de coques pour ces 3 bateaux.

le fil :
hisse-et-oh.com[...]dex.php

05 mar. 2010
0

oui bien sur que cela doit être possible
mais l'étude de réalisation et la conception n'aurait il pas un coût plus élever qu'un changement de bateaux?

05 mar. 2010
0

pas si sure samedi
quand ton regarde les coureur qui on rallonger leur bateau ces qu il y avait une raison je prend le cas de kersauson et du team gitana avec le gitana 11 et il y en a bien d autre , alors moi je dit jm parle en a jean claude qui est archi lui seule sera vraiment dire si ces rentable ou pas , car acheter un autre bateau oui mais bien souvent il y a des surprises .

0

jm13
sans toucher a presque rien ,tu peux faire une cabine arriere simplement en remontant le fond de ton cocpit !

06 mar. 2010
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laurent
ces pas des budgets des team que je parle , ces pourquoi le font il, plutôt qu un nouveau bateau, ces la ou je veut en venir, ces surement a cause du coup . cobra jolie la photo avec un beau morceau en + tu la rallonger de combien ? noel

05 mar. 2010
0

Noel, si tu prends les budgets des teams de courses
on ne joue pas dans la même cour, mais alors vraiment pas.
Et ce sont des pros qui s'attelle à la question.

Rien que d'y réfléchir un instant je ne vous dis pas le merdier pour la reprise de la coque et obtenir un lissage des courbes un temps soi peu correct.

Les architectes sont souvent assez loin de connaitre les méthodes. sauf des types comme Erik Lerouge qui mettent la main à la pâte.

Je préfère et de loin l'option cockpit énoncée par Pierre, encore faut il que l'arrière soit malgré tout suffisamment large. Sur le mien par exemple, la modification du cockpit ne résoudrait rien.

06 mar. 2010
0

archi a demeure
chez naval force 3 primo ce sont des pros,locaux infrastructures temps,facon, habitude,materiaux,etc et en plus ils ont l'archi de ces bateaux boostes a demeure.. on parle vraiment pas de la meme chose non?

06 mar. 201016 juin 2020
0

Encore beaucoup de bla-bla pour rien

Celui qui a envie de mettre un petit bout en plus sur sa barque, bin il s'y colle au lien de radoter, il n'y a rien de compliqué à ça... :alavotre:

pfffzzzz

06 mar. 2010
0

Mon bla bla :
Reste à savoir de quel ordre exactement est ce changement sur ton Trismus.

Cette photo en appelle une autre.

06 mar. 2010
0

12,8%
de flottaison dynamique en plus

pfffzzzz

06 mar. 201016 juin 2020
0

oups
j'avais oublié, pour la reprise et le lissage, ça va comme ça? ;-)

pfffzzzz

06 mar. 2010
0

c'est pas un ralongement
c'est juste une jupe arriere fermée , le tableau est resté à la m^me place

06 mar. 2010
0

C’est vrai qu'il aurait été beaucoup plus facile
de prolonger en découpant le tableau arrière, tant au niveau de la qualité de finition de la reprise que de la facilité à rigidifier l'ensemble.

Mais pour des raisons qui me sont propres, je voulais garder la possibilité de faire machine arrière, donc j'ai choisi un peu de difficulté en gardant l'ancien tableau comme raidisseur

Pour ce qui est d'y faire une cabine arrière, ça ne présentait aucune difficulté en faisant un château arrière, mais j'ai horreur de ça donc...
De toute façon, les goûts et les couleurs... :alavotre:

pfffzzzz

06 mar. 2010
0

Il y aurait je crois
travail bien plus conséquent pour donner à un voilier le volume nécessaire afin de lui donner de réelles largeurs.

Ce qui ne diminue en rien la belle réussite sur ce Trismus.

06 mar. 2010
0

beau travail
ces vraiment beau cobra.

0

Bon j’y vais !

Je suis ce fil tous les jours (merci Noel056). Voici ce qui pose problème.
Rallonger par l’arrière c’est a dire mettre du poids sur l’arrière va déplacer le centre de gravité générale vers l’arrière et déterminer un nouveau déplacement et une nouvelle assiette. C’est a dire relever l’avant et enfoncer l’arrière (enfin un peut). En second lieu le centre de voilures sera inchangé, mais le centre de dérive va reculer…..Le safran va être soit reculé donc à refaire toute la partie direction, soit ne va pas changer mais alors quid de la mèche dans les nouveau aménagements. Reste la reprise des lignes pour créer ce volume avec une reprise très en avant pour avoir des formes filantes. Ce qui a pour conséquence de reconstituer les formes sur la moitié de la longueur du bateau.Il ne s’agit pas ici de créer une jupe qui doit simplement prolonger une coque.
L’autre solution est de couper le bateau au point le plus large et cette ligne n’est pas nécessaire une droite. Quand on visualise le bateau de profil, souvent il s’agit d’une courbe qui évolue du livet vers les fonds. Bref on démonte les agencements on coupe et on reconstitue la forme selon la longueur à rallonger. Des agencements nouveaux sont à reconstruire sur près des 2/3 du bateau, une nouvelle étude de stabilité est à faire pour contrôler si on garde ou non le lest initial, il faut revoir tout le gréement dormant et modifier l’éventuel enrouleur à l’avant. Les hydrostatiques de la nouvelle carène ne devaient pas affecter l’assiette, mais il faut contrôler que le volume nouveau va être compensé par un poids nouveau pour que le bateau reste dans ses lignes.
Etc….
Bon moi je ne ferais pas ça, j’achèterais un autre bateau plus grand.

06 mar. 2010
0

bien que je n'y connaisse pas grand chose
l'explication de Jean-Claude est tout a fait claire,et bien entendu cela représente un travail qui n'est pas des moindres .
Et tout comme je l'ai mentionner plus haut ,je ne pense pas que financièrement cela soit bon pour nous.
Jean-Marie estime la valeur de ton bateau et fait la différence avec la valeur du genre de bateau qu'il te faudrait et en partant de là ,même si cela te parait être une grosse somme,je pense qu'elle sera inférieur au coût d'une telle transformation.
A travers les explications de Jean-Claude on voit bien qu'il ne s'agit pas d'un bricolage ,mais de véritables travaux avec étude,et conformité au bout
probablement

06 mar. 2010
0

en un mot
c'est toute une étude ..

le centre de gravité va reculé par le poids rajouté certe mais le centre de carene reculera surement encore davantage par le volume rajouté et on peut voir le bateau piquer du nez au contraire...

c'est un sacré pastis qui de toute façon necessite une étude poussée

06 mar. 2010
0

il est plus facile
de "corrigé" ce que dise ou font les autres que de faire soit m^me ...bref..

il y a aussi un autre point ,il va y avoir modification du bateau , donc nouvelle declaration aupres des Aff mar qui eux te renverrons surement vers un bureau de classification pour approbation des plans et surement une nouvelle experience de stabilité par un organisme agrée .. et là il peut y avoir des sacrés surprise par exemple la retrogation d'une classe de conception

Bonjour la note....

0

euh oui!!!
autant pour moi, l'assiette va se modifier comme tu dit

06 mar. 2010
0

C'est ce que j'ai dit au troisième bla bla
trop compliqué , trop cher…

06 mar. 2010
0

par curiosité j'aimerais savoir a la louche le coût très approximatif
que pourrait avoir ce type de transformation en tenant compte d'un bateau moyen (8/10 m)
merci

06 mar. 2010
0

Et de plus
c'est rarement "heureux" sur le plan esthétique :-(
Quand c'est moche...c'est moche !

0

finalement
sur ce forum on conseille toujours de ne rien faire et de ne rien changer ,heurement qu'il y en a qui osent (n'est ce pas cobra ? ;-))etre vieux c'est de ne plus rien oser !

06 mar. 2010
0

p2
je te met l'etoile mon ami car, j'adore le etre vieux c'est de ne plus rien oser:mdr: ;-) et c'est surement pas le serpent qui va contredire, quoi que !!:mdr: jc je te charie là !!! ;-)

06 mar. 2010
0

C'est plutôt
qu'on conseille de bien réfléchir à la question.

J'ai fait quelques rénovation un peu barge jusqu'ici. Celle qui est en jeu sur ce fil est autrement plus "balèse" que ce qu'a fait Cobra sur son Trismus et je ne me lancerais pas dan une telle aventure.

Que d'autres se sentent de taille, bravo, et bonne chance mais il auront été prévenu…

Il s'agit donc juste de replacer à son exact place, la teneur d'une telle rénovation.

Jean-Claude a donné les précisions que je n'ai pas voulu faire par paresse.
Elle donne une parfaite idée du coté titanesque et possiblement hasardeux.

06 mar. 2010
0

ptet bien lorenzo
mais je dit toujour qui n'essaie rien na rien, ici notre ami pose seulement des questions, c'est sur que si dejà au depart il est pas sur de lui, alors, faut pas faire, mais si quelque part en lui une petite lumiere lui dit, allez jm je suis capable, alors pourquoi pas, et un forum a cella de bien c'est que des conseils il en aura, des bons, et des moins bons, c'est du moins mon avis.
ps, encore heureux que nous avons pas tous le meme avis, le monde serait bien fade ;-)

06 mar. 2010
0

La chose est entendue,
la chance sourit aux audacieux.

Et en contrepoint,
un homme averti en vaut deux.

06 mar. 2010
0

heu........
je ne crois pas que dans ce cas ont puissent de parler de chance ;-)mais bon.

06 mar. 2010
0

Alors
on ne s'est pas compris.

06 mar. 2010
0

si si mais
chaqun a ses idées ;-)

06 mar. 2010
0

Pas la même chose.
Hello,

Mais vous ne parlez tout de même pas de la même chose.

Pierre parle de réaménagement pour créer une cabine, ce qui peut être une solution (onpeux lui faire confiance), alors que d'autres parlent de découper le bateau pour lui rajouter un tronçon, ce qui, même si faisable est une autre paire de manches ...

A+,

07 mar. 2010
0

merci
salut Pierre et merci de montrer tout les aménagements que j'ai fait dans pendruig. C'est exactement cela : enlever la cloison avant qui séparait les wc / toillettes de la cabine avant, Installer la nouvelle sdb à la descente tribord à la place de la cuisine ; remplacer la couchette babord par la nouvelle cuisine en long ; et pour finir faire sauter un coffre babord afin d'augmenter en largeur la couchette cercueil d'origine.
Et voilà le nouveau fandango
(voir mon album)

06 mar. 2010
0

le cout mis a part
ça peut etre sentimental, certains tiennent a tout prixs a leur bateaux ;-)donc........ rien n'est impossible, pourquoi des le depart baisser les bras ;-)

06 mar. 2010
0

ben moi
j'attend que j'ai les 15000euros et je fait, encore une fois, il y en a et pas seulement en bateaux qui sont pres a mettrent ou economiser des sommes folles par sentiments.

07 mar. 2010
0

je ne parlais pas de jm non plus, simplement
je repondais a ton exemple ;-)

0

par exemple
ramener les toilettes a la descente et crer une immense cabine avant !et une cabine transversale sous le cocpit sans toucher a la structure est faisable avec un peu de bonne volonté !certain construisent bien leur maison ou leur bateau !l'important est de bien se renseigner et d'ecouter les conseils ,et apres faire confiance a sa folie creatrice !

06 mar. 2010
0

en tout cas il s'agit là d'un exemple précis
la logique veut que dans ce cas les modifs auront un coût plus important qu'un changement de bateau.
De plus un professionnel architecte en la personne de Jean-claude confirme que dans ce cas changer de bateau lui semble plus approprier .
Maintenant s'ils en aient qui pense qu'il faut aller de l'avant et entreprendre les travaux ,je pense que Jean-Marie n'y verra aucun inconvénients,si ces bons conseilleur d'aller de l'avant s'engagent a en payer le coût

06 mar. 2010
0

Geo le problème n'est pas de baisser les bras
le problème est un problème de moyen financier.
Un exemple approximatif : si on évalue un changement de bateau et qu'il faut rajouter 10000 euro et que financièrement on ne peut pas .
Si on évalue approximativement cette modification et qu'il faut sortir 15000 euro explique moi comment on fait

06 mar. 2010
0

geo je crois que tu ne m'a pas compris
je ne parle pas de Jean-Marie ,je ne connais pas sa situation financière .
Je parle pour beaucoup hélas .
Et c'est pourquoi qu'en je donne quelques conseils peinture ,j'essaie de faire au mieux pour un prix envisageable pour la majorité.
Il faut savoir que si pour certains économiser 15000 euro est possible ,pour certains cela ne l'est pas .
A noter que bien entendu que le chiffre que je donne est totalement aléatoire

0

sur
j'ai fait et je ferai encore des modifs sur mon boat ,car je l'aime bien et j'ai pas envie de changer pour une bassine !on va pas changer un moteur quand l'helice est mal calculé !,ce desir de changer d'objet aimé est bien une tare de notre société de consommation !modifions ,modifions,il en restera toujours quelque chose ;-)

06 mar. 2010
0

j'ai vu..............
un voilier acier coupé en 2 , au milieu (?) et naviguer à nouveau . J'en parle parce que ce n'est pas un petit boulot .
Le probleme était : nous avons un voilier acier de 11 m et en voulons un plus grand . Si on le revend , on en tirera pas grand chose .
Donc le voilier a été transformé dans un chantier naval d'un ou 2 m .
L'intérieur était superbe . Plus tard , ce voilier a été revendu et j'ai bien connu son skipper qui a voyagé dans tout le pacifique sud .
Il ne m'a pas déclaré de défaut et en était plutot enchanté..............

0

Et le coût ?

Je n’ai parlé que du coté technique (j’ai oublié de dire que le plan de voilure va pas forcément convenir comme ça !).

Mais parlons du coté financier. Bien que je n’ai pas le prix d’une telle opération je pense que ce sera très lourd.
Le prix comporte deux choses le coût financier direct et le temps mis a réaliser l’opération temps pendant le quel on ne navigue pas. Alors avant de se lancer il va falloir évaluer combien ça coûte de faire tout ce travail et en combien de temps ? Et combien coûte un bateau d’occasion correspondant a ce nouveau programme ?
Il y a un autre coût : quelle est la valeur à la revente de ce bateau modifié ? Je sais bien qu’on n’entreprend pas ce travail pour revendre immédiatement mais tôt ou tard ce bateau sera à revendre. C’est d’ailleurs un paramètre souvent pas réellement pris en compte dans l’achat d’un bateau. Ce n’est pas un problème de dynamisme ou du manque d’esprit d’aventure mais du pragmatisme.

07 mar. 2010
1

Ce qui me fait marrer
chez la plupart, c'est qu'ils sont toujours occupés à parler de sous et de raison...

C'est oublier un peu vite que lorsqu’on aime, on ne compte pas...
Et pour ce qui est de la raison, je ne vois rien de raisonnable dans la possession ou l'acquisition d'un navire... :alavotre:

pfffzzzz

07 mar. 2010
0

Vous pouvez aussi ajouter un critère bien plus sélectif,
la volonté d'aller au bout de ses envies...

Car des rêveurs et des bavards, j'en ai connu quelques un...
Ils ne sont jamais allé très loin dans leurs projets :alavotre:

pfffzzzz

07 mar. 2010
0

Oups, désolé
d'avoir touché une cible...
bien involontairement... :mdr::mdr:

pfffzzzz

07 mar. 2010
0

moi ce qui ne me fait aussi marrer
c'est ceux qui prêchent dans le rêve,l'irréalisable.
Quand on aime on ne compte pas on y vas.
Moi je regarde si j'ai les moyens d'y aller.
S'offrir un navire n'a rien de raisonnable ou de déraisonnable,il suffit d'en avoir les moyens.
Mais quoi qu'il en soit ces possessions et ses moyens de transformations ne dépendent pas que de la volonté ,si non beaucoup possèderaient le bateau de leur rêve .
Mais il faut aussi compter qu'on le veuille ou pas a deux éléments de plus que vouloir:
la santé et l'argent

07 mar. 2010
0

cette critère est tout a fait la tienne si j'en juge par tes postes
:lavache:

07 mar. 2010
0

tu fait seulement du transfert de ta personnalité
autrement dit tu transfert ton raisonnement sur les autres .
En fait la seul cible que tu touche est toi même.
Tu sais j'ai passé l'age de jouer avec la stupidité.
Je pense que sur ce sujet mes postes sont clairs,
ce qui n'est pas le cas des tiens.
Donc par conséquent amuse toi avec qui tu voudra ,mais pas avec moi,j'ai autre chose a faire

07 mar. 2010
0

Mais on est bien d'accord sur ce sujet
La passion est un trait personnel.

Ici, on se montre pragmatique mais chacun après suit le chemin qu'il veut, aussi fou soit il.

Ce fil me semble plein de bon sens.
Pas de quoi le railler.

0

je pense etre le seul
a avoir repondu pour la cabine arriere ! ;-)c'etait la question !

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Recouvrance, Portsmouth, commémoration Trafalgar, 2005, durant le feu d'artifices

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