Achat: ecume de mer vs first 30

Bonjour a tous,

Je me lance sur mon 1er achat solo. Plan de nav: cotier et petit hauturier (Nouvelle-Calédonie - Vanuatu dans un premier temps) mais surtout vie a bord.

Dans la short list actuel, j'ai du mal a y voir clair entre un écume de mer (8m) 1977 en excellent état avec un moteur sole de 500h, voiles quasi neuves (gv lattee) etc a 15 000€, pas encore essayé, rien a faire dessus a priori...

Et un first 30 moins bien entretenu, moteur yanmar 2 qm 15 d'origine démarre bien mais pas reconditionné a ma connaissance (presse etoupe impaleur neuf). Je trouve qu'il crache pas énormément'.. Peinture de pont et antiderapant, vernis a refaire, mais surtout au moins un boulon de quille bien rouillé (les autres sont noyés dans le sica). Je me suis fait vrmt plaisir en nav à l'essai. Annoncé 16 500 descendable a 15 000 ou moins je pense.

J'ai vu les 2 pdt le carénage, first 30 nickel, ecume toutes petites bulles traitées.

Est ce que l'écume est suffisant pour le pg de nav? Je le trouve super mais c'est vrmt petit pr la vie a bord, enfin c'est la hauteur sous barreau (1,7m) qui est limite, le first avec 1,84 est plus agréable... Et d'un point de vue sécurité en mer, performances?

Est ce que vous partiriez avec un moteur d'origine ? Sachant que je suis de bonne volonté mais pas vraiment bricoleuse mecano marine..

Voilà si des propriétaires des 2 bateaux pouvaient me donner leur avis ca m'aiderait !! Aussi avis sur le boulon de quille?

Merci d'avance

L'équipage
17 juin 2018
17 juin 2018
8

SI je peux me permettre je les trouvent bien trop chers!!!
Cela reste de vieux bateaux .
Peut etre le marché local mais tout de meme.
Bonne journée.

17 juin 2018
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J'ai un EdM depuis 22 ans. Je navigue en Manche, presque toujours en solitaire. L'EdM est très agréable et très sûr, mais sans doute pas assez de volumes de rangement pour une vie à bord. C'est du pour l'essentiel au contremoulage qui présente d'autres avantages par ailleurs, surtout en matière de vieillissement.
Quant au prix des deux, comme Joss, je pense que c'est vraiment très cher en comparaison avec les prix pratiqués ici. Un EdM en bon état peut se négocier aux alentours de 7000€ mais guère plus. Je pense que le first 30 ne doit pas valoir beaucoup plus.

17 juin 201817 juin 2018
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Bonjour,

Le prix sans moteur neuf me parait délirant : j’ai achete, mon First 30 2500€, en 2015. moteur Renaults Couach Rc16 d finalement a changer. Remplacé par un ynamar 2ym15 donc moteur derniere génération. Grement dormant remplacé, toutes vannes remplacées, carene sablée et traitée epoxy, chaise d’arbre changée car electrolysée, et restratification de son support. le tout par chantier pro J’oserai a peine le mettre en vente a 13.000 euros . Seul le dequillage n’a pas ete réalisé, je ne peux donc pas t’aider sur ce point la. Apres, marché local ? Enfin, question performance, et capacité de navigation en tour du monde, celles du First 30 sont documentées, jamais entendu ou lu de tel sur un ecume de mer. Entre les deux, sans hesiter, le First 30. Un lien qui peut t’etre utile : association-first30.org[...]

18 juin 2018
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je te rassure des edm qui ont fait le tour du monde y en a eu aussi

17 juin 2018
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Le lien d’un jeune couple de Bretons, Claire et Gaetan Ozenne qui ont accomplit un tour du monde sur Ty Punch, un First 30: aufildesmilles.free.fr[...]ion.php

17 juin 2018
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surtout vie à bord? personne seule? alors le gréement aurique à 800 000 est largement adapté. nautisme.nc[...]2271249

il est en super état, une HSB de 2 mètres.
il faut être plutôt jeune parce que les aller-retour entre le cockpit et l'intérieur c'est sportif, mais il est top ce bateau.
il y a moyen d'aménager avec une batterie en plus pour y mettre un bon frigo, y'a la place de caser ça.
bref à moindre frais un super petit bateau spacieux, qui peut voyager loin avec un tirant d'eau sympa. d'ailleurs il l'a fait, voyager loin, ce bateau.
si j'avais vingt ans de moins...

pour ceux qui ne connaissent pas le caillou, les petits bateaux sont vraiment chers et rares par rapport aux unités de 12 mètres et environs, ce qui explique les tarifs ici (et surtout que généralement tout est plus cher ici sauf deux trois trucs).

sinon l'écume est suffisant pour aller au vanuatu, il suffit juste d'éviter la saison cyclonique, mais là c'est valable aussi pour les grosses unités. il lui manque toutefois des équipements pour ce genre de nav dans mon souvenir (pas de vhf fixe, non?)

17 juin 2018
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dommage que tu sois à l'autre bout du monde, mon voisin de ponton vend son écume de mer 1500 euros (travaux à prevoir)

17 juin 2018
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le sika sur le boulon de quille n'a rien à y faire ,si c'est pour masquer une entrée d'eau pas bon du tout ..
si les autres sont cachés par du gel coat il faut le faire sauter pour voir l'état en dessous .
on ne peut pas traiter des petites bulles d'osmose ,c'est plâtrer une jambe de bois ,
soit on rabote et on fait dans les règles de l'art soit on ne fait rien
regarde sous la coque s'il n'y a pas des fissures à l'arrière de la quille
et en bas sur l'avant s'il n'y a pas un mastiquage qui cache un coup
ce qui prouverait que ce voilier a talonné ..
alain

17 juin 2018
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Pour les possibilités d'affronter la haute mer, je vote F30 sans restriction.
Après évidemment il faut voir l'état, même le F30 a besoin d'entretien :pouce:

17 juin 201817 juin 2018
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Bonjour,

Le First 30 sera beaucoup mieux, au niveau confort , vie à bord, performance, sécurité. Mais un moteur d'origine pour un programme de grande balade, c'est chercher beaucoup les ennuis et arriver inévitablement au gros pépin qui fait mal au portefeuille :-(
Je ne connais pas les prix en Nlle Calédonie, mais cela me semble très cher (pour les deux).
Un First 30, dans un état moyen avec un moteur d'origine, en métropole ça ne se vend pas 15. 000 €. :
association-first30.org[...]ix.html

Manu
(propriétaire comblé d'un First 30 pendant 20 ans)

17 juin 2018
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Bonjour,

Le FIRST 30 était équipé d'origine du Renault Couach ou du YANMAR YSM 8. Je pense donc que le moteur actuel n'est pas d'origine, mais il peut être vieux maintenant. Les FIRST 30 ont 40 ans. Côté confort il y tout ce qu'il faut en place, rangement pour 2 personnes, 4 à l'occasion mais il faut être discipliné. Très costaux et bonne tenue en mer. Seul le cockpit est petit mais profond et très sécurisant. J'avais payé le mien 15000 également mais il est en très bon état, tout l'intérieur avait été refait y compris l'électricité. Seul le moteur est vieux également un YANMAR YSM 12 en remplacement du 8.

17 juin 2018
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@ ratafia, enfin Manu le yanmar 15 n est pas d origine, sinon pas entendu d osmose sur First 30

Bcp de sympathie pour l edm mais’bon le F 30 a de grosses ref en hauturier

18 juin 201818 juin 2018
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A partir des années 80, le Yanmar 2gm15 (bien meilleur que le RC16, plus puissant que le YS8, et meilleur et plus puissant que le RC8 ;-)) était proposé.

J'ai appris ça avec Michel et son First30 Papageno qui fait partie des quelques ainsi équipés d'origine : association-first30.org[...]no.html

17 juin 2018
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Bonjour à tous,

Merci pour vos avis. Concernant les prix malheureusement c'est comme ça ici et encore ca a énormément baissé... ces bateaux ne se touchaient pas à moins de 20k€ l'année dernière encore. Très peu d'offre, c'est comme ça :)

Ok je comprends que le first 30 soit "mieux" ou plus adapté d'un point de vue théorique, mais là j'ai le choix entre 2 bateaux dans ces états là, ce n'est pas un choix entre 2 modèles il n'y en a pas d'autres...

donc le compromis c'est prendre un risque avec un vieux moteur (sachant que les couts d'un mecano ici sont délirants) mais avoir plus de confort, ou prendre un moteur quasi neuf sur un ecume et etre (quasiment) tranquille. Je suis déjà en budget max de chez max de mon coté, mais les bateaux ici, sauf affaire express, en dessous de 15k sont soit en très mauvais état soit non habitables.

Pour l'écume il ne descendra pas en dessous de 15k, le first peut etre mais il y a plus de frais immédiats à prévoir donc bon...

Il y a en ce moment un marché autour de 20k pour de bons 10m mais je suis trop hors budget... @vannina: va voir l'annonce "voilier 32 pieds ponton et vie à bord", c'est un contest 32 bien entretenu depuis 20 ans par un monsieur de 80 ans qui s'en sépare le coeur brisé, si j'avais plus de moyens je me lancerai peut etre (moteur d'origine mais très bien entretenu).

Je ne suis effectivement pas rassurée non plus par les boulons de quille du first 30 et c'est surement ce qui fera pencher la balance.

@vannina: j'ai vécu dans le bateau que tu suggères et connais bien les proprios, pour moi il ne correspond pas à mon pg (HB sur chaise ne me rassure pas assez en cas de pépin)+ normalement ça y est c'est un copain qui l'achète ;)

Pas d'autres propriétaires d'ecume ayant fait du hauturier avec pour le défendre ?

@ecumeur: aurais tu quelques infos sur les perf de l'écume ? Hier par moins de 10 nds plan d'eau plat ou presque j'étais à 5nds ou + avec le first au près serré... pour moi c'est impressionnant !

18 juin 2018
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hello

j'ai vu le contest et je connais le proprio depuis plusieurs années, le bateau est solide. pour vivre à bord, entre lui et l'écume, pas de problème c'est le contest le plus adapté. rien que le bimini a coûté 400 000 F... (c'est un 31 HT et pas un 32, je crois, mais à vérifier)

contente de savoir que le petit aurique est quasi vendu, il m'est sympathique ce bateau.

je parie que dans les années à venir le prix va bien baisser, avec les difficultés économiques dont on n'est pas près de sortir. les gens vont vouloir se débarrasser de leurs bateaux et du coût d'entretien que cela représente - sauf à vivre à bord.
c'est un argument pour acheter plus bas que ceux que les vendeurs espèrent tirer de leur unité aujourd'hui. l'acheteur en revanche ne doit pas se faire d'illusion sur la revente possible.

18 juin 2018
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Quelle année le moteur ?

18 juin 2018
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pour le First 30 c'est faux à 99,99 %

le moteur était livré avec un YSM 8 ou un RC 16 D

18 juin 2018
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le moteur duquel ? ecume: sole 17 cv 2015 450h, first: yanmar 2qm 15 sur expertise ya marqué d'origine (donc 1981), contest: volvo MD2 d'origine (1974)

18 juin 2018
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je n'ai pas de mal à te croire mais du coup je n'ai aucune idée de l'âge du moteur qui n'a pas l'air en mauvais état ceci dit.

18 juin 2018
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J'avais visité un first 30 à acheter il y a une dizaine d'année en NC. Avec un intérieur tout rose, est-ce que c'est celui-là ??

C'est vrai que le choix est très limité à Nouméa et les bateaux restent chers sauf si tu tombes sur un proprio (comme moi) qui rentre en métropole et veut s'en débarrasser, c'est peut-être le genre d'occasion à attendre. Je sais aussi pour avoir vendu que les gens font vraiment descendre les prix donc n'hésite pas trop pour le 30 s'il t'intéresse.

18 juin 201818 juin 2018
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J'aime bcp le contest et bon contact avec le vendeur, mais un volvo MD2 même bien entretenu, impossible de trouver des pièces de rechange sur le territoire... c'est ce qui me bloque.

Contrairement à toi je pense que les prix vont remonter. Le nickel est en train de remonter, les mines recommencent à faire du profit donc ça va tirer toute l'économie vers le haut + novembre sera passé. Je pense qu'il faut acheter maintenant perso....

18 juin 2018
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:non: le yanmar 15 CV peut être le moteur d'origine d'un F30 d'après 1980. répète-je

18 juin 2018
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J ai dit a 99,99 % mais c est la première fois que je lis, toutes mes excuses alors :tesur: :heu: :jelaferme: :acheval: :doc: :pecheur: :aurevoirdame: :litjournal: :policier:

18 juin 2018
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Il y avait un écume roof court, dans les années 80 si je me rappelle bien, qui avait fait un tour du monde en solitaire... Et sans moteur ! Le gars avait raconté son périple dans Loisir Nautique. Il y en a sûrement ici qui s'en rappelle ...

18 juin 2018
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you tube the frenchman sailing!!!!un ecume non me gour -je??

18 juin 2018
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si le budget est juste, le choix est vite fait : petit bateau, petits soucis, petit budget ! L'écume est en meilleur état, avec une assurance de peu de frais dans les 2 années à venir voir plus. Le F 30 il y a un risque. Et tout coutera plus cher, pareil pour le contest, ce n'est pas tant le budget d'achat qui compte que celui d'entretien ensuite. Surtout si tu ne fais pas toi-même pas mal de chose.

18 juin 2018
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voile et moteur neufs ou recents, un gros plus, un gros gros plus ...

cet écrou en état pathetique sur le first 30 pose un vrai souci, il faut l'enlever pour voir si la tige est en bon état et faire sauter le sika qui cache les autres

18 juin 2018
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Oui c'est ce que je me dis aussi, pareil pour petit bateau petit budget.

Merci pour l'avis sur l'écrou. Je ne sais pas évaluer à quel point c'est abimé, mais le fait que les autres soient cachés n'est pas rassurant !!

18 juin 2018
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L'ecume le prochain truc à faire c'est changer le gréement qui a 10 ans (et repeindre l'intérieur parce que je le trouve affreux en "bateau série impersonnel")
Sur le first, il est de 1997... Pour moi c'est à changer immédiatement.

Sinon je suis d'accord sur toute la ligne. Et vu le manque de choix ici, même si l'ecume est cher si c'est ce qu'il me faut je me dis que je n'ai plus qu'à serrer les fesses en faisant le chèque.

18 juin 2018
18 juin 2018
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Cargo ruineux

18 juin 2018
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Pourquoi vendre le bateau si peu cher s'il est en bon état ???

19 juin 201819 juin 2018
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Ici, l'installation d'un in board revient à 10k€ minimum. Donc 3k + 10k = 13k, tu rajoutes les voiles neuves (électronique aussi) et finalement mon prix de 15k€ devient raisonnable, même pour le prix du marché français...

Pour les traversées le in board me parait essentiel (j'ai cherché un moment des bateaux HB moteur en puit aussi) et là c'est le mini de solé donc prend peu de place et n'est pas trop lourd.

19 juin 2018
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@Inamyr: tapes « ecume de mer » sur le moteur de recherche du BonCoin: Il y en a 25 a vendre dont 6 a moins de 3000€ - tous en métropole- et tous ne sont pas pourris. Par contre le marché du bateau d’occasion - en métropole- s’effondre (pyramide des ages et nouvelles habitudes de consommation). Apres, le « tient » dispose d’un moteur inboard, la ou ceux < 3000€ sont le plus souvent équipés d’un hors board. Meme constat pour les First 30.

18 juin 2018
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Bonsoir, il y a une dizaine d'années j'ai eu une Ecume première version, avec roof court (*).

les plus: un trés bon bateau, marin et assez logeable et simple sur lequel inboard ne s'impose pas (lourd et prend de la place de rangement) . J'avais remplacé le vieux inborad essence par un hors bord 8cv 2tps et c'était parfait.

Les défauts: un contremoulage agréable mais qui cache tout, notamment l'état des varangues métalliques. Il faut les vérifier. A vérifier aussi la tenue de l'aileron de SAFRAN (en tout cas sur la premiere version)

Depuis je suis passé au mètre en plus (un Super arlequin, qui a grosso modo les mêmes performances qu'un first 30 en moins logeable).
Résultat: vitesse et confort en mer n'on rien à voir; a prix équivalent choisir un First 3O est préférable.
Et 15 000 € pour une EDM, même en bon état est trop cher (cela étant un moteur neuf coute 8/9000€..mais comme dit avant pour moi ca ne s'impose pas sur une EDM, mais par contre il s'impose sur un First 30.

(*) il est d'ailleurs en vente sur lbc par ceux qui me l'avaient achetés
www.leboncoin.fr[...]99.htm/ Il est a peu prés au même état que quand je l'ai vendu (hormis les hublots neufs)

18 juin 2018
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Contest sans hésiter ????
Md2 c’est fiable
Rajoute un échangeur

20 juin 2018
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ca reste très honnetement mon option si j'emprunte de l'argent. C'est très risqué je pense par contre.
Autre chose, il y avait de l'eau dans les fonds de cale accessibles, c'est à dire très peu... impossible de soulever les planchers pr voir les boulons de quille par ex ! est ce que quelqu'un en sait plus sur la construction de ces bateaux ?

19 juin 2018
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question : tu as vu le scotch? il a baissé depuis sa mise en vente, il peut sûrement baisser encore

19 juin 201819 juin 2018
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pas vu, mais le moteur est d'origine aussi,il faut le caréner, impossible de le sortir de l'eau avant achat ou il faut le descendre a nea, etc, etc...

19 juin 2018
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J'ai vu le Scotch : le bateau est en bon état mais le moteur doit être changé pour éviter les ennuis + revoir le gréement qui date d'une dizaine d'années + carénage + etc. Au final, le prix est bien trop élevé, ce qui explique que la vente ne fasse pas depuis bien longtemps...

19 juin 2018
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pareil pour le kelt 8.5 : voiles, gréement, plein de choses à remettre en état, du coup il est bien trop cher
pourtant c'est un bateau intéressant, au départ, mais là il y a trop à mettre dessus

19 juin 2018
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effectivement les bateaux en australie sont moins chers et bcp de choix... mais frais d'avion, logement sur place, nouméatisation (27% valeur du bateau), ne pa pouvoir le sortir... je ne suis pas sure que ce soit une opération gagnante

19 juin 2018
1

mon programme? profiter de la NC et de son environnement immédiat (vanuatu) voire pousser un peu plus loin jusqu'aux salomon. nav à deux, en solo, occasionnellement avec un couple invité. profiter donc de la mer pendant les vacances et les WE
si j'avais la possibilité de louer un bateau de 9-10 mètres, je le ferai, mais il n'y en a pas à la location (catas, monocoques de 12 mètres, en plus c'est évidemment très cher, ça oblige à se mettre à pas mal de personnes pour louer, et donc c'est un frein certain).

j'aimais bien l'option kelt 8.5 DI, pratique pour profiter des mouillages, aller dans les mangroves se planquer etc. mais hélas trop cher pour son état

un jouet 920 s'est vendu récemment très vite (il était affiché à 20 000 euros). ça aurait été aussi dans mes critères (pour le bateau).

le marché en NC est un marché de bateaux de voyage, plus grands que ceux que je regarde. ce marché-là n'est pas forcément beaucoup plus cher qu'en europe. (ou du moins avec une surcote raisonnable)
mais pour les petits/moyens bateaux, là c'est hors de prix. et l'offre est très limitée.
tenez, pour vous faire rire : un westerly renown de 76 est affiché à presque 30 KE. marrant hein? eh bien c'est pareil sur tous les modèles. un first 210? 12 KE.

quand on achète à l'étranger il faut nouméatiser : 17% de taxes pour les bateaux de moins de 19 tx, 27% sinon.
donc aller chez les pokens ou les kiwis, regarder, trouver le bateau prêt à naviguer (pour le ramener), nouméatiser... tout cela a aussi un coût pas négligeable.

l'idéal? le bateau d'un copain :)
hélas cette solution, que j'avais adoptée à plusieurs reprises, a aussi disparu. pffff c'est d'un triste les copains qui sont obligés de vendre leur bateau...

19 juin 2018
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Quel est le programme ? vu les 2 bateaux présentés et HORS DE PRIX envisager un achat en Australie ou NZ ? Je ne doute pas qu'il y ait de belles occasions.

l EDM est vraiment petit, certes tout est possible même un TDM en First 25 cf yacare

le F 30 est douteux

19 juin 2018
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c'est gagnant si quelqu'un sur place passe du temps à trouver le bon bateau, voire à l'équiper un peu pour le ramener. un petit bateau n'aura pas forcément ce qu'il faut pour la traversée. y aller pour acheter un petit bateau sans relais local, ce n'est pas si rentable, je suis d'accord.

19 juin 2018
0

ça vaut le coup de regarder les prix en australie qd meme

19 juin 2018
0

je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais un achat à 2 , genre 50/50 % n'est pas envisageable ?

19 juin 2018
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rectification :
sans doute mauvaise piste, tu indiques dans la première ligne de ton sujet " premier achat solo "

20 juin 201820 juin 2018
0

C'est pour une vie à bord donc pas de copro et j'ai pas envie d'acheter en couple, c'est mon bateau ! (le projet date d'avant) même si monsieur est motivé, il n'y connait rien donc je trouve ça stupide d'acheter à 2 plus gros (vie à bord à 2 sur l'edm: niet) pour le moment.

Sinon j'ai le même pg que vannina, une copro et tu me laisses la vie à bord ? ;)

pour l'australie, j'en ai vu un vrmt bien moins cher et plus grand... mais ca fait loongtemps que je cherche, c'est repartir sur frais + bcp d'investissement en temps et je commence à manquer de patience.

20 juin 2018
1

si impatience gros soucis à venir

20 juin 2018
5

bjr
le désir croit quand l'effet se recule ........
patience et réflexion sont nécessaires avant d'acheter un trou à fcp
alain :reflechi:

21 juin 2018
0

Je pense que 10 mois de recherche c'est pas vraiment de l'impatience

21 juin 2018
0

Vu le marché ça se comprend

21 juin 2018
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mon catboat je l'ai vu en 2005 à english harbourg .
j'ai acheté le même en 2011 aux baléares ,tu vois j'y ai mis le temps mais je l'ai eu ..
donc ...patience ,tant que tu as les sous c'est toi qui commande ,après c'est cuit ..
alain

21 juin 2018
0

sous les cocotiers si, le temps c'est 5.5 fois plus comme les sous .
acheter son premier voilier ,c'est comme les fiançailles .
après l'amour l'animal des triste ...
alors ce first 30 ,
qu'en est'il des boulons de quille ?????
il faut faire sauter le gel coat pour vérifier les autres et surtout enlever
le sika du premier et mettre un buvard dessus pour s'il n'y a pas de l'eau qui arrive par là .
on peut toujours percer à coté , tarauder et mettre une tige filetée neuve .ce qui renforcera si jamais il est bouffé par la rouille ..
alain

21 juin 2018
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Faudrait pas que ce soit le premierF30 a perdre sa quille la pas honte le propriétaire negligent

21 juin 2018
0

hello

Cela me fait tout drôle de lire qu'15000 euros tu as le choix entre un edm et un f30.
Sinon patience
JF

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