Achat voilier de croisière

Bonjour à tous,

J'aurais besoin d'avis extérieur et de marin expérimenté pour l'achat d'un bateau d'occasion.

Je suis actuellement à la recherche d'un bateau d'occasion avec un budget d'environ 40k€.
Mon plan de nav serait de pouvoir régater de temps en temps pendant 2/3 ans, puis partir sur un projet hauturier avec mon amie pendant 1 ou 2 ans.
Pas mal de bateau me semble bien : JOD35, first 31.7, suspens ou attalia. En régate, cela semble peut me convenir mais ayant peu d'expérience en hauturier je souhaiterais avoir votre avis sur ces différents bateau pour des croisières.

En particulier, sont ils sécurisants et peuvent ils encaisser de manière satisfaisantes du gros temps? Ou faut-il viser un bateau plus lourd pour être serein en croisière, quitte à être moins bon en régate?

Merci d'avance.

L'équipage
12 avr. 2017
0

bonjour
le Jod et le suspens ne semblent pas convenir à votre projet de croisière hauturière à deux personnes : il va vous manquer du monde dans les filières !
pour le firts 31.7 je ne sais pas
l'Attalia est plus typé croisière et bien préparé pourrait convenir pour un projet hauturier

mais pour ce budget vous pouvez viser par exemple le gib sea 106 Pus qui marchera bien en régate et se comporte bien en hauturiére
Il y en a un à vendre à Cherbourg à je crois 22000 euros

12 avr. 2017
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Bonjour Keupon Ted

C 'est pas la capacité du bateau qui sera le problème car les deux en régate te ferons plaisir et dans de petite croisières aussi, après pour de très longue croisière c 'est toi qui risque de pas tenir par manque de volume et d’habitabilité.

Le Moko

13 avr. 2017
0

Auriez-vous d'autres suggestions de voilier pour un budget de 40k€ et pour naviguer sereinement en hauturier?
Je souhaiterais aussi savoir c'est si le poids du bateau est vraiment à prendre en compte au niveau de la sécurité pour affronter du gros temps en particulier.

13 avr. 2017
2

le poids pas directement à mon avis, un bateau léger mais bien lesté, avec une structure solide, peut-être plus sûr qu'un bateau lourd pas assez lesté, avec trop de fardage, un rouf pas assez solide, de trop grand hublots, un cockpit qui se vide mal et trop ouvert sur la descente, etc.
par contre nombreux sont les marins qui veulent un bateau de voyage assez lourd car c'est facteur de confort dans la mer formée, et ça permet de le charger plus sans le déséquilibrer
évidemment ce n'est pas très compatible avec des bonnes performances et des sensations de glisse en régate, ni pour faire de la voile par petit temps, sauf à toiler énormément (il faut avoir les voiles)
.
il y a plein d'exemples de gens qui font du hauturier en zone fréquentable avec des bateaux de 7 à 9m
notamment en couple ou en solo
tu peux être nettement au-dessous du budget que tu annonces
donc il faudrait d'autres renseignements pour pouvoir te conseiller
si tu penses aux bateaux sur lesquels tu as navigué ou que tu as visités : ceux qui t'ont plu (pourquoi ?)
ou déplu, et pourquoi ?
pour commencer à définir un cahier des charges concret
.
un truc que je crois avoir compris récemment après m'être torturé le cerveau pendant plusieurs mois
c'est qu'un bateau est plus ou moins adapté à un programme
régates côtières, voyage hauturier, balade journée et weekend avec petit budget
sont des projets différents
tu peux avoir un bateau moyen dans tous ces projets (polyvalent)
ou un bateau très spécialisé dans l'un, et probablement plutôt mauvais dans les autres

mais trouver le bateau qui fait tout bien, c'est pas possible !
ça me parait évident maintenant, mais pour moi c'était pas le cas encore récemment (je cherchais le mouton à 5 pattes sans le trouver, comme on dit)

la solution alternative au compromis mou, pour moi, c'est d'avoir plusieurs bateaux. simultanément ça peut être difficile (financièrement, quoiqu'on peut avoir un dériveur de sport facilement)
donc les uns après les autres !

dans ton cas, avoir un petit bateau de régate vivant, pas trop cher, facile à optimiser, pendant le temps où tu as cette utilisation, qui te donnera bcp de satisfaction et pas trop de soucis
et quand tu pars en voyage, tu changes pour un autre adapté à ce programme (logeable, plus lourd, plus d'autonomie..)

13 avr. 2017
0

Salut Keupon.

Pour toi, faut un bateau béru: Bien chargé en dessous et plus léger au dessus.
Donc tu vérifies le poids global, la proportion du poids de la quille...et vive le feu!

14 avr. 2017
0

ahahah je me réecoute ça directement!
Petit pèlerinage avec un porcherie! ;)

Par contre, pour la stabilité y a t'il une règle générale quelconque à respecter au niveau des proportion poids/quille ou cela dépend vraiment trop du bateau?

14 avr. 201714 avr. 2017
4

toujours tres bizarre que des gens veuillentacheter pour 40k€ et n'ai pas la competence ni le gout pour choisir leur bien??
surrealiste , fait de societé,,paresse ??

14 avr. 2017
1

Un peu de paresse et un peu de surréalisme!
Et peut-être aussi un peu d'espoir d'entraide...

14 avr. 2017
7

Toujours très bizarre que des gens répondent à côté de la question, focalisent sur la somme d'argent que les autres peuvent et veulent dépenser pour une acquisition, et ne comprennent pas le besoin des autres pour un avis extérieur !!!
Ego surdimensionné, aigreur vis'à vis de leur situation financière, science infuse ??

14 avr. 2017
1

La question n'est pas rapport à la somme ou aux capacités financières, mais quand y' a les roros, il n'y aura pas de soucis, après demandé des avis sur un mouton à cinq pattes, c'est comme demandé si il vaut mieux avoir une coque blanche ou bleue...ou rouge...
Il y' a des tonnes de renseignements pour chaque bateaux sur le net, ils seront plus intéressant, plus complets, que glané 2/3 trucs sur un forum.

14 avr. 2017
1

Mayko, entièrement d'accord avec toi. C'est perso un bateau, en plus avec 40000, y'a moyen de se faire plaisir.

14 avr. 201714 avr. 2017
1

je suis desolé de faire l'agressif une fois encore , mais honetement je ne comprends pas du tout cette demarche qui est tres courante sur le forum.
et comme le dit matsyl il est impossible d'y repondre tant l'offre en neuf et occas est grande .
si on va sur l'eau c'est qu'on sait manoeuvrer et que l'on connait un minimum le milieu. ma remarque en ce sens et aussi pour faite pour refroidir le demandeur afin de lui eviter de graves deboires liés a un manque possible d'experience. partir au large avec un jod ou un suspens cela parait particulierement inadapté a moins que ce soit un challenge, ce sont aussi deja des assez grands bateaux nerveux exigents si on veut les mener reellement en regate...

ma reponse est toujours la meme: ecole de voile , location et equipier en regate , ensuite la question n'a plus lieu d'etre

14 avr. 2017
0

Un exemple de mouton a 5 pattes potentiel regate+voyage a 2 (super bateau, tirant d eau gerable en croisiere, ne sera pas surcharge a 2 en voyage), le x119, .ca doit rentrer dans le budget en fouillant un peu.
Je ne le connais qu en eaux calmes mais je sais que certain ont fait le tour du pacifique sans soucis.
Petit etre que d autres auront des arguments pour ne pas partir avec ce bateau en grand voyage.
Sinon l idee d un bateau pour la regate puis un autre pour le voyage me semble tres bonne.

14 avr. 2017
0

Ok merci pour ces réponses.
Je continue mes recherches.

a+

14 avr. 2017
2

Je serai incapable de te proposer un bateau mais je trouve toujours ça dommage de voir certaines réponses agressives. C'est un forum donc c'est fait pour partager ou se faire aider. Faut bien commencer par quelque part et demander conseil à des gens plus expérimentés (ce qui devrait être flatteur pour vous) me semble une première démarche pas si mauvaise. La personne qui demande ne connait probablement pas tous les bateaux existants tandis que vous, navigateurs aguerris, en connaissez surement beaucoup plus. Ca permet d'avoir une vision plus large et de s'intéresser à des bateaux qui n'avaient pas forcement l'air intéressant. Y a des milliers de bateaux différents, on ne peut pas tous les essayer alors on rassemble les avis. Après c'est certain que c'est du cas par cas et c'est extrêmement subjectifs. Je ne pense pas qu'il attende une liste exhaustive mais plutôt un partage d'expérience à propos d'un bateau. Voila j'apporte pas grand chose au schmilblick et je me plante peut-être complètement mais c'était la petite réflexion du vendredi midi en attendant le weekend.

14 avr. 2017
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Bonjour Keupon.

Des voiliers qui vous plairaient surement, ce sont les RM de Fora Marine. Ils sont à la fois capable de faire du hauturier et à une vitesse qui plait. Or, je crains qu'ils ne soient hors budget.

Le moins cher que j'ai trouvé:
www.annoncesbateau.com[...]52.html

Bref, je voulais en fait juste vous parler du site "choisir un bateau". Si vous avez trouvé un voilier qui vous plait, tapez dans google "[ce voilier-là] - choisir un bateau" et normalement c'est la première page qui s'affiche.
Sur cette page, vous avez un tableau qui vous indique le
- V/P (voilure / poids): indication sur la vivacité du bateau
- L/V (Lest/voilure) : indication sur la raideur à la toile
- ZV: indication sur la performance globale

Après, en règle générale, tout voilier certifié de catégorie de conception A peut être utilisé pour du hauturier.

Bon vent!

15 avr. 2017
0

Ah cool, c'est pas mal comme indices pour un premier tri de voiliers. Merci!

14 avr. 201714 avr. 2017
1

Bonjour Keupon,

Même si tu trouvais le bateau qui colle à tes deux projets, tu n'auras toujours pas la solution. Tu ne vas pas partir en voyage avec des voiles carbones et tu ne vas pas prendre le départ d'une régate avec un portique. Tu seras forcement sur un compromis.

Un peu comme le suggère Hubert, nous avons fait le choix d'un bateau plus grand que ceux que tu regardes, donc à priori plus marin, mais plus vieux pour rester dans notre budget (quoique par rapport aux Attalia...).

Nous courrons régulièrement en HN. Nous savons bien que nous ne serons jamais devant (le bateau n'est pas seul en cause), mais cela ne nous empêche pas de nous amuser au moins autant que les copains sur leurs avions de chasse. Et puis, il arrive même parfois que nous finissions pas trop mal classés.

Autour de 40 k, il y a pas mal de 35'' course croisière des années 80 en très bon état à vendre. Ce sont des bateaux qui ne sont pas massacrés en rating, sont suffisamment toilés pour se faire plaisir en régate et qui, malgré tout, assurent en croisière.

Bonne recherche.

15 avr. 2017
0

Ça me fait penser qu'un first 35 door rentrer dans le prix, bon bateau de voyage et qui se défend bien côté performances surtout s'il est bien preparé.
Pour tous ces bateaux un peu gros (voyage confort) il faut bien sur penser à la place et au temps et coût de maintenance.

15 avr. 2017
2

Bonsoir, faire un tour sur les pontons, discuter avec les proprios, se faire des potes, des connaissances , pour pouvoir faire des sorties sur le bateau des autres.
Attendre un peu avant d'acheter, et louer pendant les week-ends, les vacances, se faire une idée avec les voilier essayés.
Si ton amie navigue avec toi, faite le choix à 2, en croisière il faut du confort, une qualité de vie, c'est du plaisir, et si le bateau ne lui convient pas, vous risquez de foirer votre projet.
Un voilier est un achat non responsable, du bonheur , c'est aussi un coup de coeur , vous ne pourrez pas trouver ça sur un forum.

16 avr. 2017
0

Ouep, je m'y prends en avance. Je compte acheter un voilier d'ici un an, voir 2. Je fais seulement un petit tour partout où je peux et en particulier sur ce forum mais aussi sur les pontons pour glaner le maximum d'avis.
Merci pour le conseil pour mon amie, car c'est vrai que c'est un peu compliqué de trouver un bateau bon pour la régate avec du confort (étant donné que la croisière serait plutôt avec elle et les régates avec des potes) ;)

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