Achat premier voilier. lequel et les erreurs à ne pas faire.

bonjour à tous,

je me prépare à acquérir mon premier voilier, bien sur, j'ai énormément de questions qui me traverse l'esprit.
D'abord quel voilier choisir? j'ai un budget max de 15000 euros, je souhaiterais un voilier habitable avec petite cabine et salle d'eau pour pouvoir caboter à la petite semaine en famille.
j'ai vu un first 30 qui à l'air plutôt sympa mais avec quelques travaux à faire, c'est un bon choix?
Ensuite ou trouver une place au port ou au mouillage, je suis sur Brest, et je galère un peu après pas mal de coup de fil dans les port du coin, l'attente risque d'être longue, comment faire pour avoir une place au mouillage?

Merci à tous de prendre le temps de me lire et de me conseiller.

L'équipage
25 jan. 2021
25 jan. 2021
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Pour le moulin blanc 8 mois d’attente au ponton .
Pour les mouillages ( relecq kerhuon et moulin- mer ) longueur Maxi des bateaux 10 m!
Se rapprocher des associations gérant les mouillages pour s’inscrire sur la liste d’attente . Au relecq il y a 5 personnes sur liste d’attente mais comme ils disent ça ve n’est rien dire
Bonne recherche


vini029:merci pour l'info, 5 personnes sur liste d'attente au Relecq, c'est en ce moment?·le 25 jan. 13:15
Jolly.rodjer:Oui en ce moment A moulin mer il doit y en avoir une dizaine a minima ·le 25 jan. 14:55
25 jan. 2021
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Avant tout achat: être certain d'avoir une place disponible.
Surtout ne pas confondre le budget d'achat et le budget de fonctionnement, ce dernier devant être estimé correctement pour ne pas avoir trop de surprise. Intégrer éventuellement les contraintes pour se rendre au bateau. Acheter un bateau conforme à ses vraies possibilités surtout financières, techniques et répondant bien à un programme clairement défini. Penser à la revente. Le rêve d'être proprio d'un voilier cesse brutalement dès la signature de la vente !!!! Il est hautement souhaitable d'avoir l'accord de sa moitié.


vini029:merci, c'est bien pour ça que je dit 15000 max de budget, ca compte le bateau et les éventuelles réparations/entretiens et ça me laisse une marge pour le fonctionnement. ·le 25 jan. 13:18
BWV 988:Si comme tu le précises ton budget est de 15 000€ y compris les éventuels réparations, alors je te suggère de viser un achat pour environ 7500€, sauf coup de chance de trouver un bateau sur lequel il n'y a rien à faire, en effet la remise à niveau d'un vieux bateau coûte très cher.·le 25 jan. 13:25
vini029:oui, je me donnais entre 8 et 10000 suivant l'état et l'équipement du bateau.·le 25 jan. 13:37
outremer:Il faut aussi distinguer le fonctionnel MARIN !!! (dans tous les détails d'utilisation vraie) qui marche et celui qui a de gros problèmes (auquel cas on évite) et le superflu ou des idées trop personnelles rêvées, trop éloignées des réalités crues de la navigation . Un bon VRAI bateau de mer fonctionnel est toujours une meilleure base qu'un voilier au look moins rétro plus à la mode mais anti marin (s'imaginer dans une lessiveuse aide à revenir aux réalités). Le moteur est une source inépuisable de surprises. L'électronique à la dernières mode est séduisante mais couteuse et ne dispense pas de savoir utiliser d'abord sa tête. Pour la partie vie à bord il est impératif de se mettre à la place de sa moitié qui va gérer et utiliser (à vous l'entretien qu'il faut impérativement être apte à assumer,un bateau étant une maison en plus compliqué). Si vous avez déjà un peu navigué vous devez déjà pouvoir faire un tri au premier coup d'oeil. N'achetez pas un rêve mais un vrai voilier et jamais un cauchemar garantie.·le 25 jan. 13:49
vini029:merci outremer, mais même si c'est vrai que je me prend parfois a rêver d'un magnifique 45 pieds moderne, j'ai plutôt les pieds sur terre.Mais c'est important d'insister la dessus.·le 25 jan. 13:57
25 jan. 202125 jan. 2021
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Sailortoun:En tous cas entre les 2 Aloa 27, je prends le moins cher qui a en plus pour lui un moteur presque neuf contre un vieux RC12 poussif pour l'autre.Pour le F30, il faudrait savoir où en est le moteur, le reste est plutôt solide de réputation.·le 25 jan. 14:15
vini029:merci, ce qui m'embête avec le first, c'est le moteur qui n'a pas bonne réputation, je vais essayé d'avoir plus d'infos.·le 25 jan. 15:41
PYTHEAS II:J'entends toujours parler que les RC12D sont des moteurs poussifs, fragiles etc. Perso, sur mon bateau, un KARATE de 1981 qui à environ 38000 milles j'ai un RC12D d'origine, et dans son jus sauf l'alternateur et la pompe à eau que j'ai changé en 2019. Le RC12D est un moteur fiable robuste, les pièces détachées neuves je les achètent à la Salle des Moteurs. ·le 29 jan. 15:10
JeanLW:C le RC 16 en aluminium qui a mauvaise réputation encore que certains ont 40 ans·le 29 jan. 15:28
PYTHEAS II:Il est vrai que le RC16 avait une mauvaise réputation, lorsque j'ai commandé mon KARATE en 1980, le chantier CNSO m'avait déconseillé le RC16 et conseillé le RC12 mono cylindre "fonte", perso je voulais le RC16 car plus puissant, car le KARATE pèse 4,500T à vide, et moins lourd 93 kg au lieu de 123 kg pour le RC12. ·le 29 jan. 18:39
25 jan. 2021
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Va les voir. Je mettrais l'Aloa avec un moteur récent et l'Aquila en tête de liste.


vini029:merci, je vais essayer d'aller les voir.·le 25 jan. 15:42
25 jan. 2021
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Il faut regarder ce qui coute réellement cher, la coque evidemment (varanguage, osmose), le moteur, les voiles, l'accastillage (winches, poulies, etc). Les vaigrages par exemple c'est très cher à faire faire et très ch..nt à faire soi meme.
Je ne comprends toujours pas pourquoi on a systématiquement une description complète de l'électronique dans les annonces alors qu'elle est obsolète 3 fois sur 4 et qu'il suffit d'un sondeur, d'une VHF et d'une tablette pour naviguer.
De ce point de vue, l'Aloa 27 a un moteur neuf, il semble sur les photos des winch self-tailing, une survie (si elle est pas à bout de course). C'est déjà de très bon points. A contrario, le first 30 à l'air propre mais totalement dans son jus, donc probablement de gros frais de mise à niveau à prévoir.


vini029:je n'ai pas plus d'infos sur l'aloa, mais le first à des voiles en très bon état, d'après le proprio la coque n'a pas d'osmose, le vaigrage est retiré donc à refaire. le moteur est d'occasion et il n'a pas de compteur d'heures de marche par contre l'helice est neuve.·le 25 jan. 15:53
25 jan. 2021
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L'Aloa27 à 5000e semble offrir un rapport âge qualité prix intéressant (s'il n'y a pas de lézard).
La mise et perte en capital est faible pour se faire la main comme proprio
(partir de l'idée de principe qu'une bateau de loisir c'est du capital perdu).


vini029:merci, je vais essayer d'aller le voir de plus près. ·le 25 jan. 16:01
25 jan. 2021
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Déjà dit mais je serai un de plus : avant d'acheter un bateau être sûr d'avoir l'emplacement pour le mettre.

[si vous avez un bout de terrain, pensez aussi à un transportable. Ça permet de changer de zone de navigation]


25 jan. 2021
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Pour info cout annuel d’un corps mort au relecq : 400 euros , à moulin mer 100 et le prix de la marina du moulin blanc en photo


vini029:Merci pour les infos. Qui faut-il contacter au relecq pour avoir des infos? Moulin mer est un joli mouillage mais un peu loin de brest, en dernier recours peut-être.·le 25 jan. 15:39
Jolly.rodjer:Site de l’association www.apprk.fr[...]/ Rubrique nous rejoindre .Voilà .·le 25 jan. 16:50
vini029:Je vais regarder ça, merci beaucoup ·le 25 jan. 17:59
26 jan. 2021
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Tu as celui-ci, visible au bassin Vauban
www.smyb.fr[...]43.html


vini029:A Saint-Malo?·le 26 jan. 14:37
mastic:la cave est pleine en plus 😂 ·le 26 jan. 14:44
Polmar:Bien sûr, propre de l'extérieur et pas mal à l'intérieur d'après les photos·le 26 jan. 16:07
Little Phine:Il est sublime cet écume de mer ! ·le 29 jan. 16:02
27 jan. 2021
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Salut pour ma part place de port au moulin blanc en moins de 2 mois il y a un an... pour un 25 pieds.
Je doute qu il y ait un tel délais désormais.
Tu peux t inscrire sur la liste d attente des 2 port. C est assez pratique pour avoir une place plus rapidement
Sinon tu as tous les mouillages de la rade ( tinfuff, releck, logonna etc...)
Pour les erreurs à éviter concernant l achat de ton premier voilier : bien étudier l état de ce qui est cher, moteur, voiles, électronique et accastillage ( renvois au cockpit éventuel, nbs de winch, drisses etc... ) tout cela peut vite chiffrer. Evidement sur une coque propre et non osmosée.


vini029:ah oui, effectivement, 2 mois c'est rapide. je vais aller voir tout ça rapidement.Merci pour tes conseils, je vais les appliquer scrupuleusement.a bientôt sur les pontons brestois.😉🥂·le 27 jan. 15:44
27 jan. 202127 jan. 2021
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La mésaventure d'un nouveau propriétaire que j'ai accompagné pour sa première sortie.
Le vendeur avait entièrement vidé le bateau, alors que beaucoup de choses étaient à bord lors de la visite qui permit de sceller la vente. L'acheteur l'avait plutôt saumâtre.

Le conseil que j'en tire: dresser l'inventaire exhaustif de ce qui est compris dans la vente.


Peuwi:Cet inventaire doit être présent en annexe du contrat de vente.·le 27 jan. 18:03
faby9:Ce qui est vendu fait partie du descriptif (annonce, inventaire, acte de vente)Ce qui n'est pas dans l'inventaire n'est évidemment pas vendu. ·le 27 jan. 18:08
vini029:Ah oui, bien vu. Une visite peut-être trompeuse. Merci de cette info·le 27 jan. 20:03
29 jan. 2021
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Je vois que l'on regarde les mêmes bateaux. :) L'Aquila et l'Aloa (moteur neuf) sont magnifiques. Dommage que je n'ai pas le temps d'aller voir l'Aloa à Brest, car il me tente pas mal. Par contre, je ne sais pas si c'est la photo, mais on dirait que les balcons avant et arrière sont peints en blanc non ?


29 jan. 2021
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Pour l'achat du premier bateau , essayer de se faire accompagner par un gars qui s'y connais.
IL y a dix ans , je m'étais fait accompagner par Bil56, une aide inestimable par un gars qui a l'oeil.

Une erreur à ne pas faire : acheter un bateau sans enrouleur....l'enrouler et le foc qui va avec représentent un investissement sérieux (ça peut se trouver d'occasion, mais il faut en général du temps) par rapport au prix d'un bateau d'occasion, or , si un enrouleur n'est pas indispensable pour un marin chevronné , c'est un élément de sécurité essentiel pour un débutant.

Il ne faut pas non plus trop se fier à l'état du moteur selon le vendeur, il peut y avoir des factures à rallonge , mais certains pro ne font pas grand chose à part la facture.
le moteur doit s'essayer et pas juste pour un petit rond dans l'eau. Les moteurs de voilier s'use à ne pas marcher, les pièces sont fort chères , il y a pas mal de main d'oeuvre vu l'exiguïté de la place moteur , les bons mécano sont rares et débordés en saison, donc chers.

Deux autres éléments de sécurité sur un voilier quand on débute , un lazy Jack et un lazy bag, sur un voilier acheté 5000 € , un lazy bag a un coût non négligeable.


PYTHEAS II:Bonjour à tous, perso je conseillerais l'inverse à des débutants, des voiles d'avants à endrailler, GV avec prises de ris manuelles, sans aucun équipement autour, mais attention c'est mon avis car pour apprendre et comprendre le rôle des voiles et des réglages c'est le mieux, mais attention je me répète c'est un avis personnel. Il est vrai qu'un jeu complet de voiles d'avants prend beaucoup de place dans le bateau, car souvent les coffres sont trop petits. Perso j'ai 7 voiles à endrailler et elles prennent de la place à l'intérieur, mais je navigue en solo donc je m'en accommode. ·le 29 jan. 18:50
Arzak:Le lazy jack peut se faire soi même (il y a même des plans sur hisse et oh ;-) concernant le lazy bag c'est plus compliqué à faire et coudre mais c'est faisable aussi (en simplifiant)·le 02 fév. 14:15
29 jan. 2021
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Hello
Si je peux me permettre, ne pas mettre tout son budget dans l’achat. S’en garder sous le coude pour changer les voiles, améliorer l’électronique de bord, arranger ceci ou cela, et au final naviguer sur SON bateau, comme on l’a arrangé.
Bonnes nav !


01 fév. 202101 fév. 2021
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merci pour vos conseils.
j'ai dans mon viseur un first 32 de 82, le seul détail qui me gène, c'est l'état des voiles.
d'après le vendeur, la GV et le génois ne sont pas jeunes, mais font avancer le bateau… donc je me doute que je vais devoir investir dans un jeu de voiles, avez-vous une idée du prix d'un jeu de voiles pour ce type de bateau (Gv, génois et spi)?


PYTHEAS II:Bonjour à tous, un exemple de prix pour des voiles en dacron haute ténacité Génois médium de 42m2 en 320g/m2 2.500,00 en coupe anglaise, Génois lourd de 35m2 en 350g/m2 2.000,00 en coupe anglaise. GV de 21m2 en 350g/m2 2.200,00 à 3 ris, avec l'emblème cousu sur la GV. Ces voiles ont été confectionnées chez un voiliers à La Rochelle, qui c'est déplacé pour prendre les formes et les mesures avant la confection, et est venu pour le contrôle des voiles après la confection.Patrice.·le 01 fév. 18:09
01 fév. 2021
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Elles sont cuites...
Mais tu n'est pas obligé de reprendre du neuf. Des plaisanciers pointilleux veulent toujours le top, et revendent des jeux de voiles en occasion qui peuvent parfaitement faire l'affaire de nombreuses années 😉

www.voileetmoteur.com[...]n/93185


vini029:merci, je ne suis pas du tout contre l'occasion, je vais aller voir ça.·le 01 fév. 10:18
01 fév. 2021
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Si tu veux connaitre un prix rapidement, du peux aller voir sur sosails


vini029:Merci de l'info😉·le 01 fév. 19:25

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