age moteur perkins

bonjour a tous ,
j'aimerai connaitre le nombre d'heure d'un moteur perkins , sur l'horamétre changé en 2000 , il affiche 300h mais le moteur est de 1983 , le propriétaire dit qu'il a changé a 200h , soit 500h pour un moteur de 22 ans c'est tres juste , comment savoir ? pour les moteur de cet age quel est la moyenne au compteur ?
merci

L'équipage
29 sept. 2005
29 sept. 2005
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en fait c'est impossible à savoir par des moyens classiques
et parfaitement inutile

en effet, ce n'est pas l'age (ou les heures de marche) qui fait la valeur d'un moteur mais son état et ces perkins sont quand meme très très résistants et robustes ( durée de vie normale de l'ordre de 10.000 à 12.000 heures avant grande révision)

si c'était mon moteur ou un moteur qui m'interresse, j'investirais bien une cinquntaine d'€ dans une analyse d'huile qui lèverait tout doute à son sujet ( voir Vernolab ou autres entreprises spécialisées,qui d'ailleurs sont toutes dans le meme patelin de l'Eure ce qui tend à prouver que l'essaimage existe bien en France)

amicalement

29 sept. 2005
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tiens
on sait voie tout çela dans simplement une analyse d'huile???
meme apres de moulte vidanges??
c'est pas mieux de l'ouvrir et voir l'etat??
je pose juste la question hein!! scusez suis Belge ;-)

29 sept. 2005
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oui on voie tout ça car
en fait la plupart des éléments étudiés sont des particules des métaux constituant les différents organes du moteur et c'est le % de ces éléments dans l'huile qui donne le degré d'usure (+ il y a d'un élément dans l'huile et - il en reste sur la pièce), or ces métaux sont lourds et restent au fond du carter lors de la vidange et ils se remmettent en suspension lors du prélèvement qui doit se faire moteur chaud et juste après l'arret

donc quand l'huile a une vingtaine d'heure mini, les mesures sont très fiables

amicalement

29 sept. 2005
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Geo
on peut voir des quantites de choses dans une analyse d'huile et je ne pense pas que JP (merci pour ton retour parmis nous)me contredise : l'etat des soupapes des coussinets de bielles le reglage de la pompe a injection, ect, ect.....
mais il faut jouer le jeu a savoir, ne pas envoyer une huile que l'on vient de changer sans avoir fait tourner le moteur (trop facile de tricher.....)l'ideal etant une huile qui a au minimum quelques dizaines d'heures

29 sept. 2005
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oui il faut une vingtaine d'heure
mais si l'huile est trop jeune, le labo dis que c'est de la triche et ça doit éveiller une grande suspicion vis à vis du vendeur du moteur

amicalement

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d'accord avec jp
comment eut-il pu en être autrement?
salut jp ;-)

en plus d'une analyse d'huile, fais prendre les compressions. ça donne une vachtement bonne idée de l'ensemble, ajoute à ça l'aspect général, ça devrais suffire pour prendre une décision.

Cout total de l'opération avec un dieseliste fiable, moins de 250 roros.

Maintenant, si l'age te stresse, il y a le numéro de série, mais l'age ne dit pas grand chose sur l'état.

29 sept. 2005
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on peut faire une estimation
uniquement en regardant le moteur on peut avoir une idée.

1/ bien observer le moteur , à savoir la peinture est-elle en bon état ,a-t-il été repeint ? les filtres ou la courroie sont-ils d'origines .Le démareur ou l'alternateur m^me chose ,sont-ils d'origine (SECODI a toutes les références des accessoires montés sur les perkins en fonction des années de fabrication).Car un moteur qui a tournée 500 heures avec un alternateur autre que celui d'origine serait suspect....etc....etc....

2/si tu ne veux pas faire éffectuer une analyse d'huile , et si tu veux avoir une idée sur l'état de la machine rien ne vaut un essai , pas un essai ou le moteur tourne 3minutes ,mais un essai sur une dizaine d'heures .Là tu auras une idée , petite idée peut-être... Mais tu sais les perkins sont des moteurs trés robustes ,et même s'il pisse un peu d'huile par les joints ,et qu'il a fait 4 fois le nombre d'heures annoncées , tu ne prends pas beaucoup de risques...
à + salut!

29 sept. 2005
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excuse moi mais......
pas d'accord!
un bon peintre peut te remettre un moteur en couleur et tu jureras que c'est la couleur d'origine.
2/ une courroie même si elle n'a pas son nombre d'heure sera remplacée tous les trois ans maximum ! because usure par le temps et pas par les tours.
3/ l'alternateur et le démareur ont put être recoditionnés plusieur fois sans que tu puisses voir quoi que ce soit si ce n'est que des traces de clefs sur les écroux et ...encore.
Si lors d'une sortie le proprio ne veut oas laisser monter le moteur dans ses tours (cas vécu) alors là il y a lieu de t'inqieter.
Comme le dit J.P une analyse d'huile .... y a pas mieux

29 sept. 2005
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Moyenne ...
A l'époque où je louais des bateaux, j'avais constaté que le nombre d'heures moteur était toujours environ entre 1/5 et 1/10 du nombre de milles parcourus (sauf bateau de tourdumondistes).

Donc regarde le loch: s'il a 10.000 milles, cela fera 1000 à 2000 heures de moteur.

Ceci dit , 500 heures pour un moteur de 22 ans c'est pas rassurant: c'est trop peu, et cela signifie peut-être qu'il est resté à l'arret pendant 10 ans, ce qui est une des pire choses qui puisse arriver à un diesel !

Par contre 300 heures depuis 2000, c'est cohérent, soit 60 heures par an ... c'est déjà très peu ... il est donc probable que le moteur ait en réalité 1300 heures en 22 ans s'il a eu le même propriétaire ... je trouve que ce chiffre est plus rassurant que 500 !

29 sept. 2005
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age moteur
On peut estimer moyenne de 60 heures de moteur par an en Bretagne. C'est ce que l'on m'avait répondu sur ce forum et cela s'avère exacte. Si mon moteur atteind 5000 heures je penserai sérieusement à le changer. D'ici là je l'entretient et n'hésiterai pas à changer les segmentations, joints etc...

Le mien à 29 ans 1900 heures, refait en 1995 (segmentation ,joints) et tourne comme une horloge.

29 sept. 2005
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Analyses d'huile
Dans une grosse entreprise de TP où j'ai travaillé, on analysait l'huile à chaque vidange.

En fonction de la charge plus ou moins sévère de chaque moteur, et de la qualité de l'huile locale, le labo nous conseillait pour la fréquence des vidanges.

Cela faisait partie de l'entretien préventif et permettait de reviser un moteur avant qu'il ne casse... ;-)

_/)

08 oct. 2005
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fuite
merci a tous pour vos reponses , une autre petite question mais la je crois que c'est normal pour un perkins , il a une petite fuite d'huile a l'avant .

08 oct. 2005
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c'est normal , vu la techno employée par perkins
mais c'est pas normal sur un moteur bien suivi et entretenu, car meme sur un perkins, il est pas difficile de rendre le moteur étanche

sur mes perkins, tu peux passer le gant blanc sans le salir en temps normal

amicalement

08 oct. 2005
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Ce qui prouve
que "les cordonniers ne sont pas toujours les plus mal chaussés" ! ;-)

_/)

09 oct. 2005
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attention à la parano des brokers
qui prétendent qu'un moteur est usé à 3000 et foutu à 5000 heures.
5000 heures ça ne fait que 8 mois de marche sans discontinuité. Quand on sait que la plupart des camions frigo sont équipés de générateurs identiques à nos "petits diesels" (-de 100HP)...
le 4107/4108 équipe tellement de matériel agricole/TP/génrateurs etc..., de même les petits peramas...
Il est plus facile d'en trouver qui ont plus de 5000 heures un peu partout dans le monde que d'en trouver qui ont moins de 5000.
Quand à ce que tu dis ton vendeur... Ne pose plus la question et considère que tu n'as pas le réponse (c'est vrai, c'est idiot d'obliger un mec à raconter n'importe quoi parce qu'il ne sait pas quoi répondre :-) ).
300 heures depuis 2000 ça fait 60h/an soit quelqu'un qui navigue peu (calcule une heure mini par sortie pour les manoeuvres de port entrée et sortie) mais c'est plausible.
En tous cas 500 heures pour 22ans c'est soit des conneries, soit une moteur à surveiller de très près car il n'a pas assez tourné (ce qu'infirme les 60h/an des 5 dernières années :-p ). Bref pas trop confiance dans le vendeur. Pour le moteur, une analyse d'huile donne un vague idée de l'état du moteur mais pas de son nombre d'heure (qui ne veut pas dire grandchose d'ailleurs). C'est mieux si tu as une analyse d'il y a 50 ou 100 heures car tu peux comparer et voir si le moteur est en train de s'user rapidement ou non. L'analyse unique ne te permet que de voir si tu as de l'eau (joint de culasse), du diesel (segment) des métaux (regule des coussinets,...) mais pas depuis quand et la régularité de l'usure.... Je sais que ça ne se fait pas en France... mais ailleurs, à chaque expertise, une analyse est demandée et sert de référence. 9a serait une bonne habitude à prendre que d'investir 100€ tous les 2 ou 3 ans plutôt que de descendre la prix de 1500€ parce que l'acheteur ne vous croit pas non ? Et puis ça permet de savoir où en est son moteur et de réagir (planifier) en conséquence... mais bon, un choux ch'est un choux hein ?

09 oct. 2005
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j'avais la même question que toi avant
alors j'au contacté un ami qui prépare des voitures en courses.
il m'a tout démonté, mais alors TOUT.
apres verif. le moteur semblait effectivement avoir 200 h ou qq chose comme cela malgré la rouille de l'échangeur.
j'en ai profité pour changer tout cela:

1 UN BAGUE ETANCHEITE SP
1 UN JEU COUSS.BIELLE CR
1 UN JOINT CARTER/HUILE
1 UN JOINT PLAT
1 UN FILTRE HUILE
1 UN POMPE EAU (ROUILLEE)
1 UN JOINT AR PPE/EAU
1 UN JOINT POMPE EAU
1 UN THERMOSTAT
1 UN RESSORT
1 UN COUDE (felé)
1 UN JOINT PLAT
1 UN COUVERCLE
1 UN ELEMENT GASOLE
1 UN BOUGIE PRECHAUFFAGE
1 UN JOINT CULASSE
1 UN TUYAU EAU
1 UN DURIT
1 UN DURIT
1 UN ECHANGEUR
1 UN PASTILLE D30 EAU
si tu veux être réelement rassuré, le démonter me semble le meilleurs moyen.


09 oct. 2005
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salut Dan!!!!!
Tes listings sont toujours impressionnant!tu étais comptable avant d étre magicien?Et je rigole!!!!hein bonne caisse a outils!! ;-) ;-) ;-) ;-)

09 oct. 2005
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ami Dan, tu vas bientot remplacer Jules Verne ou San Antonio
dans l'art des énumérations ;-)

je ne suis pas d'avis de démonter "pour voir", si le moteur tourne bien, sauf sur des moteurs fatigués pour lesquels il est fait une révision et une reconstruction générale( qu'il vaut mieux d'ailleurs faire faire par le constructeur en échange standard)

en effet on a déjà bien assez d'occasion de casser sa belle mécanique sans en ajouter d'autres

je ne suis pas non + pour le "j'en profite pour changer le...." sauf si le"...." est une pièce d'usure proche de son potentiel

je crois qu'il faut agir comme en chirurgie, à savoir:

moins on ouvre et mieux ç'est

on ouvre que lorsqu'il y a un problème clairement identifié et uniquement à l'endroit strictement indispensable

on ne change que ce qui est à changer

se soigner d'avance peut souvent éviter le recours à la chirurgie

le secret pour avoir un moteur en bon état est assez simple à réaliser, car il suffit de:

partir d'un moteur en bon état

retoucher la peinture souvent et bien nettoyer le moteur pour voir le moindre défaut et la moindre fuite

assurer une cale propre et sèche en utilisant l'hiver des bacs désécheurs

changer les éléments d'usure régulièrement en fonction de leur âge (heures de service) et non en fonction de leut état ( filtres, courroies, durits, huile, turbine pompe à eau, cables de commande,batteries, supports, presse étoupe ou joint tournant, etc)

vérifier et faire régulièrement les réglages de base ( distribution, ralenti, butée d'accélérateur etc)

réviser régulièrement les accessoires (démarreur, alternateur, relais, échangeurs, sondes et instruments, connections électriques etc)

quand je dis régulièrement, ça ne veut pas dire tous les ans mais dans le cadre d'un programme prévisionnel d'entretien sachant que par exemple les supports devraient etre changés ou en tout cas vérifiés sérieusement ( vérification dse cotes d'origine sous charge) tous les 20 ans par exemple,(sauf en cas d'avarie, bien sur)

en clair le message est de ne pas attendre que ça casse pour faire quelque chose

amicalement

09 oct. 2005
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Tu m'aurais dit cela avant
j'aurai economisé bien des euros...
Dan

09 oct. 2005
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tiens histoire de rire liste secour
Survie
4 x 1,5L eau minérale
27 x ration survie 55 gr
3 x biscuit soja-orange 280 gr
3 x pâte d'amande 150 gr
8 x tubes lait concentré sucré NESTLE 170 gr
4 x boîtes Corned Beef (auto-open) 340 gr
16 x muesli bar fruits 30 gr
12 x pain d'épices 20 gr
12 x muesli bar fruits 20 gr
24 biscuits durs 15 gr
4 x plaque chocolat noir 200 gr

1 x dessalinisateur PUR-Survivor 06
3 x gourde stockage eau sessalée 0,5 l
2 x fourchette
2 x cuiller
1 x gobelet plastique gradué
3 x couteau-scie à bout arrondi
1 x couteau à découpé 15 cm
1 x ciseaux inox crantés
25 x sachet plastique ZIPLOCK
3 x sac poubelle 100 L + lien
1 x ouvre-boîte

1 x cerf volant de détresse DAVIS
1 x pavillon N et C
1 x lampe étanche sans piles (LED)
12 x fusée à main ou parachute
1 x jumelles compactes 10 x 25
1 x GPS
1 x VHF portable étanche
40 x piles diverses pour instruments
1 x corne de brume à gaz
2 x lampe frontale à LED

3 x casquette soleil
1 x bidon compressible pour 10 l d'eau
2 x bic bleu
1 x carnet à spirale
20 m bout nylon
4 x sangle à boucle
20 m DUCK tape
3 x planchette de bois
1 x patch de réparation vinyl
3 x lunettes solaires
1 x crème solaire IP 30 (spray 200 ml waterproof)
4 x couverture survie alu
3 x éponge compressée
4 x 50 allumettes étanches
40 m fil tambour blanc
5 x aiguille
1 x outil Leatherman Tool
60 cm fil de cuivre rigide
1 x clam-seal réparation boudin crevé

ASPIRINE : 20 compr,
HACTIL S : 5 x 15 ml ampoules : désinfectant cutané
ANTISEPTINE : 10 gr en poudre, antiseptique puissant externe
ZINNAT 500 10 compr. 2/jr. antibiotique large spectre &lt
STUGERON : 25 compr. anti mal de mer
CONTRAMAL : 10 compr. Antidouleur puissant
LEXOTAN 6 mg : 10 compr. tranquillisant
StériStrip : 2 pces
1 bande de gaze
1 bande Velpo
1 rouleau papier collant Micropore
pansements divers : 4 tailles
10 compresses impregnées de nettoyant plaie
compresses stériles plusieurs tailles
épingles de sûreté

sac etanche :

balise de détresse
téléphone portable
toutes les piles
perche IOR et bouée couronne
combinaisons de plongée
combinaison survie Cotten
fusil sous-marin
masque - palme - tuba
biscuits sucrés
coffret fusées du bord
pharmacie du bord
papiers du bateau et livre de bord
passeports, cartes crédit, argent
appareil photo
serviettes de bain
carte océanique
livres et mots croisés ...
Préservatifs des fois qu'il y ai des DAUPHINES en chaleur. :-D
Dan

09 oct. 2005
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Dan, je te croyais + prévoyant sur ce coup, car
avec seulement la carte de crédit, tu peux bien avoir tout le reste..et meme les dauphines

alors pourquoi tant se surcharger inutilement? ;-)

amicalement

09 oct. 2005
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heu! !l es allumettes?
Françaises ou espagnols (c est important non ??)

09 oct. 200516 juin 2020
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mon banquier m'a dit
que si je me retrouvait sur le radeau de sauvetage il viendrait avec un helico et un guichet portable pour que je me serve de la cate bancaire.
Voir photo pour détail de mon sauvetage

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Groix pointé des chats juillet 2020

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