Affaire ou cauchemar?

pour quelles raisons ce qui semble être l'affaire du siècle peut n'être qu'un cauchemar
www.leboncoin.fr[...]193.htm

L'équipage
07 déc. 2008
07 déc. 2008
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un affaire ???
je le pense car pour 2500 euros on a quoi ???
perso, si je cherchais un bateau avec peu de moyen, j'irais voir ...
mais faut vérifier qd même des trucs genre quille qui s'est fait la malle, trou béant ds la coque, bref, la grosse embrouille quoi ...

07 déc. 2008
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une seule méthode:
voir sur place...et...avoir une place pour le mettre

amicalement

07 déc. 2008
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A ce prix ça veut le coup d'aller voir !
bon, la GV toujours à poste et en vrac sur sa bôme laisse présager d'un manque de soin évidement de l'ensemble du bateau, il ne faut pas rêver non plus il y a probablement un peu de boulot, mais whaou quel prix, si le bateau n'a subit aucun choc majeure du genre talonnage violent ou accident de grutage ça peut-être fichetrement interessant.

07 déc. 2008
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06 ?
il y a une place avec ?

07 déc. 2008
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bonjour a tous
a ce prix là,j'y cours tout de suite ;-)

07 déc. 2008
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c'est marqué dans l'annonce...
... "Téléphoner à franck: et un N°"

Ce n'est donc pas ici que tu auras les renseignements souhaités !

Maintenant la GV est très mal ferlée, la bouée couronne autour du mât ??? le chandelier avant bâbord tordu...

;-)

07 déc. 2008
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Moi
j'attends la réponse de Bernard.

07 déc. 2008
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Sachant
qu'on la connait tous.

07 déc. 2008
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pour les petits budgets
2500 roros vous voulez pas en plus qu'il vous les donnes par hazard ? :-D

07 déc. 2008
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bernard
si tu te pose trops de questions dans ce genre,ton bateau tu ne l'aura quand photo
si tu veut un bateau et que tu n'est pas sur de sa qualitée fait toi accompagner ;-)

07 déc. 2008
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j'attends la réponse de Bernard.
pour oter toute ambiguïté, pour le moment un bateau tient du rêve pour moi. je me renseigne pour le moment , dans un an peut être ou je passerai au réel.
Dans d'autre domaines je saurai rapidement voir si c'est une affaire ou pas , dans le bateau je ne sais pas , alors , je cherche à apprendre.
Comment savoir même en allant voir si on est en présence d'un gars qui a besoin d'argent rapidement , ou ne veut pas payer de nouveau une place , où si on est en présence d'une arnaque à 2500 euros.
En particulier quels sont les documents par exemple à exiger d'un vendeur pour être sur qu'il vend un truc dont il est propriétaire, quels sont les points à voir , s'il y en a, tels que le truc est une épave irréparable économiquement ,même en faisant le boulot soit même.

08 déc. 2008
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A ce prix,s'assurer avant qu'il ne
te vend pas le bateau... du voisin !

07 déc. 2008
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c'est un coup du
sort séparation ou qq chose du genre peut être accident décès. des l'instant ou les papiers sont clair un coup de téléphone aux afm ou au douane
c'est un bon petit bateau

07 déc. 2008
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quand le projet est...
...un rêve (voir la fiche de Bernard), pourquoi penser à un cauchemar ?

;-)

07 déc. 2008
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ben moi
J'irai voir, le bateau, mais surtout le vendeur. Tu verras assez rapidement si il y a un gros problème sur le bateau, mais tu te feras une idée au feeling sur le vendeur, qui te donnera forcement une raison au "bradage". Cette raison te paraitra brameuse ou non et puis après tu te réunis à toi tout seul et tu décides. Mais c'est vrai que si le gars est correct, tu ne retrouveras jamais.
Amicalement,
Fever

07 déc. 2008
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Ca sent effectivement le coup dur...
décès soudain ? Avec la succession qui n'a pas les moyens de payer la place de port (Cannes !...).
"Grande maniablité" (!?), ça sent l'annonce passée par quelqu'un qui ne connait pas le domaine...

07 déc. 2008
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bernard
sans connaitre tes compétences, difficile de te donner des conseils. Alors peut etre pardon pour ce qui sera peut etre des évidences :
Hormis chercher à connaitre le contexte de la vente, techniquement, l'avis d'un expert un souvent très recommandé. Le problemen c'est que cela vaut de l'argent et que pour un petit prix, le pourcentage de la charge est élevé.
Probleme de la place de port. En avoir une peut etre très difficile selon les cas et surtout très long. VOir ssi le bateau a une place et si elle suit le bateau (tous les ports ne l'acceptent pas). Sur les bateaux polyester, il y a le probleme de l'Osmose qui peut couter cher. Après, tout l'accastillage, les voiles, un moteur, etc coute cher (même si on peut acheter en occas) et il n'est pas certain que le bateau le moins cher à l'achat sera le moins cher "au point". Maintenant, en partant d'un tel prix il y a de la marge. Enfin, les papiers : pour les bateaux franchisés, il y a l'acte de francisation . S'assurer que le vendeur est bien le proprio et l'unique proprio (probleme des successions...) , qu'il ne doit pas d'argent (certificat à demander aux affaires maritimes).

Déjà faire parler le vendeur pour le "sentir".

Bon vent

07 déc. 2008
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&ltou peut etre un
estranger qui peut avoir comme en Belgique (pourquoi toujours eux ;-))un Canadien, etc.mais c'est vrai que ça surprend un peu surtout à cote des autres termes qui sont à leur place et habituels

07 déc. 2008
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Bicoton
Un grand merci pour ton post . Mes compétences sont nulles , c'est totalement clair. je pourrais être le pigeon idéal.
Pour le moment je me documente. Comme ce truc est hors norme il y a matière à apprendre, un peu comme la première fois qu'on navigue par gros temps, j'imagine.
j'en ai appris en particulier sur les documents administratifs. En effet avant de se déplacer pour voir un bateau , autant demander au gars, ou à la fille si il ou elle est bien le propriétaire, le seul propriétaire, si elle possède bien tous les documents , si il n'y a pas d'amende impayée. quel mode de payement elle acceptera , si il où elle exclue un chèque de banque , et exige des espèce , il y a une raison. Ensuite pour l'état du bateau , tu parles d'osmose. je crois avoir lu que ça se traduisait par des petites bulles en forme d'excroissance sur le plastique de la coque. Y a t il un moyen de se rendre compte de la présence ou non d'osmose sans sortir la coque de l'eau?
Un grand merci à tout le monde , je suis persuadé que le meilleur moyen de faire un achat correct c'est d'être informé correctement avant.
Alors bon vent à tous

09 déc. 2008
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Gilou,
"ça sent l'annonce passée par quelqu'un qui ne connait pas le domaine..."

En effet : j'y ajouterais l'absence de puissance moteur et la hauteur sous barreau au lieu de barrots.

07 déc. 2008
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Pour l'osmose
a ma connaissance, pas de possibilité de savoir sans sortir le bateau de l'eau (qui paie la sortie ? Achateur/Vendeur, si l'affaire se fait/se fait pas ?) et tester avec un testeur l'humidité contenu dans la coque ou visuellement de voir s'il y a des cloques (en percant ces dernières tu dois avoir une odeur de vinaigre ; cela permet de distinguer ces bulles d'une peinture qui cloque). Il y a des series, des qualités de plastique qui sont plus ou moins sujettes à ce probleme. Là d'autres te diront mieux que moi si ce bateau est sujet à l'osmose. Je crois comprendre que tu le regardes plus pour apprendre que pour véritablement l'acheter mais si vraiment tu envisageais l'acheter et si vraiment tu n'y connais pas grand chose, tu peux de poser la question de l'interett d'une expertise. Pour quelques centaines d'euros, tu sauras vraiment sa valeur, ses problemes irrecupérables, les choses à faire en urgence et celles à faire sur quelques années. J'insiste quand même sur le probleme de la place et jettes un oeil au coût de la place. Bonne réflexion

07 déc. 2008
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une expertise
sur un bateau de ce prix coutera plus chère que le bateau, il y a suffisamment d'héossiens sur le territoire qui sans être experts peuvent avoir un avis intéressant

07 déc. 2008
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en y mettant
un poil plus de roros...

www.leboncoin.fr[...]206.htm

l'a l'air propre celui là

07 déc. 2008
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Au lieu de bavarder,
tel à Abigail, elle cherche une barque pas chère et à ce prix, ça paye le loyer même si ce n'est bon qu'à ça. Ce dont je doute... :alavotre:

pfffzzzz

07 déc. 2008
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T'inquiètes
elle est au courant ;-)

07 déc. 2008
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une chose est absolument sûre
celui qui dépense 2500 € dans cet achat ne peut pas se faire avoir de plus de 2500 €...

cordialement

07 déc. 2008
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Je me lance
1/ un bateau de cet age n'est a priori pas gagé,les amendes sont quand même assez rares et ne sont pas transmissibles avec le bateau
2/ Bon ! sans osmose c'est mieux mais l'osmose non apparente n'a jamais fait couler un bateau. Qu'on s'en inquiète sur un bateau de 10 ans, soit... mais sur un bateau de 25 ou 30 ans de ce budget... on doit pouvoir gérer la misère au fur et à mesure sans déclencher le plan orsec
3/ on fait pas une expertise sur un bateau de cet age et de ce budget, on emmène un pote
4/les sujets à vérifier sont comme d'hab les sujets coûteux à gérer : les voiles, le moteur, la quille, les fonds pour vérifier l'absence de talonnage, les fixations du safran, le gréement, le délaminage éventuel du pont, etc... d'autres pourront détailler davantage
5/ un bateau de cet age a quand même peu de chances d'être volé. Cependant le vendeur qui signe l'acte de vente doit être le proprio, c'est une évidence
6/ Il y a bien un héolien dans le coin qui peut accompagner Bernard pour l'aider sans engager sa responsabilité comme un expert...

07 déc. 2008
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erreur
d'aprés ce que j'ai compris bernard n'a pas l'intention de franchire le pas actuelement,c'est a titre de renseignements pour un avenir d'environ 1 an qu'il a posté ce fil;
s'il ne souhaite pas faire le pas peut-etre que cela fera le bonheur de l'un d'entre vous :-)

07 déc. 2008
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Je l'avais aperçu
fin Octobre au port du Mouré Rouge,(où je squattais comme lui le bout du quai)coque défraichie et voile ficelée comme sur l'annonce, si l'inbord fonctionne c'est une affaire, c'est certain qu'il n'a pas de place à l'année , et une mise au sec lui ferait pas de mal mais si la coque est saine ca peut attendre ...

07 déc. 2008
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Je suis totalement
de l'avis de menhir, et pour ce prix là on ne risque pas grand chose ! J'ai personnellement acheté il y a une 15zaine d'années pour 40000 F (6000 €)un cata qui présentait beaucoup moins bien que ça ! Je navigue toujours dessus pour le plus grand bonheur de ma famille ! Le poker est un excellent bateau, et les janneau de cette époque sont réputés sans osmose.

07 déc. 2008
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merci les gars
je pense effectivement comme ponton 2 ,il y a peut être un gars du forum que ça peut intéresser. pour le moment et pour un an encore j'ai un troupeau à traire deux fois par jour. Donc j'ai regardé cette annonce pour me documenter et pour pouvoir , dans un an réaliser un rêve de gosse , pouvoir aller faire des tours en mer à la voile.
Jusqu'à maintenant autant pour acheter un tracteur , une presse à bottes rondes , ou une machine à traire, en me documentant au maximum avant de faire un achat , j'ai pu limiter les risques ,toujours possibles évidemment,et faire des achats intéressants . j'ai envie de continuer dans le même état d'esprit dans un an à la voile.

évidemment , je me préoccuperai d'avoir une place avant tout achat.
Pour notre amie de Boulogne , la place sur le port de plaisance serait d'après une source sure d'environ 1500 euros par an avec l'électricité et l'eau à volonté pour un 9m.
effectivement ce bateau semblerait bien pour elle , mais j'ai cru comprendre que pour elle, le bois était essentiel , pour des raisons de "confort" écologique , qu'on peut tout à fait comprendre.
Bon vent à tous

Encore une fois un grand ,un très grand merci à tout ceux qui m'ont répondu,pour la chaleur humaine du forum.

07 déc. 2008
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tu a bien fait de t'adresser a ce site
te souhaite de venir agrandir la famille des marins le plus tot et dans les meilleurs condition possible du moment ;-)

07 déc. 2008
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le confort écologique du bois serait bien meilleur si
il ne fallait pas abattre des arbres en pleine santé pour construire et réparer le bateau....

c'est aussi le coté anti-écologique de toute la filière bois qui est source de déforestation ;-)

cordialement

07 déc. 2008
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l'avantage
actuellement la recherche cherche un moyen de stocker le co² sous la mer alors.
1)faire pousser des arbres (piège à carbone)
2)construire un truc qui ressemble à un bateau
3) le couler
4) replanter de la forêt
Tout ça devient très écolo puisque en plus cela devient un abris à poissons
;-) :-) :-D

08 déc. 2008
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bonjour bernard
hormis l'état du bateau lui-même (qu'il est toujours possible d'évaluer en se faisant accompagner comme déjà dit) et dont on peut mieux se rendre compte en demandant une mise au sec, il faut demander à voir les documents du bateau: acte de francisation et titre de navigation qui te donnent une idée du "passé" du bateau et aussi s'il est bien en règle vis-à vis des douanes et des affaires maritimes, car c'est la situation du bateau vis à vis de ces instances qui comptent et pas le pedigrée du propriétaire!
apparemment vu les photos, le gars vit dessus avec ses cravates...peut-être veut-il déménager? :-)
en tout cas un bateau de bonne facture et à un prix canon!
fais de beaux rêves ;-)

08 déc. 2008
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à mon avis dis toi une chose
un bateau pas cher c'est top

alors après visite du dit bateau accompagné par un ami qui si connait

regarde les drisse, les écoutes et regardes à combien cela va te revenir

idem pour les poulies, manilles

je ne parle pas du tout venant, renfort de cadène, signe d'infiltration d'eau etc, etc

etc et tu verras que ton bateau va te revenir au stricte minimum 2 fois plus cher

personellement à choisir je met +- 7000 rorosss et je ne touche à rien

chalenger scout bien sur
sangria
aloa
etc,etc

08 déc. 2008
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Mais !
ce genre de voilier se doivent d'être acheté !

l'intérêt d'un aussi petit prix, c'est que tu peux échelonner tes dépenses sans avoir à te taper un emprunt.

Faites revivre les voiliers !

Vous ne serez que plus fier de naviguer dessus.

08 déc. 2008
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lorenzo bonsoir j'ai acheté phoénix et tous mes bateaux
pour une bouchée de pain

phoenix 3000 roro finis enfin presque jamais il m'est revenu à plus de 9000 euro voile neuve

je ne faisais que prévenir que du rêve à la réalité il y a une marge

cordialement

09 déc. 2008
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attention aussi..
à une éventuelle dette sur la place de port...

se renseigner à la capitainerie ne fait pas de mal pour savoir ça... et aussi connaitre un peu de l'histoire du bateau !

02 jan. 2009
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Il manque un zéro?
En général, les annonces de Poker tournent autour de 15/17000€.

Si j'étais intéressé par ce type de bateau, il me semble que j'irai le voir vite fait. Une visite est de toute manière indispensable et le propriétaire signale un problème moteur qui est peut être à changer!

Quant à une dette sur une place de port, le nouveau propriétaire d'un bateau n'a à la payer en aucun cas. C'est l'ancien propriétaire qui doit payer, la dette n'est pas imputée au bateau!

09 déc. 2008
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Ne serait-ce pas une erreur prix??
Voir
cannes.olx.fr[...]6450501

09 déc. 2008
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L'autre jour
j'ai vu un Sangria à 16000 euros, alors un Idylle 880 à 20000, cela n'a rien de surprenant.

Je vois des produits nautiques d'occasion largement surcôtés.

02 jan. 2009
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le revoila
il est de nouveau sur le bon coin , mais à 1500 euros maintenant
www.leboncoin.fr[...]193.htm

02 jan. 2009
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mon simple avis
qui vaut ce qu'il vaut,si quelqu'un veut un bateau pas cher,l'heure n'est plus a la discution
mais a ce prendre en main et aller voir de plus pret de quoi il en retourne

02 jan. 2009
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a mon avis
qui vaut ce qu'il vaut,celui qui veut un bateau pas cher,l'heure n'est plus aux discutions mais a ce prendre en main pour aller voir ce qu'il en est

02 jan. 2009
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affaire ?
1500 E
même avec un moteur qui patraque, des voiles à réviser, et quelques travaux, c'est quand même une affaire, un futur bon petit voilier de croisière pour débuter
sous réserve bien entendu de le voir ...

03 jan. 2009
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ca y est
j'ai un pote qui a acheté le bateau, il m'a dit que c'etait une super afaire (1500 euros) et le moteur n'a presque rien!
comme koi...

03 jan. 2009
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ton pote
a bien fait,a ce prix là il n'a rien a perdre,meme s'il n'avait pas eu de moteur

03 jan. 2009
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je vous tiendrais au courant des bonnes ou mauvaises nouvelles du bateau juste pour experience...
bon vent

04 jan. 2009
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targui
j'ai un targui à vendre un 33 pieds pour 25000roros avec 19000roros de factures en 2008
c'est pas cher,il est sur bateauxonline,
evidement avec voiles survie et moteur neuf je ne peux pas le vendre 1500 roros
bonne année
alain

:-)

04 jan. 2009
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Ce n'est pas l'affaire du siècle
Un Targui à 25 000 euros, ce n'est pas l'affaire du siècle...

Il va falloir revoir tes prétentions ou tomber sur un pigeon. Remarque, tu as raison, il y en a...
Mais ici c'est un fil sur les voiliers bradés.

Voila l'inconvénient d'être propriétaire d'un voilier peu connu.

04 jan. 2009
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Tout dépend des travaux réalisés...
J'ignore totalement à quel prix peut se vendre un targui, mais si les factures correspondent à des remises à niveau importantes (ex. rénovation moteur ou remotorisation, voiles neuves etc...) ce sont autant de frais que s'évitera le futur acheteur et ce beta=eau peut s'avérer plus intéressant à ce prix qu'un autre beaucoup plus récent avec des risques d'interventions.

05 jan. 2009
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targui
le voilier est pret à repartir ,il n'y a aucun frais à faire ,le carenage à été fait au mois de juin (seajet 2 couches noir) le moteur volvo
D1.20 sail drive n'a pas 100h ,la survie classe II container est de 2008, la GV full batten aussi
le frigo à 3ans (danfoss) toute l'electronique est recente et fonctionne,il y a l'annexe le moteur HB
sur bossoirs, vous pouvez le voir a 24000€ sur bateauxonline .c'est un plan BIGOIN avec lest plomb encapsulé, il marche comme un melody d'ailleurs il lui ressemble beaucoup avec une coque frégatée ,les encadrements de hublots sont en inox ainsi que le guindeau electrique .
j'ai 19000€ de factures entre 2007 et 2008
c'est un 33 pieds
je ne vais pas le donner non plus
alain :alavotre:

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

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