acheter un bateau [en bois]

Un bateau en bois, c'est beaucoup d'âme, pas beaucoup de place à l'intérieur et BEAUCOUP d'entretien...
à 100 €, tu peux te dire que:
- soit il y a plein de travail pour le remettre en état.
- soit le propriétaire veut s'en débarrasser pour des raisons qui restent à connaître.
D’une manière ou d'une autre, ce n'est pas sur une photo du bon coin (et à fortiori sur ce forum) que tu auras la réponse!
Mais, s'il flotte et que tu ne passes pas ton doigt facilement au travers des bordés, c'est pas un investissement déraisonnable...

Si tu est bricoleur et la possibilité d'avoir le bateau dans ton jardin, alors pourquoi pas.

je suis entièrement d'accord avec matelot@17724, à fuir très vite abosulument

Que de préjugés sur les bateaux en bois ! Comment peut-dire quoi que ce soit sur CE bateau avant une "expertise" par une personne compétente.
De plus, tout le monde n'a pas les mêmes attentes vis-à-vis d'un bateau.

tu en es à parler moteur alors que ton 1er commentaire laisse penser que ce bateau ne reverra jamais l'eau. bizarre.
Tu me diras, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

tribal, tu sais pas lire, si maisNon demande des conseils de cette ordre, je lui conseille de chercher un autre bateau, ce n'est pas pour cela que c une épave pourri.
De toute façon, j'appelle le CN vu que c un pro qui vends, donc il doit bien avoir une petite idée, entre un coup de karcher et réarmement ou te conseiller une menuiserie pour acheter du bois!!!

D'autant plus qu'on parle de 100 balles. Si notre ami peut stationner son bateau chez lui pour rien, il aura tout le temps de "s'amuser avec"...

Et moi je dis que le risque n'est pas énorme : 100€ pour voir.
Si tu lis un peu plus bas, le même matelot lui dit d'y aller. Alors tu crois avoir compris, mais en fit t'as pas compris non plus.

Pourquoi pas ! Mais si on veut naviguer un jour, il faut s'assurer qu'il est accompagné d'un livret plaisance...
:policier:

Bonjour. Que voila un joli petit bateau en bois!. Difficile de se faire une idee sur trois photos mais cela pourrait faire un bien beau bateau de promenade du Dimanche et meme faire bien des envieux une fois remis a neuf!. A vue de nez, construction tres serieuse... la coque a teugue serait en acajou que je ne serais pas etonne... Impressionnantes de solidite si elles sont saines semblent etre les membrures sciees tres rapprochees (45/50cm entre-axe?WOAOW!). Construit dans les regles de l'art a voir les joints visibles. Vas y, fonce, tu as une tres bonne base mais prends quand meme l'avis d'un connaisseur pour s'assurer qu'il n'est pas pourri a 100%... refaire toutes les membrures couterait une fortune en bois... meme si tu les refais en lammelle-colle. Il y a quoi comme moteur? Good luck. Al.
PS Petit conseil...laisser ouverts les equipets sous les banquettes et soulever les planchers pour laisser l'air et la lumiere circuler serait deja bien... c'est la regle Nr One.... les pourritures aiment bien le sombre et humide...
Aussi, ne tiens pas compte des pisse-froids... ils ne connaissent pas le plaisir d'avoir un objet "classique", "unique" dans la mesure ou pas deux arbres sont identiques...ou construit en petit nombre, en tous cas qui ne sorte pas d'un "moule"... C'est sur que c'est du boulot mais un bateau en bois "se merite"... et c'est aussi sur que les faineants, les conformistes, les "consummeristes" sont elimines d'office... ce qui fait que, faire partie des "amateurs" de bateaux en bois donne tout son sens au mot "amateur"... ceux qui "aiment"............. enough said.

Bonjour! Moi je dirais (sous condition d'avoir un jardin ou autre endroit pour garer le bateau) fonce! Pour seulement €100 vous aurez de quoi occuper vous et vos amis pendant longtemps et de manière sympathique. Vu les photos de l'intérieur une pourriture éventuelle n'as pas eu le temps de s'installer encore. Ce ne sera jamais une perte de temps! Et une fois qu'il renavigue, la fierté d'avoir accompli quelque chose.

Riboul, qui semble connaître la question (voir son profil !), disait qu'il ne faut pas décourager les bonnes volontés :

"Pour être constructif, notre ami doit aller voir le bateau, planter son couteau particulièrement dans les parties hautes pour déterminer les parties à remplacer, attraper l'étrave à deux mains et secouer le bateau de afin de contrôler la rigidité générale du bateau.
A ce prix, il faut certainement envisager une restauration mais le jeu peut en valoir la chandelle. [b]Si tu a besoin de conseils, tu peux me contacter...[/b]"

Maisnon, peux tu nous faire part de ta visite quand tu l'auras faite? Ce bateau me fait penser a un Fred Parker (bien que beaucoup de ses bateaux etaient sur membrure ployees...) et sa construction robuste me surprend... Ce serait bien d'en savoir plus, pour le plaisir... (Si c'est un Fred Parker tu peux estimer a 25000€ ou 35000€ sa valeur "restauree" si faite dans les regles de l'Art...) Cldt. Al

Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait planter son couteau que dans la partie haute !!! Il faut le sonder entièrement en commençant bien évidemment par la partie immergée, les voies d'eau les plus graves sont celles en dessous de la floraison cela va de soi.Quand a le secouer,c'est pas un prunier, si ça branle c'est mort
Pense que si le bateau est hors de l'eau depuis des mois,les joints se seront ouverts et il sera a calfater et mastiquer entièrement.Un bateau en bois contrairement aux autres materiaux peut se refaire entièrement, le bois exotique même d'il n'est pas donné ne coûte pas non plus une fortune, encore fait il que le jeux vaille la chandelle comme on dit,a toi de voir.Tu peux me poser des questions, regarde mon profil tu verras que les problèmes liés au bois je connais. :scie: :scie: :scie:

Je te remercie Penjo luno de m'apprendre mon métier... Quand je dis qu'il faut planter son couteau PARTICULIEREMENT (ce qui ne veut pas dire uniquement!) dans les partie hautes, c'est parce que dans 90% des cas c'est là que l'on trouve les parties pourries (du fait de l'eau douce). Et quand je dis qu'il faut "secouer" l'étrave", c'est un très bon moyen de vérifier l'état des assemblages de la charpente axiale qui est quand même "un petit peu" importante sur ce type de bateau...

rebonjour , j ai appeler la personne du bateau !!
il m a dis que la coque es bonne , juste poncer , refaire la peinture !! l interieur es mitiger !! c es a dire faut refaire la peinture aussi et mettre meuble ect ..
le gars veux s en debarrasser car il l avais acheter au depart pour son moteur , voila pk le prix !!
le bateau es a coter de concarnaut !! donc je pense que c es une bonne affaire et faut juste la patience de tout refaire en peinture ect .. et retrouver un moteur mais quel moteur mettre sur un bateau comme ca svp ??

merci mais quel moteur mettre sur ce genre de bateau et puis je en faire un voilier ??

Ne te préoccupes pas vraiment du moteur pour l'instant. Si la coque est morte, un moteur dedans ne la fera pas naviguer.

les conseils donnés sur les sondages de la coque sont à faire IMPÉRATIVEMENT. Ne te fies pas aux dires du vendeur.

Un moteur pour ce genre de canot......disons que un 10CV minimum avec la bonne hélice, en occas c'est, disons, mini 2 à 3000 €. Plus la pose avecla confection du support, l'alignement de la ligne d'arre, le réservoir, le cablage......

aller disons que pour 5000 € tu devrais avoir de quoi le faire naviguer.

mais si la coque est HS !!!

Et pour en faire un voilier, bof... Il faudrait le lester dans le fond. Et pour remonter le vent, installer des dérives latérales...
(là, ça devient rigolo)
Mais bon, il vaut mieux que tu le gardes comme ça...

Au dire du chantier bateau en bon etat, mais a verifier, pour le moteur, si l'arbre est reste? Sinon un hb, je sais c pas dans l'esprit, mais bon ca depanne bien.

ok ba alors j irai le voir avec un expert !! s il me dis que le bateau es assez bon et bien je foncerai et je vous dirai comment il va dans quelque mois haha

D'autant plus que Riboul à gentiment proposé de l'aide !

wow classe !!

Maisnon, le meilleur expert un opinel est savoir s'en servir.

Shrubat : "pour un 6 m de ce genre tu dois etre dans les 3500/4000kgs... donc 30cv ou un peu plus seront bien suffisants"...
Wahou ! Un petit bateau de 6 m ? 4 tonnes ? 30 CV ou plus ?
Euh... :tesur:
Si il faisait 4 tonnes, la partie immergée de la coque ferait 4 m3 (pousée d'Archimède) :oups:
10 cv, à mon avis, seront... largement suffisants...

@baboujoli. je n'ai pas fait un calcul de puissance, je parle a la louche, d'apres ce que je vois autour de moi dans ma vie de charpentier de marine...
motorboats.apolloduck.co.uk[...]e.phtml
motorboats.apolloduck.co.uk[...]e.phtml
motorboats.apolloduck.co.uk[...]e.phtml

Certe, oui !

alors le bateau es en bon etat !! le gars l avais acheter juste pour son moteur et la laisser comme ca !! il faut juste recaper la coque et refaire la cabine !!
donc j irai le voir !!

@Baboujoli. Je parlais de "bateaux dans ce style", sans meme savoir ses dimensions (ce genre de bateau, cudy, 2 couchettes fait en general 21' ou 22', d'ou mon estimation grossiere). Mais au vu des membrures, (je n'ai pas de reglet et encore moins le boat sous la main donc je peux me tromper!!!...) 10cm X 12cm X 180cm en moyenne X 10/12 stations X 2 cotes + l'etrave/brion/quille/etambot/barrots... on doit depasser le m3 de chene soit pres de la tonne... plus pont/mobilier/moteur/reservoir/equipage... on ne doit pas etre loin de mes etimations mais de toutes facons, on en a rien a foutre!!!. Le "borde a clins" de l'annonce est justement a clins (bien plus leger) donc dans une membrure sciee du "Maisnon" on doit pouvoir faire cinq ou six membrures du "Clin" et les bordes du "carvel" font deux fois l'epaisseur du "clin" (ou au moins un bois de densite tres differente!)... C'est pourquoi j'aurais aime avoir plus de details sur ce petit canote qui me parait construit comme un tank... par simple curiosite.

derniere nouvelle sur le bateau :
Bonjour

Le bateau fait 6m x 2.45. la coque est a réviser mais semble en bon état. le roof est a reprendre.

Cordialement

Minaouet Marine
ZA de Grignallou
29910 Trégunc

papiers aucune idée je lui es envoyer un email sur le sujet

merci pour le soutien !! j attendai un 2 eme fonce pour foncer alors je vais le prendre et en chier lol

Quel hobby peut t'occuper pendant plusieurs années et ce pour une mise de départ de 100 balles ????? Aucun, sauf ce dont on parle ici!

Un Maïca! J'ai bien failli craquer, il y a 15 ans. Maïca à voute à vendre sur la rance. A l'écluse du Chatelier je crois. Il était magnifique!

Maisnon achete un maica 100 euros???

comme disait joseph : méssie

pour deux mois ? et apres tu le met ou ton bateau ?

moi je negosirai ... car compte une bonne année de boulot

Mais arrêtez de le chauffer ! Soit il nous mène en bateau soit il n'y connaît rien; Depuis le début il ne parle pratiquement que de peinture !!!!!

Laisse dire, trouve un karcher, tu passes, tu nettoyes tt, une fois sec tu verras, garce au karcher si il y a des zones pourris, sinon une fois sec, peinture,
Avec le karcher tu verras si il fuit, il suffit de regarder dehors...mdr
Apres c toi ki voit, mais c plier en 1. Mois, sauf si tu n'as que les we.

merci j ai tout noter

... bon ,

oubli un peu la peinture elle se fera en temps c'est a dire en dernier ressort ...

• premiere chose à faire c'est d'inspecter jusque cm de bordé une seule et unique methode , enlever toute la peinture du bordé du haut en bas de l'arriere à l'avant .... 3 à 4 mois ..
  

a partir de là tu verra l'état du bordé ,tu auras en aura sans doute a remplacer ...

ce bateau étant vieux et si tu veux etre tranquille pour un bon bout de temps ,il faudra enlever tout le calfat et le refaire ...3 mois

il faut refaire le roof , et a mon avis sans doute le pont ...6 mois

apres l'interieur ,plus la mecanique

puis peinture ,vernis a la fin ...2 mois

....2 ans en tout ..

N'écoute surtout pas calypso (qui peu être de bon conseil par ailleurs), sinon t"es parti et tun n'arriveras jamais.
Avec le karcher, tu enlèveras ce qui doit partir et c largement suffisant, c pas un boat de collec pour mettre dans un musée, SI ?
Avec le karcher tu verras si le bois est pourri, car dans ce cas tu passes au travers ou tu enlèves en épaisseur, j'espère que t'es pas trop con et que tu verras quand c pourri (d'ou l'idée de l'opinel).
Après karcher, une fois sec, les zones pourri s'imbibes de flotte donc sèche différement, tu fais un bilan ici avec foto.
Donc tu retrousses tes manches, tu nous oubli et tu dis bjr huile de coude.
A noter que j'ai téléphoné au chantier pour m'informer.

J'ai pense a ce petit canote a 100€ quand je suis tombe sur cette annonce car il pourrait bientot lui ressembler, meme s'il est un peu plus court... Courage et tiens nous au courant... Cldt. Al

www.classicboat.com[...]40j.htm

Bonjour. Bien joli le Loctudy houari et très marin malgré sa petite taille et pas besoin de calfat.

C'est dingue tout ce qu'on arrive à dire sur un bateau qu'on n'a pas de vu de près !

Salut Maisnon ! Je suis ce fil depuis le début et je comprends pourquoi ton pseudo est Maisnon tu dois être encore un peu jeune et manquer d'experience . Visiblement t'as pas eu l'experience du bateau bois, moi j'ai fait la connerie y a longtemps déjà . 1 fois pas 2 !!!!!!
Moi je vais te dire VAS Y FONCE et perds pas de temps comme ca t'en renviendras plus vite .
Trés amicalement .

Il n'y a rien de plus beau, de plus chaud à l'interieur, et de plus marin qu'un bateau en bois, je reste franchement en admiration devant certaines oeuvres d'art . Mais je parle d'entretien en terme de temps, on passe plus de temps à poncer qu'à naviguer. Et lorsque faut recalfater ou atteindre quille j'en parle même pas . Sur LBC Maisnon peut trouver un peu partout en france des Chassirons entiers avec moteur et equipement. Les proprio n'arrivent pas à les vendre, c'est à lui de proposer un prix si vraiment il aime ca .

SI ce gars en est toujours à discutailler c'est qu'il n’achètera pas ce bateau et il aura raison vu qu'il n'a aucune expérience, ni manuelle ni marine Ceci est un avis positif.

@baboujoli... mais bien sur je vois bien que le CC est plus grand... je le mentionne meme dans mon post... je veux simplement dire que ce bateau a teugue (rien a voir avec la belle Mediteraneenne ou les autres bateaux de ton exemple a part la longueur) peut ressembler a ce "commuter" en y mettant beaucoup d'huile de coude et d'amour... Je parle du niveau de finition des peintures et vernis, de l'astiquage des chromes ou bronzes etc... Je voulais simplement encourager Maisnon en lui montrant ce que peut representer une belle restauration... pas le dissuader. Si vous croyez que c'est bien de jouer "Good Cop, Bad Cop" avec le moral de Maisnon en lui assurant que son projet va etre "galere" d'entree pour moderer son enthousiasme c'est votre droit, mais perso je crois que c'est connu de la majorite des proprietaires de bateaux en general que le bois n'est pas sans entretien et il vaut donc mieux rester positif que negatif comme peuvent l'etre quelques intervenants...
Sans compter que travailler ce noble materiau qu'est le bois peut etre un plaisir en soi, autant que la navigation et donc ce qui peut etre regarde par certains comme une corvee peut etre une jouissance pour les autres... ca l'est pour moi en tous cas.

Ainsi, ceux qui ont des bateaux en bois passeraient leur temps à les entretenir et par conséquent navigueraient peu, pendant que ceux qui ont des bateaux en plastique, en fer ou en alu navigueraient davantage car l'entretien serait peu contraignant.
Ne serait-ce pas un peu simpliste et un tantinet caricatural ?

Personnellement, je constate autour de moi, qu'à taille de bateau équivalente, nous passons à peu près tous le même temps en entretien, que ce soit bois ou plastique. Les travaux sont naturellement différents, mais au bout du compte, le budget temps est à peu près le même. Pour le budget fric et le temps de navigation, là je ne peux pas dire.

Euh... si tu es D'ACCORD avec Lulu2, c'est pour dire (comme lui) :
"Personnellement, je constate autour de moi, qu'à taille de bateau équivalente, nous passons à peu près tous le même temps en entretien, que ce soit bois ou plastique".
Eh bien, à une époque de ma vie, j'ai travaillé (professionnellement) à l'entretien d'un 8m j en bois (celui de Philippe Monet). Et ce, à mi-temps, et à l'année... (encore que, les gros travaux de charpenterie, c'est pas moi qui les faisais). Il faut dire que tout était vernis...
Sur mon bateau actuel (alu), je ne me vois pas gratter la bôme, le tangon, le mat, le rourf... (etc...) "à blanc" et passer 6 couches de vernis, ni refaire briller tous les hublots en bronze après chaque sortie en mer, ni vider l'eau accumulée dans les fonds (après chaque sortie également)...
Sur mon bateau actuel, le carénage (coque) c'est : 6 anodes et un antifouling. La dernière fois, j'y suis resté deux jours : le premier; nettoyage sous marine + anodes (4 heures). Le deuxième jour, antifouling (2 heures).
Pas la peine d'en dire plus...

et il faut etre franc et abordé la question du cout des bateaux bois .

J'ai un ami qui a acheté un Mousquetaire pour 1000€ avec hb et toutes les voiles en état ..il l'a retapé entierement quelques copains lui ont donné un coup de main par plaisir ,j'y ai passé deux WE pour tracer et refaire le bordé .. il a finalement presque tout refait à neuf

N'ayant pas trop de temps et souhaitant faire bien les choses et completement il a passé 2 ans ... maintenant il a un bateau quasiment neuf qui tiendra 20ou 30ans sans gros travaux ...

au totale ça lui a couté 5000€ avec enrouleur ,accasillage ,greement dormant ,secu ...

et bien excusez moi mais aller donc trouver un bateau plastique aussi performant , aussi marin aussi beau aussi elegant et confortable pour ce prix dans l'état ou il est maintenant c'est à dire neuf ou presque ??

et maintenant aucun entretien ,un petit coup de pinceau aux endroit abimé par le navigation et roule ...

josé

Mouais!!! deux ans quand même pour retaper un mousquetaire, et pas tout seul ! faut en vouloir ! et pis faut confondre un petit bateau en contre plaqué et un vrai voilier en bois genre chassiron qu'on s'arrette pour contempler . Si les bateaux en bois sont devenus invendables et aussi rares dans les ports il doit bien avoir des raisons. Leur seul atout ils n'ont plus de valeur marchande ils appartienent à une époque révolue .

Les inconditionels parlent de patrimoine .
Un vrai voilier en bois c'est magnifique mais j'en veux plus !

Oui bon exemple Ver2sable, on peut trouver ca en bois ou composite et faire croire à Maisnon qu'un coup de karcher et peinture y sufiraient pour pour qu'il reparte . Mais bon si c'est lui qui veut, pourquoi l'en empêcher ?

Oué mais c'est pas en vue de naviguer mais certainement d'aller pêcher deux maqueraux en bordure quand il fait beau , ca c'est sympa aussi.

laissez dire ... je constate tout de m^me que nos bateaux bois tout pourri nous contente ,nous procure un grand bonheur surement plus grand que la grande majorité des autres qui eux ce limite à faire des ronds dans l'eau et encore ...

venez donc faire la f^te au rassemblement des vieilles coques à Douarnenez cette année vous verrez si ces fous passionnés ne sont pas heureux avec leur bateaux qu'il soit grand ou tout petit ...

il n'y a pas de bonheur sans effort , et dans ce milieu des bateaux bois il n'y a pas de place pour les eaux tiede

difficile d'expliquer ... le terme "irrationnel" est en opposition avec la "norme" le "standard" du moment on est en dehors du "convenu" du "consommable" ...

Et en cotoyant un bon nombre de ces passionnés je constate qu'ils sont plus interessé , plus curieux souvent ,tres éclairé dans tous les domaines touchant au milieu maritime ..ils connaient tres bien l'architecture des bateaux que ce soit bois ou autre materiaux d'ailleurs , souvent tres savant sur l'histoire nautique , tres feru en navigation beaucoup savent utilisé un sextant , là on sait godillé , le matelotage est tres prissé , ils savent identifier un bateau .... ils lisent "Chasse Marée" les magasines publicitaire ne les interessent pu

c'est un autre monde ... un charpentier bois c'est quelqu'un !!

Euh... pardon les plus "férus" ont des bateaux en acier !
:mdr:
Eh bien, je vois que, en plus d'avoir les meilleurs bateaux ( "aussi performant , aussi marin, aussi beau, aussi élégant et aussi confortable"...) certains passionnés du bois, ont une haute estime d'eux même... mais c'est sans doute tout aussi "irrationnel"...
(j'espère que tu as compris, comme moi, que notre "joute verbale" est amicale)

Dernière manifestation de maisnon il y a 4 jours ?????

Le moins qu'on puisse dire c'est que ça fait pas beaucoup d'argent. La difficulté avec ce genre de truc c'est que il faut soit avoir bcp de sous pour faire réparer etc... soit beaucoup de temps pour faire soi-même. vu de loin il ne semble pas déformé, les bordés semblent raisonnablement jointifs, quid des lisses et membrures ? Entre le coup de peinture et le remplacement d'une poignée de varangues ou de membrures, on passe (vite) du bricolage dominical à la reconstruction à plein temps pendant plusieurs mois.
Et puis il faut connaitre, c'est quand même un métier ou (et) une passion. Il y a un forum de gens qui me semblent pour certains très compétents "hXXp://data.bateaubois.com/fora"

Depuis le Neolithique jusqu'a nos jours on a des bateaux en bois.... Les Currachs etaient faits d'une structure en bois recouverte de peaux, les dugouts etaient des arbres evides... il a fallu attendre la moitie du 19eme siecle avant de voir des bateaux en acier et le 20eme siecle pour des bateaux en fibre de verre et resine... alors avant d'avoir une histoire aussi riche que la construction bois, les autres materiaux ont encore quelques MILLIONS d'annees devant eux... C'est ce qui fait l'interet de ce procede et ce serait dommage de perdre des connaissances qui ont permis a l'homme d'etre ce qu'il est maintenant (ok, dans certains domaines on aurait pu mieux faire... certes), que c'est toujours un materiau dont les qualites mecaniques sont superieures a beaucoup d'autres sans compter qu'il est recyclable et renouvellable contrairement au plastoque dont on ne sait que faire!!!
Il ne faut pas etre sorti de St Cyr pour etre competant dans la construction ou la reparation, un peu de bon sens et beaucoup de volonte suffisent. Un bateau en bois, c'est presque dans nos genes, synonyme d'aventures, de conquetes, de liberte, d'horizons lointains, dans notre histoire, notre litterature, nos ames d'enfants... et c'est bien comme ca. Pourvu que ca continue...

Des gros boeufs à peine polis ben oui y en a partout et je déplore . Tant qu'au choix du materiaux comme tu dis il y a la passion et la raison . Et comme tout le monde le sait la passion et la raison sont deux choses en opposition .
Bateau bois recyclable entierement d'accopr , et a un moment justement faut savoir prendre la décision de les recycler .
Trés amicalement

"les passions sont les vents qui enflent les voiles du navire; elles le submergent quelquefois mais sans elles il ne pourrait voguer"

maxime
et n'oublions pas ce viel adage qui permet de se faire autant d'amis que d'ennemis:
le plastique c'est pour les bassines
l'allu c'est pour les casseroles
le bois c'est pour les BATEAUX

Et le composite c'est pour quoi faire ?

Et comme beaucoup de gens sur ces fils, je ne suis pas charpentier marine, alors je le redis je prefere tenir la barre que passer mon temps à gratter.

Je m'excuse de vivre et d'avoir mes propres choix .

Captainjo
La question n'est pas de savoir quel matériau on aime (en tout cas de la part de Maisnon).
Dans ton cas, si tu avais posé une question semblable concernant la maison que tu as retapée, certains t'auraient dit "vas y fonce", d'autres t'auraient dit "ok, mais attention, tu passeras 10 ans à travailler". Après quoi, tu pouvais faire ton choix en connaissance de cause.

je peux reflechir encore ou non ?? vous m avez mis le doute

un mois de reflexion c'est pas mal déjà... :mdr: