Achat d'un bateau, quid du moteur ?

lors de la visite du bateau, premier indice, le moteur doit être froid avant l'essai de démarrage, s'il est chaud c'est que le vendeur est venu précocement s'assurer qu'à la visite son moulin ne sera pas rétif.
Bon ... ça n'est qu'un premier indice.
Après, faire contrôler les compressions par un professionnel, si elles sont bonnes c'est un bon indice.
éventuellement une analyse d'huile qui dépendra bien sur des conditions du prélèvement.
Maintenant, il y a beaucoup de moteurs possibles, et il parait difficile de lister ici les moteurs éventuellement à éviter
De plus, si un diesel peut à priori avoir une longue vie voire parfois même 10.000 heures au compteur, tout dépend de l'entretien et de l'usage qui en est fait.
On peut aussi flinguer un diesel en très peu de temps.

La mort des diesels est souvent causé par les périphérique et rarement par le moteur lui même.

A titre d'info, voici une petite synthèse des fils H&O sur ces périphériques à surveiller de très près.

Bonne chasse et bonne chance

A+ JM

Sur un voilier le moteur AVEC tout sont environnement étant hélas la source la plus fréquente de problèmes, parfois ennuyeux et se présentant toujours au mauvais moment, le plaisancier qui se lance dans l'achat d'un bateau a vivement intérèt à se documenter sérieusement sur cet engin diabolique et apprendre très rapidement à l'entretenir, savoir purger l'alimentation en gazole, savoir l'utiliser correctement. La propreté du compartiment moteur et du moteur renseigne déjà. Il est très souhaitable que tous les documents soient disponibles permettant le suivi et la réalisation de l'entretien (logs et manuels détaillés, stock de pièces de rechange). On peut poser des questions intelligentes au vendeur. Mais on est toujours à la merci d'une mauvaise surprise, parfois très couteuse, seulement visible quand le moteur est complètement démonté.

Donc il y a des anodes dans les moteurs ?!!? :oups: :lavache: :lavache: :-(
:-D :-D

demander au propriétaire où sont tous les niveaux: huile, refroidissement, échangeur et où sont les filtres, comment purger le décanteur. Factures de mécano ou adresse vendeur si entretien personnel. S'il fait l'entretien, des questions sur ses connaissances: comment remplacer le rouet de pompe, où se trouve la purge, et surtout s'il a la doc.
Le moteur doit démarrer au quart de tour après le chauffage bougies, ne doit pas vibrer plus que ça en particulier en prise, on doit pouvoir mettre le bout des doigts une seconde ou deux à chaud sur le haut moteur. Chercher des traces de rouilles ou d'eau de mer, des raccords de peinture récents (en général dans ce cas il y a des traces sur les courroies) Vérifier la tension des courroies.
Pour l'analyse, c'est un gros plus, à condition que la vidange ne vienne pas d'être faite (dans ce cas l'huile neuve ne laissera rien apparaitre) dans les 10-15 heures.
Le moteur, c'est ce qu'il y a de plus cher dans un voilier. c'est l'équivalent d'une dizaine de voile. C'est vraiment à regarder dans un achat.

D'accord avec toi, ce qui fait que au bout de 30 ans la valeur du moteur = zéro.

oh Calou on est tout de même pas obligé de lire tous tes fils ..... on fait juste une remarque sur ce fil là maintenant si cela ne te satisfait pas on ne dira plus rien et tu auras comme cela raison.
Gilles

Un moteur comme celui-ci (Yanmar SM12 il me semble) vous semble t-il propre ? Le proprio nous a dit qu'il n'hésitait pas à y passer un coup de jet d'eau de temps en temps, la batterie était mouillée lors de notre visite.

Choquant, non, mais un moteur sale me semble plus rassurant.
Sale, tu peux voir si il y a des fuites.

Une grassouille bien épaisse, poussiéreuse va signer un moteur qui ne fuit pas depuis un bon bout de temps, une trainée grasse brillante indiquera une fuite.

Tout ce qui frotte sera propre, tout ce qui est libre sera sale, etc...
Oui, un moteur propre, c'est "joli" mais ce n'est certainement pas un signe de bon entretien (les joints ont horreur du nettoyage), pas plus qu'un signe de bonne santé.

Au contraire.

D'où ma question : pourquoi donc a-t-il été nettoyé?

Intéressant de la poser au propriétaire actuel, non?
Juste histoire d'entamer la conversation... :litjournal:

ça n'est pas choquant que le moteur d'un bateau mis à la vente soit nettoyé, comme tout le reste d'ailleurs.
Il suffit d'avoir refait les niveaux, nettoyer les filtres, etc dans une cale exigüe pour comprendre que c'est un lieu qui devient rapidement dégueu. Et nécessite donc un nettoyage.

j'aime pas la batterie sous le moteur, ideal pour ramasser tout ce qui est sale

Exact ! Moteur d'Aquila !
Le bateau nous a bien plu (des winches ST, le top) mais il y avait ce problème de 49/51 car le proprio voulait rester sur la liste interne du port.

Bonsoir CALOU ,
tu écris :"N'oubliez pas que vous avez à faire à des plaisanciers qui n'ont jamais vu un moteur diésel de près " , si c'est réellement ton cas , réalises les ctrls de bases et si cela te semble correcte et que tu veux aller plus loin , fais toi accompagner par une personne qui est apte a juger de l’état de ton futur moteur et inverseur

l’état extérieur moteur n'est qu'un vague indice, son age n'est pas forcement un handicape, sur un diesel l’huile est toujours noir ,avant et après la vidange , les analyses d'huiles sont de bons indicateurs a conditions de savoir les interpréter, un moteur qui ne démarre pas au quart de tour ou qui boite au démarrage n'est pas forcement usé .

Pour imager , sur mon bateau j'ai un Perkins 50CV , bien entretenu, pas mal mené, il a 27 ans et 1700h .
j'ai loué des dizaines de bateaux récents , les moteurs brillent , normal il sont récents , souvent moins de 1000h, et pourtant , un sur deux consomme de l'huile !, l entretient c'est service minimum, mal mémé par les équipages;

A votre avis le quel est le plus fiable ?.

Excellent ! :pouce:

S'il faut déduire du prix des voiliers le prix d'un moteur neuf, ça va faire une sacré décote :lavache:

Je ne suis pas certain que beaucoup de vendeur seraient réceptif à cet argument... :tesur:

L'autre gros point sur des bateaux de cet âge (35-45 ans), c'est le mat. l'électrolyse (pied de mat, barres de flèches, rivets) , les fissures (attaches haubans) , ça commence à arriver. Et pour remplacer le tube du mat, il n'y a pas beaucoup d'autre choix que le neuf...

Bon rétablissement!!

DT...

exact

fait pas le nigaud

@calou

le moteur est un point crucial. je sors d'une remotorisation à 10 000 € (arbre hélice 1 gm 10, échappement etc) plus pour un bateau dont la valeur est à peu prés celle la.
L'autre option était de le couler.

ATTENTION AU MOTEUR !!!!!!!!!!!!!

pour info mon excellent ysm 8 avait fonctionné en eau douce 15 ans avait été refait à 1400 heures, bien entretenu ...

si le moteur est d'origine même s'il marche bien sa valeur = zéro

l'inboard est le premier souci et le principal risque financier

dans les 3 dernières années il m'avait couté 1000 € par an en pure perte (coude échappement, démarreur, divers)

et je suis pas complètement nul en mécanique

j'ai des voiles usées mais le moteur tu n'as pas le choix pour ce qu'on fait. même si je suis un voileux je pars de ma bouée à la voile etc

c'est l'acheteur qui compte

un First 30 avec un monocylindre d'origine est invendable ou vaut zéro sauf pour un mécanicien amateur doué ou un naïf, tu trouves des bateaux remotorisés récemment à 12 000

sortant de ce chantier de cauchemar je préfère mettre calou en garde devant des points mineurs positifs si le moteur est vieux

Chaque elément à une valeur....la coque , les voiles, les équipements,, cette valeur décote.....quelle est la valeur d'une voile de 15 ans....zéro, d'un bib périmé... zéro et ainsi de suite...à toi de voir la valeur de la coque d'un first 30.

J'aurais tendance à dire : très simple.

Le moteur n'a pas tourné depuis 3 ans = moteur HS. Ce n'est même pas la peine d'essayer de le démarrer.

faut , si le moteur est préparé correctement pour rester inutilisé , il n'en souffrira pas , c'est juste un métier , comment peux tu être aussi catégorique.

la même que pour un bateau a l'eau , ce qui est important c'est comment le moteur est suivi, entretenu ,et utilisé, le fait qu il soit a terre ne le protège pas forcement si il na pas fait l'objet d'une bonne préparation a cette période de repos

S'ils avaient une quelconque valeur, ils ne seraient pas abandonnés.

pas forcement , un vendeur trop gourmand et acheteur qui veut tout pour rien et le bateau reste en plan

c'est la vie et elle n'est pas forcément gaie, ça fait longtemps que je dis que de nombreux bateaux ont une valeur négative

à commencer par le moteur !!!!!!!!!
électronique et les voiles ça peut attendre

Non non, inventaire complet pour estimer la valeur du bien.
S'il vaut pas grand chose, et bien il ne vaut pas grand chose.

exact, puis les voiles, alors la couleur des rideaux ou le sondeur, en deuxième lecture seulement !

Amène une batterie à 12.2V, si ça démarre à froid avec, tu as éliminé pas mal de soucis d'usure.
Si le moteur est chaud et vidangé, il va falloir un historique précis pour lever le doute.
Bref, sans examen approfondi, préférer un moteur vieux et dans son jus, qu'un moteur propre sans historique.
Pour les marques à fuir, en règle générale les Couach, bien que certains 11 ou 12 peuvent rendre service s'il a y des pièces de rechange.

Pour info , et à propos de la valeur des bateaux de plus de 30 ans.

Il y avait dans le port un bateau qui n'avait pas tourné depuis 3 ans . Le propriétaire me l'a donné.

Je n'ai pas encore essayé de faire démarrer le moteur ( Yanmar 1GM 10 de 1994), s'il je n'arrive pas à le remettre en route , je le démonterai et mettrai un hb sur une chaise ( j'ai un 4T 6cv Johnson) . qui permettra à ce 26 pied d'enter et sortir du port.

A coté de ce bateau , il y a un jouet 27 à vendre pour 10OOO euro avec un RC récemment refait . Il y a eu un acheteur à 6000 euro , le vendeur a refusé , humilié par l'offre . Le bateau est toujours à vendre et le sera sans doute encore longtemps

Un peu plus loin dans le port , il y a un wrestly centaur à vendre depuis plusieurs années pour 9000 euro sans aucun acheteur.

Dans le cas de notre ami , on ne sait pas à quel prix il cherche à acheter un bateau.
Vouloir acheter un bateau agé , à bas prix , si on doit faire faire tout l'entretien par un professionnel qui a besoin de gagner sa croute , c'est pas évident .
Je ne vois pas , pour savoir quel peut être l'état d'un moteur d'autre solution que de se faire accompagner pas quelqu'un ayant de bonnes connaissances dans le domaine.

j'aime bien ce fil, il me rappelle celui sur le changement d'ampoule que Calou a cadenassé, pourtant il m'a toujours fait rigoler, celui là aussi :bravo: :bravo: :bravo:

il s'avère tout de même que tu vendras plus facilement un bateau dont le moteur marche , mais peu casser à tout moment qu'un bateau dont le moteur est cassé.

ne pas oublier que ces moteurs sont à échange direct avec l'eau de mer.... ils peuvent se percer par la rouille.... et en général un vieux moteur ne vaut pas le prix de l'entretien par un pro, il faut le faire soi même pour le courant qui reste assez simple. du coup, le preuve de l'entretien régulier, c'est la relation que l'on a au vendeur, l'état général du bateau. un gars qui entretien son bateau entretiendra aussi son moteur, si les fond sont pourris de crasse, planchers jamais soulevé, il y a des risques que la vidange soit aussi "régulière"....30 ans d'utilisation, c'est quand même de l'usure, en général, le moteur aura été refait et ne pourra plus l'être à nouveau....

C'est vraiment la roulette russe cette histoire de moteur, mais on a pas le choix, y'a de fortes "chances" qu'il soit d'origine sur ces bateaux.
Quand on aura trouvé LE bateau on demandera l'aide d'une des 2 personnes qui se sont proposées à venir nous aider à évaluer l'état du moteur. On les en remercie d'avance ! :bravo:

ce n'est pas la roulette russe : un moteur de 35 ans, a 35 ans ! un bateau de 8 neuf, cela vaut combien ? 35 ans d'âge avec voiles ancienne, moteur d'origine 4 à 6000 euros ? peut on espérer avoir la même chose qu'un neuf ? même en changeant le moteur, le haubanage, les voiles, les bannettes, on est à la moitié du prix à peine, pour un bateau qui certes ne sera pas neuf, mais refait à neuf, bien sur en mettant aussi pas mal de soi-même !
si on faire pas cher et simple, il faut prendre un bateau avec un HB, c'est simple et moins cher à changer !

j'ai regardé avec interêt la photo du moteur ys12
normalement sur une batterie il n'y a que deux fils qui arrivent le + et le - et là ce n'est pas le cas ,donc déjà circuit électrique à revoir complètement .
il ne manque pas de pièce sur ce moteur la manivelle s'enclenche dans la dent de loup sans autre chose . par contre vérifier surtout le coude d'échappement et l'état de l'anode qui doit être remplacée tous les ans c'est le gros bouchon carré de 23mm dessus avec une pastille rouge marquée ZN si elle y est encore .
essayer de passer la compression à la main avec la manivelle normalement on ne doit pas y arriver .
et bien d'autres choses
alain

Ah quand même ! J'y connais rien de rien que ce soit en électricité comme en moteur, mais je trouvais bizarre cette histoire de batterie mouillée.

@ calou à gauche de la poulie vilebrequin vers le bas il y a une plaque triangulaire avec deux poignée tu demande au vendeur de la démonter (trois écrous de 10) tu vas sortir un ensemble de lames (filtre à peigne) si il est crade huile changée rien que pour l'œil si il est propre huile changée en entretien complet la il faut demander un chti tour dans le port pour voir.
Si camouflage le moteur va fumer et claquer si moteur nickel RAS