Affrontement de deux théories avec le Sterling

Bonjour à Tous

Votre avis sur les deux points de vu suivant Je fais court.
Dans la mesure ou nous considérons que c'est le chargeur d'alternateur Sterling qui pilote la charge et donc pilote l'alternateur dans son débit de courant.
1) Est il mieux d avoir un alternateur plus puissant ( débit en A) que le Sterling afin de ne pas pousser trop l'alternateur.
Ou l'inverse
2) Avoir un sterling plus puissant que l'alternateur.

Perso je penche pour la première version de plus il y a une sonde de température pour l'alternateur et une pour la batterie.

A vous

Le Moko

L'équipage
20 sept. 2021
21 sept. 202121 sept. 2021
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Hello,

Par analogie projette toi un marin assit dans une petite voiture tirant une caravane montant une côte,

Par affiliation:

Le marin = le Sterling
Le moteur de la voiture = L'alternateur (qui produit tout l'effort).
La caravane et son poids = La charge (DOD)
La côte = Temps de charge

Indépendamment des différents paramètres, l'alarme de la sonde température moteur se déclenchera plus ou moins rapidement avec un marin (poids mort) et ses gros mollets pressant à fond sur la pédale des gaz! ou une voiture avec un plus gros moteur...!;-)


Powhatan:Peux-tu développer ? Je ne comprends pas le raisonnement...·le 21 sept. 09:36
Elect:
  • J'aurais du préciser qu'il ne faut pas que l'alternateur ne dépasse la capacité de l' AtoB, donc s'il a un nominal de 130A l'alternateur ne devrait pas dépasser 130A, en plus l'AtoB n'a pas de système de limitation de courant donc pas recommandé pour des LFP.
·le 21 sept. 10:27
Elect:@ Powhatan: plus ton alternateur est puissant plus il a de chances de survivre aux recharges prolongées car moins sollicité. C'est d'autant plus vraie avec les LFP qui n'ont pratiquement pas de limites et absorbent tout ce qu'un chargeur ordinaire peut fournir, d'où le besoin d'une protection quelconque.·le 21 sept. 10:49
Powhatan:Là c'est plus clair et conforme à l'idée que j'avais. J'ai un Sterling alimentant mon parc AGM (moteur et servitudes), il y a bien une position LFP si besoin ; pas au point ?·le 21 sept. 11:33
Elect:Il a effectivement une position LFP avec une absorption à 14.6V et float à 14.4V...! ! sans parler du temps d'absorption que devrait être proche de zéro...les LFP ne se "Float" pas on charge et arrivé à la tension voulue on stop et c'est tout.Somme toute l' AtoB ne devrait pas être utiliser sans BMS, c'est dans leur manuel. ·le 21 sept. 11:57
21 sept. 2021
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Hello,
Sans analogie méfiance avec un alternateur ordinaire que l'on pousse à fond tout le temps...
Perso j'ai fait le choix chez Sterling d'un répartiteur sans pertes qui distribue sur 3 batteries.
Plus simple et on n'a pas à ouvrir l'alternateur pour l'adapter.
À l'époque j'avais le booster de Sterling que j'ai revendu mais pas d'expérience monté désolé.


21 sept. 2021
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Si l'alternateur n'est pas suffisement puissant, il va chauffer, le AtoB va le mettre en sécurité. Le temps de charge va augmenter considérablement. On perd l'intérêt du Sterling. C'est mon cas avec un 60 amp.


Cédric 1983:mais sans AtoB il se passe quoi? tu penses que l'alternateur ne va pas chauffer??Pour moi il va chauffer... et griller faute d'être mis en sécurité!il faudrait un alternateur heavy duty·le 21 sept. 16:37
Elect:
  • philippesb a l'honnêteté de dire ce qui se passe quand on booste la charge d'un alternateur pas adapté, généralement quand on a dépensé une blinde pour augmenter la charge on se garde bien de dire que c'est pas top, bien que dans certains cas il peut y avoir une amélioration.
  • @Cédric 1983, bien sûr qu'il va chauffer si la demande est importante, mais les alternateurs modernes ont depuis longtemps intégrés une protection thermique. L'hitachi que tout le monde connaît réduit sa tension de 0-01V/°C à partir de 20°C, l'alternateur Bosh oscille entre on/off à partir d'une certaine température etc... ce sont de piètres chargeurs mais ils sont pensé avant tout pour garder une batterie de démarrage au top et non recharger un banc pendant des heures ... qui plus "plein pot" avec un booster.
·le 21 sept. 18:09
Cédric 1983:Elect tu proposes quoi du coup?·le 21 sept. 19:57
jeec:Il y a longtemps que j'aurais grillé mon alternateur! C'est un Hitachi, donc, comme il a été dit, il a une protection en température. Mais il ne s'arrête pas de produire seulement pour des raisons de température, mais aussi parce qu'il considère que la batterie supposément moteur est chargée. C'est là qu'intervient le chargeur, qui va leurrer le régulateur en baissant sa tension aux bornes pour qu'il continue de produire.·le 21 sept. 21:02
21 sept. 2021
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J'ai un chargeur d'alternateur 80A, avec un alternateur de 35A.
Si on ne me l'avait pas donné, j'aurais installé un matériel mieux dimensionné.
Ma compréhension, c'est que ce type d'appareil fait de la commutation de courant, un 80A doit être capable de commuter tout courant inférieur ou égal à 80A.
Et je suppose que s'il reçoit plus, il se met en sécurité, car ses composants ne sont pas calibrés pour une intensité supérieure.
En tout cas, avant d'installer mon chargeur, j'ai quand même demandé l'avis du technicien US, qui m'a rassuré.
Jean


LeMoko:oups je suis passé au dessus de ton message ton technicien confirme mon interrogation de départ.·le 21 sept. 22:07
21 sept. 2021
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Bonjours à Tous

Tout d'abord merci pour vos interventions.
Mais voilà maintenant un truc m'échappe...
C 'est bien le Sterling qui pilote la charge des batteries et donc par conséquence lui qui fait l'appel en courant sur l'alternateur, donc il ne devrait débiter qu' au max le courant demandé par le Sterling sous condition qu'il sache le faire.
Je fais erreur? l'inverse sous entend qu' au finale le sterling suis le mode de charge de l'alternateur bizarre...

Le Moko


jeec:Le chargeur pilote l'alternateur en leurrant son régulateur.Par exemple, pour faire un appel de courant, il baisse la tension aux bornes du régulateur de l'alternateur.Il dispose de plus d'amplificateurs de tension, de façon à s'adapter aux différentes phases de charge, mais aussi aux types de batteries à charger.Jean·le 21 sept. 20:41
LeMoko:Nous sommes d'accord, donc je peu avoir un Alternateur de 120A et un Sterling de 80A sans risque voir même mieux car l 'alternateur ne montera jamais au max·le 21 sept. 21:28
meretvent:Pertinent ! ·le 21 sept. 22:01
jeec:Je n'en sais pas assez sur le fonctionnement fin de la régulation.Pose ta question au siége US, ils sont réactifs.·le 21 sept. 22:04
jeec:Après réflexion, ça ne va pas peut être pas marcher, l'alternateur est une source de courant, les 130A, doivent être consommés par le chargeur quand ils sont produits.Qu'en pensent les pros?Jean·le 21 sept. 22:26
LeMoko:Voila c 'est fait j' espère qu il comprendra mon anglais traduit.......·le 21 sept. 22:40
JJT:Bonjour,Je ne comprends pas tout vos commentaires, mais j'ai un AtoB 120A sur un Hitachi 80A sur Yanmar, et j'avais en mémoire que le sterling devait être > à l'alt. Sur le site Sterling il y a bien une correspondance entre les 2 : sterling-power.com[...]to-130a Il y est dit " Matching your alternator system to the correct unit:The alternator to battery number refers to the maximum total amps the unit can be supplied with, for example the number (80) refers to the maximum alternator size, ie 80 amps or smaller. For twin alts simply add the 2 alts amperage together."Ce qui traduit par Google donne :"Correspondance de votre système d'alternateur avec la bonne unité :Le numéro de l'alternateur à la batterie fait référence aux ampères totaux maximum l'unité peut être fournie avec, par exemple, le nombre (80) fait référence à la taille maximale de l'alternateur, c'est-à-dire 80 ampères ou moins. Pour les alts jumeaux, ajoutez simplement l'ampérage des 2 alts ensemble."C'est également rappelé dans le manuel d'instruction qui dit dans l'explication du fonctionnement "ceci fait que l’alternateurproduit au maximum de sa puissance de la position 8 à la position9". Est ce qu il n'y a pas un risque que l'appel d'ampérage à l'alt soit supérieur au Sterling en fonction du parc et du % de décharge ?LeMoko est ce que tu as eu ce manuel ou est ce que tu veux que je te le passe ?·le 21 sept. 22:45
LeMoko:Bonjour JJT je n 'avais pas la notice sous les yeux et le problème n 'est pas pour moi mais pour un ami. Mais je viens de lire la notice(site sterling)et il y a bien une indication comme quoi l 'alternateur doit être égale au sterling et pas plus. Avis de précautions ??? et la c 'est mon coté c.. comment un appareil vendu soi disant prenant la main sur le pilotage de la charge laisserai l 'alternateur passer plus de courant que sa propre capacité de max, Ils sont fou !!! J attend le retour de sterling et fin de l'histoire.·le 21 sept. 23:13
Elect:Le AtoB est particulier et a un fonctionnement différent des autres Boosters, tout l'ampérage passe à travers ce dernier mais il n'a aucun contrôle sur lui, cela à été dit, il laissera passer ce que demande la/les batteries, c'est pour cela qu'il est primordial de bien choisir son AtoB en rapport avec l'alternateur, leur gamme va de 80A à 400A.·le 22 sept. 08:02
22 sept. 2021
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J’ai un A to B sterling de 80 À et un alternateur Bosch de 100 À qui charge un parc de service la batterie moteur et celle du propulseur les 2 sont gérées par un Cyrix en sortie du À too B. Et ça fait 7 ans que ça fonctionne. Le mieux c’est d’avoir une pince amperemetrique pour mesurer ce qui sort de l’alternateur. Avec 100a de puissance on est très content de sortir 70a avec les batteries biens déchargées grâce au sterling avant c’était 40a et ça ne durait pas longtemps. En fait ces alternateurs de première monte sont pour la plupart surévalués en puissance.


Elect:Les alternateurs de première monte ne sont pas surévalués, c'est juste que leur nominal est donné à 25°C (Cold Rating). Note que l'on trouve aussi des alternateurs avec leur nominal donné à chaud (Hot Rating).·le 22 sept. 08:21
22 sept. 2021
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Question connexe : beaucoup de moteurs ont actuellement en option un second alternateur, généralement de plus forte puissance que le standard. En affectant le petit au parc démarrage et le gros au parc servitude, est-ce une alternative valable (c'est à dire équivalente en efficacité de charge) permettant de se passer d'AtoB ?


22 sept. 202122 sept. 2021
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Si le besoin exprimé est de ne pas trop solliciter l'alternateur, alors, dans la gamme sterling, je pense que le chargeur batterie à batterie peut y répondre.
Dans cette configuration, l'alternateur fait son travail de base, celui de maintenir la batterie de démarrage chargée.
Ce chargeur, avec le démarreur, va être quasiment le seul consommateur de cette batterie, et son rôle sera de pomper dans celle-ci de quoi recharger le ou les bancs.
J'imagine qu'en le sous-dimensionnant par rapport au potentiel de l'alternateur, on répond au besoin.

Jean


jeec:ps: je réponds à la question initiale de Le Moko·le 22 sept. 11:02
22 sept. 202122 sept. 2021
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Cela dépendra de ce que l'on veut faire et de ce que l'on recherche, si la plus part du temps on rejoint une marina, un second alternateur ne se justifie pas, on pourra même se passer d'un Booster si l'alternateur est récent (ces alternateurs de première monte ont aussi évolués) si par contre tu comptes sur l'alternateur pour recharger rapidement dans de bonnes conditions, alors il n'y a rien de tel qu'un banc de batteries conséquent ( pour des batteries plomb) et un second gros voir très gros alternateur accompagné d'un booster.


Powhatan:Je suis rarement à quai, donc je compte en effet sur l'alternateur quand les autres producteurs ne suffisent pas. Donc le Sterling se justifie même dans ce cas, ok. Pour mon modèle Yanmar propose un second alternateur à 125 A, on doit pouvoir faire mieux mais ce serait déjà pas mal.·le 22 sept. 11:43
22 sept. 2021
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L’avantage du sterling est de tenir compte du type de batterie et de fonctionner exactement comme un chargeur de quai avec les 2 sondes thermiques batteries et alternateur c’est le seul système qui permet de charger les batteries à 100% et de les préserver ; les miennes entament leur huitième années Testées cet hiver elles sont à 90% de leur valeur d’origine.


Elect:Si c'est de l'AtoB dont il est question, ce n'est sûrement pas le seul system et pas le plus performant non plus mais bon tout est relatif puisque l'alternateur entre dans l'équation et qu'il a un rôle tout aussi important.
  • Voici ses meilleures atouts:Here we shall discuss the main differences, the time it takes to wire up, engine management systems and warranty voiding. Put simply the Alternator to Battery charger can be more easily and speedily installed, it tends to avoid any engine management issues and shall not void your manufacturers warranty.
·le 22 sept. 13:43
matelot@19001:A devoir choisir je préfèrerais un régulateur Balmar.·le 22 sept. 14:07
Domde:il y a la doc en français bien rédigée. Balmar c'est très bien mais les prix sont stratosphériques.·le 22 sept. 19:10
22 sept. 2021
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Bonjour à tous

A la questions est ce que je peus avoir un alternateur de 120A sur un chargeur d alternateur de 80 voila la réponse de Sterling

Hello Mr
We designed the AB1280 with some overhead room. It isn’t perfect to go over its current rating, but it is safe to do so up to about 130A.
I hope that helps;
-Ben

Le Moko


jeec:Est-ce que pour autant, il ne va pas solliciter ton alternateur comme le ferait le chargeur de 130A?Jean·le 22 sept. 16:16
LeMoko:Alors là ??·le 22 sept. 17:03
jeec:Ce que dit Ben le technicien, c'est que par conception ce matériel peut fonctionner avec une marge confortable en terme d'intensité, ce qui est quand même un gage de qualité.Il ne dit pas qu'il est prévu pour limiter celle-ci à 80A.Jean·le 22 sept. 17:30
Elect:Gage de qualité..! 130A représente 62% en plus et donc en total contradiction ce qui est spécifié à plusieurs reprises dans leur manuel..! que penser...·le 22 sept. 18:44
jeec:En tout cas, Le Moko, tu en es quitte pour demander un complément d'information!Et peut être demander également si un chargeur batterie à batterie sous dimentionné répond bien à ton besoin (cf mon post plus haut).Jean·le 22 sept. 19:16
22 sept. 2021
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Bonjour à tous

Pour moi ma mission d’enquête (très instructive) s'arrête là je laisse le proprio (qui est en balade) faire le choix de la solution à venir, et merci à tous de l'accompagnement.

Le Moko


23 sept. 2021
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Bonsoir,

En fait ce qui compte pour le courant, c'est la résistance du consommateur, pas la capacité de production du générateur. Un alternateur ne débitera jamais plus que ce que demande la source au moyen de la régulation de la DDP entre l'alternateur et le consommateur. Le courant ne se commande pas sur la producteur tant que sa capacité max n'est pas atteinte, il est contrôlé par le consommateur. U=RI dans tous les cas mais on n'agit que sur U et R.


LeMoko:Oui mais la le consommateur permet à un moment d'absorber 120A et si tu permet à ton alternateur de les fournir alors que le streling sur le papier est donné pour 80A ... d’où l 'interrogation.·le 23 sept. 10:35
outremer:Quand vous court circuitez le secteur cela peut en théorie faire sauter tout le réseau jusqu'aux énormes alternateurs alors en service. Mais tout fournisseur sensé étage des fusibles ou délesteurs qui sont chargés de protéger tous les segments en série de la distribution de votre électricité, si votre installation elle même n'a pas sauté avant . On peut donc supposer que le Sterling miracle est conçu de telle façon qu'il n'entraine pas la destruction de l'alternateur en amont ni de lui même,l'électronique moderne permettant des contrôles de forte puissance par découpage qui remplace avantageusement la régulation par dissipation d'énergie sur charge résistive. Il suffit d'avoir le schéma de l'appareil pour voir quels principes sont utilisés et en déduire immédiatement les possibilités et limites.·le 23 sept. 12:27
sterwen:@LeMoko en fait c'est le Sterling qui limite le courant. Donc il faut un Sterling avec une capacité supérieure à celle de l'alternateur pour qu'il absorbe toute la puissance possible. Si on met un Sterling de capacité plus faible, cela limite le débit de l'alternateur.·le 02 oct. 18:31
LeMoko:C est ce que je pensais mais au final non donc risque pour le sterling même si visiblement le matos est costaud.·le 02 oct. 23:50
23 sept. 2021
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On s'équipe d'un chargeur d'alternateur pour le forcer à avoir des cycles de fonctionnement plus longs, donc de produire plus (sans parler de la prise en compte de differents types de batteries, et du chargement par étapes).
LeMoko, ou plutôt son ami, veut au contraire "ne pas trop pousser l'alternateur".
Quelles que soient ses raisons, ce n'est manifestement pas un tel chargeur qui va répondre au besoin, bien au contraire.
Un chargeur batterie à batterie sous-dimentionné pourrait espacer les temps de fonctionnent de l'alternateur. Pour recharger un parc, ça prendrait plus lontemps, mais en temps de fonctionnement cumulé de l'alternateur ça ne changerait rien.
La solution au problème posé ne serait-elle pas de réduire sa vitesse de rotation en modifiant le rapport d'entrainement?
Jean


LeMoko:C est vrai que je n'ai pas donner la raison, dans le cadre d'un changement de moteur, le nouveau a un alternateur de 120A alors que l 'installation dont le sterling est un 80A d’où toute l 'interrogation. Bien-sur le plus simple sera de remettre un alternateur de 80A ou 60A mais en fonction des infos peut être ne rien faire.·le 23 sept. 10:43
sterwen:Ne rien faire ne pose pas de problèmes·le 02 oct. 18:32
23 sept. 202123 sept. 2021
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@Le Moko: Après la déclaration de Ben de Sterling Power subsistait un doute à mes yeux bien que j’avais une petite idée sur la question, j'ai donc pris la liberté de m'entretenir avec lui pour confirmer, j'espère que c'est ok avec toi..!

Il en est ressorti que :

  • Quand il dit qu’il est possible de coupler un alternateur de 130A avec un AB1280, il prend en compte le fait, connu, qu’un alternateur standard produit environ 50-60% de son nominal. Amha prudence tout de même car l’alternateur en question pourrait être du type « haut rendement » (hight Amps) dont le rendement à chaud est bien supérieur à 60%, bien que l'A2B soit conçu pour supporter un peu plus que son nominal il se pourrait dans ce cas-ci qu'il soit largement dépassé. Ce qui revient à dire que si l’alternateur ou un chargeur AC/DC etc… dont la puissance effective dépasse la capacité de L’A2B, cela devient hasardeux.

LeMoko:Bien sur que c 'est ok c 'est même super, Sans avoir détaillé avec Ben j'imaginais bien qu' il prenait en compte que les alternateurs débite rarement plein pot. Ma plus grande surprise est ( je fais court ) que le sterling et là pour tromper l 'alternateur pour le faire débiter un max ok et il retravaille le courant selon c 'est mode, il n y a pas une surveillance en entré pour justement limité le débit au alentour du max du sterling.!!!La solution la plus simple sera de remonter un alternateur de +/- 80A en lieu et place du 120ALe sujet fut très instructif pour moi.·le 23 sept. 19:39
03 oct. 2021
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Bonjour
Je viens de lire ce post
Le chargeur d'alternateur régule la charge des batteries en tension, pas en ampérage.
Pour charger une batterie au plomb de 100Ah à 14,6V, il faut 20A ( C/10) l'intensité chutera jusqu'0A en fin de charge
Mais si on demande 120A à la batterie (cas d'un guindeau par ex) l'alternateur viendra en appui de la batterie. Il fournira ce qu'il est capable de produire en Watt en fonction de sa vitesse de rotation. C'est là que l'ampérage maxi que peut supporter le chargeur est important car il va être traversé par la plus forte intensité que l'alternateur est capable de fournir. Si à ce moment là, l'alternateur peut fournir un courant de 120A, il faut que les composants du chargeur soient capables d'être traversé de construction par 120A au minimum. Donc l'idéal c'est alternateur 120A et chargeur 120A.


crescent76:Oups 100/10 seulement 10A·le 03 oct. 10:54
Elect:"Pour charger une batterie au plomb de 100Ah à 14,6V, il faut 20A " ce qui est juste, C/10 étant un minimum...·le 04 oct. 18:32
03 oct. 2021
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ce qui est indispensable est d avoir un alternateur standard durci
renforce si vous voulez

il y a plusieur marque
un alternateur classique est fait pour fonctionne avec un regulateur clasique quelques minutes de charge a a quelques dizaine d amps et pui sle este du temps quelques amp

d ou l obligation d avoir un alternateru capable d eproduire beaucouq plus
production demande par le chargeur d alternateur

captainjpp


03 oct. 202103 oct. 2021
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Les chargeurs d'alternateur sterling sont en fait des MPPT pour optimiser l'énergie prélevée sur l'alternateur pour charger les batteries à la sortie principale. Ils jouent sur l'impédance à la sortie de l'alternateur pour avoir la tension sur le régulateur de l'alternateur permettant de fournir la plus grande puissance aux batteries. En plus, ils pilotent précisément la charge des batteries comme un régulateur MMPT de panneau solaire ou d'éolienne. Le chargeur d'alternateur sterling doit donc être dimensionné a minima pour le courant max de l'alternateur.

Le chargeur d'alternateur Sterling permet de tromper le régulateur de l'alternateur pour accélérer la charge des batteries de servitude à la sortie. Il dispose aussi d'une sortie spéciale pour la batterie de démarrage du moteur qui est peu sollicitée. La charge avec cette sortie se fait par fortes impulsions de courant pour désulfater la batterie . Cette fonction nous a permis de ne jamais changer la batterie 12V du moteur depuis une quinzaine d'années. La sortie de puissance est utilisée pour recharger très rapidement les batteries 12V du propulseur d'étrave avec l'alternateur moteur. Pour les servitudes en 24V dont le guindeau, nous disposons d'un deuxième alternateur 24V.


LeMoko:Oui globalement je sais mais le sterling ne surveille pas en entrée le courant max, qui pourrait être une protection pour lui même d' ou la question et en réponse qu’il faut un alternateur +/- égale au sterling.·le 03 oct. 23:58
J-Marc:Le sterling est limité en intensité par une protection électronique. Mais le but étant d'accélérer la charge avec le stirling, il vaut mieux que celui-ci passe a minima le courant max de l'alternateur.·le 04 oct. 11:23
Elect:"Le sterling est limité en intensité par une protection électronique" encore une fois l'AtoB n'a aucun contrôle sur l'intensité d'où l'importance de bien assortir le chargeur. ·le 04 oct. 18:39
03 oct. 2021
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Bonjour à tous. J'ai tout lu car je veux acquérir un booster d'alternateur.
Je nage, ne connaissant pas grand-chose à l'electricité.

On me propose un Sterling Batt to Batt Booster BB1260 donc 12V/12V 60A
Je dois renouveler les périphériques du diesel et les batt. + 2 pannx sol/4

  • alternateur : je veux augmenter la puissance de 35A à au moins 100
  • batteries : 1 moteur/guindeau = 120 A je projette d'augmenter la puiss. du guindeau de 700 à 1000W en 12V ou passer en 24V avec batt. Lithium dédiée. 4 services = 440 A sur 450 W pannx sol. + eol.( 1MPPt + un autre)

J'hésite entre les solutions plomb classique 440A et Li 200A

Sterling BB 1260 donc 12V/12V 60A :
Je crains que 60A soit trop limité pour l'alternateur 100A

Le but: accélérer la charge des batteries du bord au moteur pour avoir un dessal 12V et d'autres équipements 220V par convertisseur, alimenter le guindeau. Recharges quai 220V/110V : rares.

Merci pour votre avis sur ce Sterling 60A.


LeMoko:Bonjour Miki le sterling B to B et un chargeur de batterie à batterie il ne pilote pas l'alternateur Il te faut un A to B et comme tu vas mettre un alternateur de 100A un sterling 120A.·le 04 oct. 00:13
04 oct. 2021
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Le Moko, merci pour ta réponse. Peux-tu aller voir la description de ce Booster Sterling dans les Puces Nautiques récentes de ce forum ?

Après lecture du fil, j'avais cru comprendre que :
- les alt ne donnent jamais toute leur puiss. nominale, 60 % max de celle-ci
- les Boosters Sterling ne sont en réalité pas limités en A à leur puiss nominale qu'il peuvent dépasser jusqu'à 60% donc fournir 160 % de celle-ci

J'en conclue que pour appairer alternateur avec booster il faut :
- alternat augmenté de 60 % de la puiss souhaitée 100, donc 160A X 60% = 96 A
- un booster de 60A devrait suffire puisque capable de 60A X 160% = 96 A

Donc mettre la même puiss. aux deux serait une hérésie ??
Commentaires svp .


LeMoko:Bonjour Miki tu aurais du ou devrais ouvrir un fil sur ta futur installation.Chacun fait comme il veut, mais peut on faire une installation sur le postula du débit de 60% ?·le 04 oct. 08:12
J-Marc:Le postulat de l'alternateur qui donne 60% de sa puissance max ne concerne que les alternateur sans booster. Un booster (régulateur extérieur ou régulateur CC/CC à la sortie de l'alternateur) est fait pour tromper l'alternateur et tirer le max de l'alternateur. Un booster à la sortie de l'alternateur doit donc être capable de passer a minima le courant max de l'alternateur pour qu'il serve à quelque chose. Si le booster à la sortie de l'alternateur ne peut pas passer pas le courant de l'alternateur, il vaut mieux ne pas l'installer car il complique, défiabilise et n'améliore pas la charge.·le 04 oct. 11:39
MIKI 92:J-Marc précises s'il te plait :" Si le booster ...ne peut pas ..." c'est dans quel cas ?Tu semble affirmer que CE Booster Sterling 60A forcerait l'alternat. à débiter son ampérage nominal, donc on pourrait l'installer sur un alternat. de 100A et l'on obtiendrait 100A de charge de cet alternateur. ?.·le 04 oct. 14:41
MIKI 92:LeMoko : Je ne saisis pas bien si c'est de l'ironie ou "va voir ailleurs si j'y suis"En relisant tout le fil j'ai été frappé par ces chiffres. J'avais oublié ce que J-Marc a rappellé. Je pose mes questions de manière candide dans l'espoir de m'informer auprès de gens qui savent.·le 04 oct. 14:46
MIKI 92:Mon but étant de remplacer l'alternateur HS de 35A par le + puissant possible avec le booster 60A que l'on me propose, est-il possible d'avoir une réponse chiffrée ?·le 04 oct. 14:50
MIKI 92:Pour l'instant il me semble que ce booster 60A pourrait obtenir presque son maximum d'un alternateur 100A, suis-je dans le vrai ou faut-il un alternateur + fort ?·le 04 oct. 15:37
LeMoko:Non aucune ironie ni du va voir ailleurs jusque tu as un ensemble de questions sur évolution de ton installation qui risque d'avoir d'autre réponses complémentaires et là juste dans un point précis dans la relation entre l' alternateur et le chargeur d'alternateur.·le 04 oct. 15:44
LeMoko:Si tu as un alternateur de 100A le booster A to B le fera monter jusqu' a +/- son max et donc le booster de 60A même si apparemment il est robuste et avec une protection, risque de souffrir. Dans le cas de mon copain un Alt de 120 A et un booster A to B de 80A la conclusion est que raisonnablement c'est pas bon sur du long terme. Que le booster A to B doit être +/- égale à l'alternateur.Dans ta demande initiale ton booster 60 A est chargeur de batterie à batterie fait il un pilotage de l'alternateur? et ( et je ne connais pas le produit). Nous parlons de deux produits différents. ·le 04 oct. 16:06
MIKI 92:correction : ... ou faut-il un Booster d'alt. + fort ?·le 04 oct. 19:28
04 oct. 2021
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Pour rappel la fonction boost garantit une tension de recharge (elle remonte la tension de l'alternateur quand celle-ci est trop faible pour optimiser le temps de charge. Les ampères seront demandés par la résistance des batteries (négligeable) et du circuit.


Elect:Concernant le fonctionnement d'un AtoB, enfin un marin qui comprend et redresse la barre dans ce fourbi ...++1 bravo :-) ·le 04 oct. 18:43
04 oct. 2021
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www.hisse-et-oh.com[...]lash-dc

Voilà le Sterling, sur l'emballage Je ne vois pas le terme "Booster".
Je ne sais pas quoi en penser.
L'annonce, très explicative et enthousiaste pour considérer ce BB1260 comme booster de charge de batteries. J'avais lu un fil sur le booster qui concluait que finallement cela revenait au travail d'un chargeur B to B.


crescent76:Un B to B transfert la charge d'une batterie à l'autre en optimisant le temps de transfert toujours en ajustant la tension.Ce n'est pas la même fonction, mais électroniquement ça doit beaucoup se ressembler.·le 04 oct. 20:43
crescent76:L'optimisation se fait en faisant varier la tension suivant des cycles prédéterminés programmable suivant le type de batterie, par exemple entre 14,4V en mode boost et 13,6V en mode float, ce que ne fait pas le régulateur des alternateurs qui charge à tension variable suivant sa vitesse de rotation, la fonction du régulateur est souvent simplement de couper l'excitation de l'alternateur quand il fournit plus 14.6V pour ne pas faire chauffer les batteries. Le B to B isole aussi les deux parcs de batterie qui peuvent être différents de construction. On peut aussi dire qu'il va charger la batterie de démarrage en priorité; L'excédant sera transféré aux batteries de services quand la tension de la batterie de démarrage arrivera aux alentours de 13V.·le 05 oct. 05:07
crescent76:Un booster, comme ils disent, ne produit pas d'énergie, il en consomme·le 05 oct. 08:47
MIKI 92:De vos réponses il semble que ce Sterling n'est pas le bon, il faudrait un A to B.Consomme-t-il du courant mème à l'arrèt comme certain régul d'éolienne ?Combien d'A à l'arrèt, et quel pourcentage en fonctionnement ?Pour cette raison faut-il prévoir 1 coupe-circuit supplémentaire? (coque alu)·le 05 oct. 16:59
LeMoko:Non le A to B ne consomme pas de courant quand le moteur est à l’arrêt il fait aussi répartiteur puisque tu pourras brancher Bat moteur et servitude séparément et que chaque sortie est paramétrable en fonction du type de batterie, et effectivement je crois qu'il répond plus à ton besoin et plus il "pilote l' alternateur"·le 05 oct. 18:05
MIKI 92:crescent76, si un booster ne produit pas formellement de l'energie, il provoque quand mème une mutiplication par 1,6 de l'energie produite par l'alt. Alors le néophyte que je suis le considère comme un élément moteur, comme le patron efficace d'une entreprise qui sait obtenir le maximum de son personnel ...·le 05 oct. 18:19
jacky50:Bonjour cela m'intéresse d'où tu tiens l'information·le 05 oct. 18:52
MIKI 92:Je le tiens de la lecture de tout ce fil depuis le début. Il y es dit que le booster d'alternateur obtiens de celui-ci qu'il produise ses A nominaux et non ~60% de cette valeur. 100% par rapport à 60% c'est 160%.Par ex. un alternateur 100A produirait 60A sans booster et presque 100A avec.Ou alors j'ai mal compris ?·le 05 oct. 19:32
MIKI 92:Si ça marche comme ça, ça pourrait permettre de monter un alternateur plus petit, mais il travaillerait souvent à son maximum et chaufferait plus, usure + rapide·le 05 oct. 19:35
jacky50:Je te remercie de ta réponse j'ai sur le bateau un alternateur de 115A et un chargeur d'alternateur de 130AEt j'avais aucune idée de la valeur de charge comparative·le 05 oct. 21:12
crescent76:Le chargeur AtoB protège la batterie d'une surchauffe en régulant la tension de charge et la durée de charge découpées en phases, souvent trois tensions différentesQuand l'alternateur fournit sa tension maxi qui est fixée par le régulateur de l'alternateur quand il tourne à sa vitesse maxi. Quand votre alternateur fournit une tension basse, moteur au ralenti par exemple, le chargeur remonte la tension pour venir coller à la courbe de charge pour que la batterie ne souffre pas suivant où il en est dans le cycle qui se décompose en généralement en trois phases commençant par la phase Boost (phase de réveil) assez courte pour se terminer par une phase "Float" qui ne fait que de l'entretien de charge autour de 13,6V. Pour faire ce travail l'électronique du chargeur consomme une partie négligeable de l'énergie fournie par l'alternateur. La charge batterie ne demande pas beaucoup d'ampère, mais si vous branchez un gros consommateur le chargeur sera traversé par un courant fort (en ampères) il doit donc être capable laisser passer cet ampérage qui n'excèdera pas ce que l'alternateur pourra fournir.Le cycle de charge optimisé est fonction du type de batterie·le 05 oct. 21:16
MIKI 92:Merci pour ces explications qui m'aident bien à commencer à comprendre les interactions dans tout cet ensemble électrique.J'ignorais qu'il existait des booster si puissants, si j'applique ce "postulat + 60%" il pourrait faire cracher tous ses A à un alternateur de 185 A. (2400W ?)Personne ne réagit à propos de cette capacité de ces booster Sterling ?Comme je suis tètu et obstiné dans mon effort d'apprendre, je remets ma question initiale sur la table : - Ce Sterling B to B 1260 est-il approprié comme booster d'1 alternateur 100A ?- 60A = insuffisant ? B to B pas bon ? A to B obligatoire ?·le 06 oct. 18:10
MIKI 92:Ci-dessus je parle du booster d'alternat. de jacky50 130A X 160% = 200A donc je pense que ce booster est laaargement dimensionné pour obtenir les 115 A de l'alternateur , qui va travailler souvent au taquet.Si cet alt. devait ètre remplacé on pourrait choisir un 150A sans problème ?Donc pour en revenir à la question initiale de LeMoko il vaut mieux, avec cette marque de booster, avoir à peu près les mèmes A /alternateur et /booster, ou un peu plus chez l'alternateur. Commentaires des electros présents SVP ?·le 06 oct. 18:51
crescent76:La documentation concernant ce produit est sur le net et en français·le 06 oct. 18:54
06 oct. 2021
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Si on s'entête à vouloir faire débiter à un alternateur son intensité nominale, alors il serait sage AMHA d'avoir à bord un alternateur de rechange 😉


J-Marc:Si l'alternateur est construit avec un fil ide bobinage correctement choisi, il n'y a aucune raison d'avoir des problèmes. Il y a du fil qui tient 240°C pendant 20 000 h. On sait très bien donner la durée de vie en fonction de la température effective. Les moteurs électriques brushless de puissance montent très haut en température et cela ne pose pas de problème.·le 06 oct. 19:30
matelot@19001:Tu peux citer des marques et des modèles d'alternateur qui répondent à ce cahier des charges ?·le 06 oct. 19:35
J-Marc:Je ne me suis jamais intéressé aux alternateurs mais j'ai travaillé pendant de très nombreuses années sur des équipements avec des bobines de puissance pouvant fonctionner à plus de 150°C de température ambiante. On maîtrise parfaitement cela. Les classes de fil sont normalisées et c'est vraiment industriel. Il me semble tout à fait possible d'obtenir d'un fournisseur la classe de l'isolant ou la température maxi de l'alternateur ou la température ambiante maxi qu'il peut supporter. Mais les températures ambiantes sur le moteur que les fabricants d'alternateur doivent prendre en compte pour l'automobile ainsi que les camions sont très élevées maintenant. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter si l'alternateur est bien un modèle d'origine et non une mauvaise copie. Les alternateurs ont d'ailleurs pratiquement jamais de problème de bobinage mais plutôt des problèmes de diodes ou de régulateurs. L'électronique d'il y a une quinzaine d'années était beaucoup moins fiable que celle qualifiée et utilisée sur les véhicules de ces dernières années. Il y a quelques marques réputées pour vendre des véhicules qui arrivent à rouler près d'un million de km sans problème (taxis ou camions). C'est forcément le résultat d'essais de qualification très poussés dont il est assez facile de profiter. ·le 06 oct. 20:13
06 oct. 2021
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Le gain en courant n'est pas de 1,6 avec un booster de sortie d'alternateur car si le booster couplé à un alternateur arrive à fournir 100A à 14V en charge de batterie, sot 1400W, c'est que l'alternateur fournit 1400W (sans prendre en compte les pertes du booster) mais probablement en 12V pour tirer le max de l'alternateur. Le courant fourni par l'alternateur serait alors de 1400/12 = 117A.
L'avantage du booster est de permettre de charger longtemps les batteries à 14V avec un courant important, ce que la plupart des régulateurs d'alternateur ne permettent pas.
Le booster de sortie d'alternateur est bien un chargeur MPPT pour tirer le max de l'alternateur en trompant le régulateur de celui-ci. Pour cela, il fait varier l'impédance de charge de l'alternateur de façon à avoir la tension de sortie à l'alternateur qui permette de tirer le maximum de puissance de l'alternateur comme le fait un MPPT avec un panneau solaire.
Le courant maxi ne peut être très supérieur à ce que peut prélever et fournir le stirling compte tenu des protections pour limiter le courant. L'alternateur doit surtout être dimensionné pour fournir la puissance souhaitée de façon prolongée.


crescent76:On s'approche de la vérité, et même de très près.·le 06 oct. 20:51
sterwen:Effectivement. je suis d'accord à 100%·le 06 oct. 23:41
06 oct. 2021
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@J-Marc : en théorie tu as raison, il est parfaitement possible de réaliser de tels alternateurs, mais dans la vraie vie, avec des éléments standards disponibles à un prix acceptable pour le plaisancier lambda on arrive à ça (à droite sur la photo).
(photo prise sur le site de Rod Collins).
Même les Balmar AT, alternateurs haut de gamme à haut rendement avec bobinage "en chignon" en fil de section carrée, ne tiennent pas en continu leur intensité nominale. Heureusement le régulateur externe Balmar dispose d'une fonction "économiseur de courroie" qui limite le courant maximal, et aussi d'une sonde thermique sur l'alternateur.


crescent76:Alors pour ça on a inventé les batteries qui stockent l'énergie que l'alternateur leur a fournie·le 06 oct. 21:08
Elect:"Même les Balmar AT, alternateurs haut de gamme à haut rendement avec bobinage "en chignon" en fil de section carrée, ne tiennent pas en continu leur intensité nominale." +1, Effectivement un alternateur ne tiendra jamais son nominal même s'il est construit pour supporter de hautes températures, confiné dans l'atmosphère surchauffer d'une enceinte de moteur ce genre d'alternateur se stabilisera à ~85% voir 90% du nominal pour les meilleures ·le 07 oct. 16:08
06 oct. 2021
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Ok on s'approche, mais en rampant dans les hautes herbes.
Beaucoup d'info, mais toujours pas de réponse chiffrée à la question initiale.
P'têt qu'y savent pas ?

Une nouveauté : le "prélèvement" fiscal du booster qui comme le percepteur détourne une partie du résultat du travail de l'alternateur qui travaille pour l'État Batterrie-arcal.

Si les honorables contributeurs voulaient bien adopter un langage de comptoir pour que nous z'ôtres pôves prolos pas électros puissions enfin piger ces mystères ...

Ni Le Moko ni moi de sommes plus z'avancés ...


crescent76:Alors on va résumer Votre alternateur peut fournir de la puissance en watt P=UxIQuand on vous parle d'un alternateur 120A en fait il a une puissance maximum de 120x14.3= 1716 watts quand il tourne à sa vitesse maxi , ce qui est rarement le casTous les watts produits vont s'accumuler dans les batteries. Les capacités de stockage des batteries sont données en ampère.heure. Une batterie de 100AH peut fournir 1A pendant 100h ou 100A pendant 1h quand elle est complètement chargéeLes chargeur A to B sont des appareils qui vont garantir que vos batteries se chargent le plus vite possible en suivant un cycle précis. Il vont réguler la tension de charge car votre alternateur ne sait pas le faire. Si votre alternateur tourne au ralenti par exemple, ce chargeur va augmenter la tension de 13V à 14,6V par exemple mais pour faire cela il aura besoin d'énergie, heureusement en quantité négligeable·le 06 oct. 22:26
LeMoko:Si si Miki moi j'ai ma réponse, pas forcement ce que je souhaite, Alternateur doit être +/- égale à mon A to B mon interrogation étant tourné sur la préservation du matériel et non sur un rendement ultime.·le 06 oct. 23:20
Elect:"Une batterie de 100AH peut fournir 1A pendant 100h ou 100A pendant 1h quand elle est complètement chargée"- ce qui est éminemment faux, une décharge à 1A donnera une capacité Ah plus grande et à controverse très réduite si déchargée à 100A. La capacité d'une batterie est généralement définie à 100Ah/C20 (Peuckert Law) et peut fournir 5A pendant 20 heures. ·le 07 oct. 14:54
crescent76:Merci, c'était pour simplifier, peut-être un peu trop...·le 07 oct. 15:05
06 oct. 202106 oct. 2021
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Imaginez vos questions avec des panneaux solaires et un régulateur de charge MPPT (Max Power Point Tracking). Avec l'alternateur et le booster chargeur DC/DC, les réponses sont les mêmes qu'avec les panneaux solaires et un régulateur de charge MPPT...


Elect:Pour faire cour...ce sont deux régulateurs avec le même profile de charge donc IUoU c'est tout ce qu'ils ont en commun, la procédure intrinsèque de charge à chaque appareil est radicalement différente. ·le 07 oct. 14:51
06 oct. 2021
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www.sterling-power-usa.com[...]er.aspx

Je ne la trouve pas en français, mais cette doc Sterling m'intrigue par la ligne en rouge vers le bas de page de A to B charger 12V 130A :

"Not ideal for charge Lithium, see our line of "Battery to Battery chargers" for best Alternator Lithium chargers"

C'est peut-être cette phrase qui inspire l'auteur de l'annonce du BB1260 qui le considère comme chargeur d'alternateur POUR BATTERIES LITHIUM ?


crescent76:Vers la fin page 19 à 26 Attention aux couleurs des courbesmedia1.svb-marine.fr[...]e6a.pdf ·le 06 oct. 23:51
06 oct. 2021
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OK, je comprends vos explications, dont je conclue que alternateur et booster d'alt. devraient être du même ampèrage pour préserver leur durée de vie.

Je comprends aussi pourquoi personne ne me donne d'explication technique sur ce chargeur Batt. à Batt. annoncé booster d'alternateur, explication au-dessus.

Je pense que ce Sterling serait effectivement un bon chargeur d'alt. pour un parc de batteries lithium, ce qui veut dire que pour des batteries classiques il faut un A to B 130A.

On demande commentaires explicatifs.


07 oct. 202107 oct. 2021
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"OK, je comprends vos explications, dont je conclue que alternateur et booster d'alt. devraient être du même ampèrage pour préserver leur durée de vie."

_ -En ce qui concerne l'AtoB c'est exacte, c'est le seul d'ailleurs car les autres "Booster" d'alternateurs travaillent différemment. _

"Je comprends aussi pourquoi personne ne me donne d'explication technique sur ce chargeur Batt. à Batt. annoncé booster d'alternateur, explication au-dessus."

_ - Ce n'est pas un booster d'alternateur, l'annonce prête à confusion cet appareil BtoB placé entre deux batteries tire son énergie d'une batterie pour en charger une autre avec un profile de charge dédié programmable ex: charger une batterie Gel/Lithium etc.. à partir d'une batterie AGM qui elle est chargée par l'alternateur muni d'un booster (ou pas) etc..
Paradoxalement, tous chargeurs modernes comme un chargeur de quai, un BtoB ou encore un régulateur d'alternateur externe qui est capable de charger en trois phases Bulk/absorption/float pour les englos et IUoU (désignation DIN) plus communément utilisé en EU peut être appelé "Booster"._

"Je pense que ce Sterling serait effectivement un bon chargeur d'alt. pour un parc de batteries lithium, ce qui veut dire que pour des batteries classiques il faut un A to B 130A."

_ -Comme nous l'avons vu ce n'est pas un chargeur d'alternateur mais ce BtoB peut être utilisé pour du Lithium puisque programmable. Un AtoB qui est effectivement un chargeur d'alternateur externe et qui se place entre l'alternateur et une batterie, peut être utilisé pour charger des batteries Lithium à condition d'avoir un BMS qui supervise le tout...
Voilà, en espérant avoir répondu à tes attentes...;-)_


MIKI 92:Merci à vous tous pour ces explications qui m'évitent une erreur, ce matériel n'aurait convenu qu'avec l'achat de batteries Lithium.·le 07 oct. 16:04
08 oct. 2021
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Autre question aux experts en électicité du bord.

Messieurs les Heossiens doctes pourraient-ils nous exposer à quelles pertes s'attendre dans cet ensemble alternateur/booster/batteries par mètre de câble ou autre élément de connexion ? (coupleurs, cyrix etc...)


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