Acier ou plastique???

a moins d'etre masochiste aujourd hui
acheter un bateau en acier ne presente pas d'interet, il faut savoir que c'est une specificite francaise du au fait que Moitessier a pu obtenir une coque acier au prix coutant, si il avait eu une coque en bois moule ou en plastique on en parlerait meme pas.
regarde les differents fils actifs sur les joies du sablage, du caoutchouc chlore et de la galva machin...
Il y a deja tellement de trucs a entretenir sur un voilier !
les anglos saxons naviguent sur des polyesters et ca ne les empeche pas d'aller dans les hautes latitudes

par contre
le canot acier n'est pas du tout une "specificité" francaise, loin de la. Il suffit d'un petit tour dans les mer du nord ainsi que ses chantiers pour s'en convaincre. Allez leur parler de poly,fibres ou autres... Quand le potentiel Iceberg monte...

Moitessier a certes obtenu une coque pas chère
Son choix, il le fait en revenant en France sur le Cargo, il découvre que l'acier du cargo est simple d'entretien, et il dit qu'un "singe" pourrait lui même s'en occuper. Arrivé en France, si il n'avait pas eu cette opportunité, il serait parti sur du bois.

Cependant, il compare bien sûr au calfetage, aux problèmes de tarets dans le bois. Difficile de transposer à notre époque avec les matériaux de maintenant.

entièrement
d'accord avec "laliore", salut jean a bientôt sur le chantier
PATRICK

ca ces tous
ta fait mon avis aussi sylvain29

"On est prisonnier de sa culture nautique"
disait Olivier de Kersauson.
Comme il y en a qui ne jure que par les monos, les catas ou les tri, il y en a qui ne jure que par les coques polyester, acier, alu, contre-plaqué ou bois.
Question de reflexes et d'habitudes prises peut-être ?

Polyester pour moi.

mais quid
de l'electricité ???

pour le composite, une vielle casserolle et un pinceau suffisent ;-)

hauturier
un VRAI bateau hauturier n'a RIEN de commun avec
un bateau de course.
Le matériau serait à la limite secondaire.
Aucun bateau ne peut se priver d'entretien.
Pour la solidité la fiabilité les bateaux en métal,acier ou alu sont naturellement supérieurs
aux plastiques, mais nécessitent un suivi spécifique plus contraignant.
Les bateaux aciers, plus lourds, ont un équipement adapté à leures masses, donc plus
robustes et plus chers.
La tenu en mer ne dépend pas du matériau mais
de la conception mème du bateau.
Ceux qui achètent des bateaux en métal ont des raisons murement réfléchies et motivées.
C'est parfois un monde à part.
On peut faire une grande traversée à la rame
ou sur une planche à voile.

à mon humble avis
tant qu'il n'arrive rien de fâcheux, tous les matériaux se valent peu ou prou, avec bien entendu plus ou moins de contraintes de maintenance.
Le jour où arrive LA grosse tuile (fort choc, OFNI, drossage sur des roches, etc...) je crois que le propriétaire d'un bateau acier se félicitera de son choix.
Evidemment cela peut ne jamais se produire. Mais dans l'optique d'un grand périple (et non seulement aux pôles) il me semble que c'est un matériau adéquat.
Comme déjà dit, de très nombreux bateaux de voyage hollandais, ou allemands, sont en acier. Gens réputés sérieux et raisonnables...

au niveau prix je ne suis pas forcement d'accord
entre un chatam et un melody les prix sont à peu pres similaires

souple ou rigide?
L'acier, l'alu sont capables par déformation
d'absorber l'énergie des choques sans forcement
rupture.Cela est montré tous les jours lors
des accidents de voiture et vérifié aussi lors
de nombreux accidents maritimes.
La condition est évidemment une structure
maillée favorisant cette absorption/déformation.
Des points durs inutiles peuvent ruiner cet
énorme avantage.
Le Titanic a payé le prix fort entre autre
à cause d'un acier trop cassant.
En annexe ces matériaux étant conducteurs il faut
pour le confort fabriquer en interne une 2° coque
isolante.
Le gros inconvénient des plastiques composites
est cette abscence de déformation absorbante
ce qui conduit à un éclatement de la structure
(très nombreux exemples célèbres), très loin
de l'ouvre boite du métal.

Il est aussi évident que ces matériaux récents
permettent des performances exceptionnelles
par leure légèreté. Le dernier Boeing est entièrement en composite.
Notre squelette est une structure composite
parfaite (avec fracture en cas de choque).

Pour moi, c'est acier
Juste un léger talonnage
www.infocapagde.com[...]cle.php

comparaison ridicule
il y a plein de voiliers en composite , laisse tomber le tupperware sinon on peux appeler les bateaux en acier autrement
un First 32 s' est pris un cargo, un Fugue 12 metres a tosse toute une nuit aux antilles et est rentre enfrance
il y a des polys aussi lourd que des aciers ou presque, westsail 32, et ils sont incroyablement solides et aussi lents d' ailleurs
;-)

Laliore....
[color=red][size=118]il faut relire le post d'origine[/color][color=blue]on y parle de minimum d'entretien!!![/color][color=green]donc composite [/color][/size]
[size=20]cqfd[/size]

tsssssssss..........
:non: un acier qui coule par un simple talonnage, mon oeil....
C'est sur, si le propriétaire n'a pas entretenu l'acier pendant 20 ans... Avec 1 cm de rouille, la d'accord.
Pour exemple, l'ancien propriétaire (et constructeur) de mon bateau s'est prit un cargo en pleine tronche la nuit... résultat: de la tole à redresser (ca pour etre déformé....) mais pas une goutte de flotte dans le bateau et 2 personnes en vie. Aller savoir le résultat avec un tupperware... L'effet "ouvre boite" ? Quand on regarde un plan bien dessiné avec les couples,bordées... adaptées, la forme de la carène, les échantillonages ect... c'est pas possible... ca sort d'un grimoire à sorcière ! pour le titanic: 46000 T lancés à 23nds avec 2,5 cm d'acier n'a ABSOLUMENT rien à voir avec 9 T lancé à 9nds et 5 mn (moyenne). C'est simple, prend une voiture "majorette" et tu la fais rouler de toutes tes forces vers un mur puis tu fais le meme chose avec ta bagnole à la meme vitesse contre un mur (avec le moteur c'est + facile :mdr:), apres tu vas au résultat.....

Pas si simple
Les composites ont un comportment très différent aux chocs suivant la fibre utilisée et la résine mise en oeuvre. En gros, plus la fibre est résistante, plus faible est l'allongement à la rupture (par exemple, le carbone face au verre)et plus fragile est la structure. Si en plus on utilise une résine à forte tenue au cisaillement (epoxy ou vinylester face au polyester), on aggrave le phénomène. La bonne "tenue" aux chocs des structures automobiles (ex : Formule 1) est obtenue en dosant soigneusement l'énergie de délamination du composite verre / epoxy et l'énergie de flambage de l'âme en nid d'abeilles. Le problème est que l'état final de la structure est un mille-feuilles incapable de la moindre étanchéité : c'est pourquoi toutes les voitures de compétition et les hélicoptères ont à l'intérieur de la structure des réservoirs souples à carburant à forte tenue à la déchirure car les whiskers de carbone sont tranchants comme des poignards.
Ceci ne parait pas un mode de défaillance très sympathique sur un bateau...
AMHA, le meilleur compromis est l'alliage léger type AG4MC (5086) (opinion venant d'un pro avec de longues années de conception et fabrication professionnelle de structures composite et de réservoir souples aéro....
Par contre, le coût dans les petites tailles tend à être plus élevé car moins industrialisable.
C'est vous qui voyez...

Exact !
L'acier est un bon matériau et pourtant je ne ne suis pas prèt d'avoir un voilier en acier.

Pas d'explication logique derrière cela sauf des attraits/répulsions.

je me souviens
de la photo très impressionnante de l'OVNI roulé à la côte d'un matelot d'HEO : on aurait dit une canette de Coca-cola triturée dans tous les sens. Mais je ne crois pas que le bateau ait eu une voie d'eau. Ce qui n'aurait peut-être pas été le cas avec un matéiau autre que métallique.

ton clavier
:tesur: aussi ,il est tout cabosser !:lavache:
ou , c est une mauvaise police ? :oups:

d ailleurs la canette
tesur: trés abimée , en épave , de seulement 4 ans d age, ne s est vendue que 10 000 roros sur ebay !!

Souvenir...
Lors de la tempête d'octobre 87, nous nous sommes réfugiés à la Corogne en même temps qu'un Moody flambant neuf qui avait subit la même mer que nous.

Ce bateau est retourné au chantier par camion ! Toutes les cloisons explosées, la quille qui bougeait, le safran déglingué et la coque délaminée... posé sur la remorque "ça" ressemblait à une banane trop mûre...

Ce jour là, je me suis dit que l'acier qui rouille, ce n'est après tout pas si mal.

Il y a une expression que l'on peut lire dans les récits en anglais : "the hard water", de l'eau sans la moindre molécule d'air qui tape et qui est dure comme du béton...

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c'est exact
et a poids egal c'est le polyester le plus solide !

notre Bertram de 74 a une coque polyester entre 1.8 et 5 cm d'épaisseur
selon les endroits. Le bateau a tossé 20 mn contre des rochers (suite à une panne de moteur, au mauvais moment bien sûr !).
La coque était seulement écaillée par endroits. Nous étions heureusement surpris de nous en tirer à si bon compte. Nous avons eu de la chance, mais je ne tiens pas à renouveller l'exploit. Quelle angoisse ! J'ai encore dans les oreilles les coups de boutoir...

d'accord
effectivement pas de difference notable, un acier de 10T se trainne autant qu'un acier de 11T ;-)

Micmarin s en va jouer dans le nord
:tesur:

tu n aurais pas perdu le sud ?:langue2:

Ne m'en parle pas !
Vers 72 j'ai fait une installation électrique sur un voilier en polyester construit en Angleterre et aménagé par son proprio en Côte d'Ivoire... lequel proprio voyant que j'avais une scie sauteuse m'a demandé si je pouvais découper l'emplacement d'un petit hublot sur la coque.

J'ai regretté d'avoir accepté : ça m'a coûté deux boîtes de lames ! :lavache:

Je ne dirais pas l'épaisseur, personne ne me croirait ! :tesur:

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la fleme de me réinscrire
Tu mets une tonne de plus sur un acier lui-même d'une dizaine de tonnes, tu ne t'en aperçois pas.

La même chose sur un polyester de même longueur, il se traine.

Et en croisière, on en accumule des bidules...

N'importe quel bateau rapide ne peut être que vide ! l'antithèse de la croisière hauturière.

Mais c'est tout à fait vrai qu'il y a de plus en plus de bateau de série en grande croisière car en fait la grosse majorité d'aujourd'hui sont des années sabatique avec revente au retour.

je parle bien sur
:tesur: de son voyage a cette heure !! sur belgica bidule !!mdr

et il est
d'autant plus facile de remarquer un acier qui reste au ponton qu'un plastique de grande série noyé dans la masse,

que ressemble de plus un bateau qu'un autre bateau de série, alors que souvent les aciers sont assez remarquable

et si voyager c'est le faire le plus vite autant prendre l'avion...

Tilikum touche au vrai:
il existe de beaux voiliers en aciers, et performants. C'est à dire marin et bon marcheurs.

Les sabots en tupperware existent aussi si je ne m'abuse.

Presque une question de religion
Je connais très bien ce chantier (lien ci-dessous), j'y suis client depuis 16 ans . Allez voir ce qu'il font en platique et on aura la certitude que le plastique peut avoir des caractéristiques exeptionnelles.

www.chantier-allemand.com[...]dex.php

Pour ma part, j'ai un bateau en acier et que j'en suis parfaitement satisfait.

Ce que je reproche au bateaux plastiques, c'est la qualité des constructions actuelles, on allège, on allége et encore et encore. Ce n'est pas toujours pour une question de performance de navigation, mais surtout pour des questions de performances financières de constructeur.

J'ai posséder un Corsaire en CP,un First 24, un First 285 , un plan hollandais en plastique en 1964 et depuis 15 ans un Chatam en acier de 1978

Ne me demandez pas pourquoi, mais après avoir découvert les défauts de tous mes bateaux,c'est de loin le Chatam mon meilleur bateau et celui auquel j'ai le plus confiance. J'ai même vu des bateaux (je ne dirai pas la marque) en plastiques dont les boulons de quille traversaient la coque sans renfort et à quelques centimètres d'une varangue. Evidemment, quille arrachée: ce n'est pas la faute du plastique...mais la faute de la construction..(constructeur !!!!?????.) Je crois qu'il faut oser dire les choses. Aujourd'hui, on sacrifie la sécurité et la qualité au nom de Sain Benéfice.

L'essentiel est d'avoir confiance en son bateau et de le trouver beau.

Cordiales salutations nautiques

très septique
sur les cargos par exemple ou les bateaux militaires, tout le monde pein tout le temps!!!

sur les grands Yachts, il font cela la nuit (au black?)car de jour, ça fait pas bien ;-)

je ne connais pas d'acier qui ne rouille pas un jour ou l'autre même avec de l'antirouille

a part l'inox (et encore), mais c'est une autre histoire

idem.
et comme on dit à l'armée ...

peinture sur merde ...

on peint jamais
la nuit. Ca ne sert à rien, mauvaise température, mauvaise hydrométrie, mauvaise réaction des produits bi-composants très utilisé pour l'acier. En plus le support doit être environ à la même température que les produits... C'est un peu comme le mec qui sable à 20h00... :tesur:

Il est tout à fait exact qu'un bateau acier se traine
autant avec tonne de "lest" en plus que sans, mais l'expérience est à faire non pas sur quelque centaines de milles, mais sur une croisière d'un an

Quand on écoute les copains à la radio, on s'aperçoit que quel que soit le bateau, les moyennes en grande croisière sont de 4 à 4.5 noeuds.

Un parcours exceptionnel parce que dans des conditions particulières n'est pas une référence.

L'un de mes potes a refait son plastoc après osmose et la mise en oeuvre est au moins aussi chiante qu'un sablage d'un acier, sans garantie que çà ne recommencera pas.

De plus, le plastoque, il faut le mettre au sec plusieurs mois par an car c'est comme une éponge, ce ne sont pas 3/10è de gelcoat qui peuvent assurer une parfaite étanchéïté, et là ce sont plusieurs centaines de kilos en plus qui ne servent strictement à rien d'autre qu'à se trainer un peu plus.

Vive le plastoc
:tesur: mono tique !!:langue2:

Zephyr
oui c' est un fil assez decourageant, surtout cette epithete de Tupperware, qu' ils ailent voir chez Boeing pour le 787, le composite est tellement superieur que l' avion est plus leger et que ce ne sont plus des hublots mais des fenetres et un argument choc est l' entretien par rapport a l' alu !
c' est un avion pas un bateau
c' est la derniere fois que je participe a un fil de ce genre, si moitessier avait eu a prix coutant une coque en n' importe quel materiau il l' aurait pris
maibon

oui arretez

de bassiner avec l'osmose ,maintenant on sait comment s'en preserver et comment y remedier!

prendre Moitessier comme exemple
est de toute manière complêtement idiot ...

ce qu'il a connu et ce qui existe maintenant n'a plus rien à voir ...

on en est au stade des mâts carbones,lui naviguait avec un poteau télégraphique ...

Je cite
Tu as une super bonne mémoire tilikum !

"Mon idée consiste à construire un bateau en papier journal tendu sur une armature de bois, légère mais solide."

"Je construis une charpente très solide avec des liteaux de toiture pour un bateau à bouchains vifs de cinq mètres"

"Une couche de papier, une couhe de brai, une couche de papier, une couche de brai.....Après vingt-cinq à trente couches de papier journal, j'obtiendrais un bordé assez robuste, et terminerai alors pas une dernière couche en sacs de jute, cousues et barbouillée de brai, exactement comme on habille un kayak"

Le brai est du goudron à l'état liquide.

Bien on a beau dire, mais si il avait mené son projet à terme. Peut être que ce débat tournerait aussi autour du brai-papierjournal ?

Encore bravo pour la mémoire Tilikum.

fabrication en chine
si tu veux du pas cher, tu as du pas cher, et comme pour l'outillage electro-portatif, tu t'en sers 4 fois et tu mets à la poubelle...

voir tri repliable made in china présenté en France aux salons de 2006

il a été assemblé là où je bosse et je sais de quoi je parle

Je m'excuse,
d'avoir blessé Jean, en utilisant le terme de tupperware. Terme que j'utilise assez souvent en propre autodérision puisque je possède un sangria et que j'ai construit quelques protos en super super tupperware.

C'est une façon pour moi de couper court à la dérision stérile et un amusement qui n'est pas passé par l'écrit. Ceux qui m'entendent prononcer de tels mots devinent que je pense le contraire.

Ce questionnement récurrent du matériau n'aboutit jamais.

Il fut un temps où j'ai été un inconditionnel du bois dans tous ces dérivés. j'ai bien changer depuis. ce sont mes goûts et j'y tiens...

Le débat devient interessant à partir du moment où l'on tente de mettre en relief les qualités et défauts de chaque matériau. cela peut renseigner ceux qui se pose la question, et leur oter trop de doutes.

fabian,
une autre question?

tout faux
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

;-)

oui mais
AST est en CP ;-)

juste
histoire de continuer la polèmique :-D

mais bon..... :-( :-(