achat d'un bateau

bonjour, je suis patrick,52 ans, totalement novice dans le milieu du bateau... :ange: Je vais essayer d'etre le plus clair possible malgré mon incompétence de façon a ce que vous puissiez m'orienter dans mes recherches. Evidemment je vais commencer par apprendre tout ce qui concerne les drapeaux et tout ce qui englobe les codes de navigations,vais prendre des cours de voiles pour apprendre a naviguer,le vocabulaire...etc... Mon projet est certe ambitieux puisque j'ai l'intention de faire le tour du monde en autonomie maximale puis quand ce sera fait,naviguer tranquilou en asie et vivre sur mon bateau aussi longtemps que je le pourrais surement en thailande que je connais bien,mais je ne me lancerais que lorque je m'en sentirais la capacité et la compétence,c'est a dire surement pas avant plusieurs années... Le but de ma présence sur le forum est donc de récolter un maximum de renseignements qui pourront je n'en doute pas m'aider dans ma démarche,a commencer par le choix du bateau dont voici mes critères principaux:
- bubget 15000 euro au total c'est a dire pret a partir

  • un voilier entre 6,50m et 7,50
  • je serais seul sur le voilier
  • un voilier sécurisant et fiable dans des conditions de mer compliquées
  • la vitesse n'est pas du tout importante pour moi,j'ai tout mon temps
  • quillard?dériveur intégral? autre? Voila mes premieres intérrogations et je vous remercie par avance de m'eclairer de vos connaissances et si certains veulent bien communiquer par mail ou par téléphone je prend aussi...lol..,patrick,alias freebird61
L'équipage
23 sept. 2013
23 sept. 201323 sept. 2013
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conseil que je trouve incontournable:
1ere année aller dans une ecole de voile deriveur
2eme et 3eme année ecole de croisiere cotiere ( les glenans forcement !!)
4 eme année: location pour traversés moyennes ( corse sardaigne ou golfe de gascogne ou scilly)
5eme année tu sais de quoi on parle et tu seras assez grand pour choisir ton bateau et envisager de partir
6eme année depart:
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ca fait un peu long diront certains, en ce qui me concerne, je connais tout ( je crois) de la nav mais je commence juste a pretendre maitriser ( ou du moins comprendre)tous les aspects de l'entretien : 41 ans de voile dont 5 ans comme encadrant et 20 ans en tant que proprietaire d'un voilier.
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la solution faire ca a temps complet: une année peut alors suffire

23 sept. 2013
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bébé lapin voulait visiter le monde.
sa maman lui dit : "d'abord tu vas à l'école, tu voyageras plus tard"
petit lapin voulait visiter le monde.
son papa lui dit : "d'abord tu passes ton bac, tu voyageras plus tard"
jeune lapin voulait visiter le monde.
sa femme lui dit : "d'abord on fait des bébés et on achète une maison"
monsieur lapin voulait visiter le monde.
ses enfants lui dirent : "attends la retraite, tu auras tout ton temps"
papy lapin voulait visiter le monde.
sur sa pierre tombale on peut lire :"ci git lapin, qui voulait visiter le monde".

23 sept. 2013
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c'est vrai aussi

23 sept. 2013
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ha, j'en suis à "monsieur lapin" :famille:
plus que deux étapes :-D

23 sept. 2013
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@ Vantampoupe. Heureusement que cet animal n'a pas pu réaliser son rêve, ces bestioles à grandes oreilles portent malheur sur un bateau. :heu:

23 sept. 2013
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Entre 6,50 à et 7,50 c'est la longueur à la flotaison ou la longueur totale du bateau.

23 sept. 2013
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la longueur totale du bateau

23 sept. 2013
23 sept. 2013
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merci pour ta réponse...oui j'ai le temps de m'investir a temps complet dès maintenant et je ne veux pas bruler les étapes bien entendu,mais comme j'ai la possibilité d'avoir mon futur voilier chez moi je voudrais mettre a profit mon temps pour justement préparer mon bateau et en meme temps prendre des cours divers et variés pour me permettre partir le moment venu,mais bien sur je compte naviguer sur les cotes françaises avant de partir de façon a bien connaitre les reactions de mon bateau et d'approfondir mes besoins de façon a partir l'esprit le plus tranquille possible...

23 sept. 2013
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La première question à se poser serait peut-être : un voilier de 6.50 à 7.50 m pour faire un TDM :lavache: et vivre à bord pendant quelques années, même seul, est-ce bien raisonnable ??? :-(

Je sais que je vais me faire étriller, mais pour moi c'est du délire !

Sorry ... :oups:

23 sept. 201323 sept. 2013
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une équation difficile dans cette longueur...
Le temps de traversé est plus long, l'autonomie doit être plus grande, et il y a moins de place, le poids est ton ennemi dans les mers difficiles.....

23 sept. 2013
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c'est pour avoir différents avis que j'ai posé mes questions... Ensuite,il faut savoir que je suis un homme qui cultive la simplicité,qu'en ce moment en france je vis 6 mois de l'année dans un renault master donc l'exiguité d'un lieu de vie ne me pose aucun probleme...lol...je suis un solitaire par gout,par philosophie et etre seul face a moi meme est mon lot de tous les jours et vous savez pas, j'aime ça...lol.... Donc pour moi un bateau de 6,50 a 7,50, en tant que lieu de vie n'est pas un probleme, apres je comprendrais qu'on me dise que par sécurité ce n'est pas assez grand ou pour une autre raison...je suis la pour vous écouter et prendre vos conseils...

23 sept. 2013
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par définition "norme" il faut un bateau de catégorie de construction A
Ou alors pour les plus agés, les bateau classé en 1ère catégorie.
Par contre des marins ne respectent pas forcement ces règles.

23 sept. 2013
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Justement Patrick ; un Master même légèrement équipé sera toujours plus viable qu'un bateau de 7m qui bouge tout le temps même à quai et dans lequel on ne tient même pas debout ... Et quand je disais que je trouvais ça délirant, je pensais essentiellement à la sécurité, pas au manque de confort ; ça c'est TON problème et je n'ai rien à en redire ...
Mais se retrouver en pleine mer avec des vagues de 4 ou 5 m (sans parler de plus ...) avec un si petit bateau me semble du délire ...

Pour info, j'ai vécu dans un Ford Transit pendant quelques temps quand j'étais étudiant, au Havre, dans les années 70 et j'ai possédé un Coco 6.50 m dans les années 90 ...

D'ailleurs ça serait éventuellement un bon bateau pour un tel projet . ;-)

23 sept. 2013
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Attention mec, tu dis vivre 6 mois dans un master (camionnette), sans descendre ??? j'en doute, donc cela n'a rien à voir.

@ jadran + 1, ne pas pouvoir se tenir debout, c'est très pénible(pour info un minitransat=6.5 m, a fait le tour du monde).

@Motutunga +1, apprendre prends du temps, et la lecture des forums est enrichissante certe, mais ne remplace pas un truc lambda de chez lambda, la "pratique".
Et comme motu à 41 ans de voiles, il a du commencer bien jeune (plus jeune que moi???)...lol

23 sept. 2013
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le minitransat en question coute beaucoup plus que 15000 et meme 30000... et le skipper a aussi fait le globe...c'est tres loin d'etre un debutant

23 sept. 2013
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merci pour ton avis que je prend en compte bien évidemment... ;-)...bon,comment dire,en fait je sais qu'avec un voilier de cette taille,disons maxi 7,50m je serais beaucoup plus secoué qu'avec un voilier plus grand, mais disons que j'accepte de souffrir,voir plus si affinités :goodbye:... Je pars du principe que toute expérience est porteuse de clairvoyance,de connaissance,je suis d'hors et déja passé par des épreuves douloureuses et je remercie la vie de m'avoir fait souffrir sinon je ne serais pas l'homme épanouie et heureux que je suis devenu...tu vois ce que je veux dire au niveau de ma mentalité? alors le jour ou ça doit arriver et bien ça arrive,je suis bouddhuste dans mon fonctionnement :-D...Alors on va dire que je veux me donner toutes les chances pour que ça se passe le mieux possible,en choisissant un bateau le plus proche possible de 7,50, en l'armant au mieux possible pour me securiser,en choisissant les meilleurs routes possibles compte tenu du fait que je suis pas préssé...et puis ben si ça doit mal se passer ça se passera mal...c'est ma philosophie de tous les jours :-D

23 sept. 2013
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je vais reformuler ma question car j'ai bien compris que mon entreprise n'est pas simple voir dangereuse mais ça je l'ai bien compris et j'en accepte l'augure...alors voila,demain un mec vous met un flingue sur la tempe et vous dit:"demain tu pars pour un tour du monde,tu discutes pas c'est comme ça ou je te grille,le seul choix que tu as c'est de choisir ton voilier entre 6,50 et 7,50 de long...si tu m'as pas répondu dans 10 secondes j'appuie sur la gachette" :jelaferme:...alors quelle est votre réponse? ;-)

23 sept. 2013
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Ben présenté comme ca, je prend le gib sea76 biquille que j'ai vendu l'an dernier après 23 ans de bons et loyaux services :
Parce que je pouvais le mener les yeux fermés.
Parce que c'est un bateau très logeable pour sa taille avec beaucoup de rangements.
Parce que c'est un bateau très marin.

Mais sinon, si c'est vraiment pour aller loin, je prendrais plus grand quand même.

23 sept. 2013
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Feu.

23 sept. 2013
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10 m est une bonne longueur "minimum" pour ne pas que ca tourne a la survie.
comme dit precedement au dela de la solidité et des qualités du bateau il faut se tenir debout pouvoir ranger son bordel ( il y en a beaucoup) et avoir de l'autonomie.
ca ne doit pas mal se passer, c'est pas non plus la mer a boire (hips) :famille:
philippe

23 sept. 2013
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merci AICA, j'ai été voir ton lien....mais il me faut gagner au loto pour l'aménager...lol

23 sept. 201323 sept. 2013
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Bonjours
Tout est possible bien sur mais si je compare avec mon bateau de 7.40m et disons que je veuille le rendre hauturier et autonome pour de longues durées , je me demande si tout le poids de ce qui serait ajouté ne le serait pas au détriment de la sécurité .
Le plus simple ne serait-il pas de mettre l'argent de coté , apprendre et naviguer ici le plus possible puis de partir en Thaïlande et d'acheter un bateau la bas .

23 sept. 2013
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oui c'est une solution, d'autant que j'ai des amis marins qui vivent en thailande, dont un qui travaille dans une marina a phuket et un autre a langkawi en malaisie

23 sept. 201323 sept. 2013
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c'est pas celui la que je conseillerais, a cause de la taile des hublots, mais pas seulement!!!!( je parlais de cuili en acier a 6000
j'ai lu un peu vite le debut, pardon, 15000€ fini solide armé et tout pour TDM quelle que soit la taille ca le fait pas, ou alors pas de moteur pas de panneaux pas d'electronique peu de cartes pas de musique pas de spi pas de femme(non !!!)....:
un budget mini c'est plutot 25000€, car comme d'hab compter 50 a 150% du prix d'achat en renovation equipement d'un bateau ancien, et pis ne pas oublier GO si moteur, ports,visas, taxes diverses, casse /usure, a manger.
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la navigation vraiment lointaine sans risquer la mort et le desespoir a tout moment c'est l'oeuvre d'une vie pour les pauvres..Les riches eux se noieront plus vite

23 sept. 2013
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R. Taylor propose une voie (d'eau) qui va dans ce sens: www.hisse-et-oh.com[...]maliste

23 sept. 2013
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8.5m me semble être une limite inférieure, 9.5 à 10 serait toutefois plus sécurisant.

Mais même à 6.5 m jamais au grand jamais tu n'as un bateau prêt à partir pour un tour du monde avec un budget de 15 Keur . Il faut au grand minimum doubler ton budget.

Et je n'ai absolument pas pris en compte le confort, juste la sécurité de base.

23 sept. 2013
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en un sens ce n'est que le prix d'une grosse bagnole moche....si on n'a que ca c'est pas insurmontable , il faut le temps au temps:
ex viser 30000 gagner le smic vivre avec le rsa (600?) reste 400/mois + inflation = +/-8 ans...cet objectif ambitieux est a la hauteur d'un TDM en voilier de 8.5 ( plus petit vraiment non)

23 sept. 2013
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Je pense au first 25,il correspond à tes vœux,peut être au jouet 24,il va falloir naviguer leger,avec le mini pour tout.
Bon courage.A

23 sept. 2013
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merci arnaud!! enfin un de positif!! lol

23 sept. 2013
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Pour avoir rencontré et navigué bord à bord avec le regretté Michel Martin, je n'ai pas constaté qu'un Ecume de Mer (8 m ht si mes souvenirs sont bons), en plus sans moteur, était totalement incompatible avec un tour du monde ... :reflechi:
et si les aléas géo-politiques n'étaient pas intervenus, ils (son bateau et lui) auraient pu faire encore de nombreux milles après le premier tour ...

23 sept. 2013
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6.50, 7m, c'est une connerie, juste une vision de débutant, mais on (tu) t'en fous! que ton projet se fasse sur un 6.42m ou sur un 8.0354m quelle différence pour toi? Cela reste ton projet! il ne change pas pour autant et si c'est une question de budget d'achat, tu trouvera la bonne taille pour tes sous...

Le principal: va te former, le reste (quel bateau) tu trouvera tout seul...
PS: Petit bateau? moi depuis que j'ai lu "3.60m autour du monde" plus rien ne m'etonne

23 sept. 201323 sept. 2013
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Pourquoi attendre plusieurs années avant de partir si comme tu dis tu peux t'investir dès maintenant à temps complet... la question que je me pose est : hors les 15000 de l'achat prêt à partir, as tu l'argent nécessaire pour un premier départ, au minimum pour une destination où tu pourras éventuellement refaire ta caisse de bord ? si la réponse est oui, achetes ce genre de bateau, 10000 (je le cite car le folie douce est le seul boat pour lequel j'ai un peu d'expérience... 9m et pas 7,50), finis de l'équiper (radeau de survie, matos sécu, panneaux solaires... 5000 euros maxi). tu trouves quelqu'un d'expérimenté pour t'accompagner et te former jusqu'aux canaries (tu devrais pouvoir trouver contre rémunation entre 1000 et 2000)... te voilà donc déjà sur ton tour du monde, tu connais ton bateau, les galères (il y en aura sans doutes quelque unes) et de bonnes bases pour continuer.
www.leboncoin.fr[...]336.htm

23 sept. 201323 sept. 2013
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Moi, ce qui m'interpelle dans la manière dont tu sembles envisager les choses, ce n'est pas la taille du bateau*, c'est le niveau d'inconnu dans lequel tu te lances, qui est visible à cette phrase :

"Evidemment je vais commencer par apprendre tout ce qui concerne les drapeaux et tout ce qui englobe les codes de navigations,vais prendre des cours de voiles pour apprendre a naviguer,le vocabulaire...etc..."

Hum. Quand on pense que la voile c'est une question d'apprendre les drapeaux et le vocabulaire, on a un trèèèèès long chemin encore à faire. Même avec ton masochisme (c'est bien de se savoir maso quand on a un projet pareil!).
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Cela dit, mon propos de vise pas du tout à te décourager, même avec ton budget très court. Mais plutot à te faire prendre conscience que tout ce que tu ne mettra pas dans le budget ni dans la longueur du bateau, il va falloir l'apporter en sens marin, anticipation, expérience....
A ma connaissance, tous ceux qui font ce genre de truc sur des touts petits bateaux et ne s'y plantent pas, ont une sacré bouteille comme marin. Y compris le hongrois qui a fait un tour du monde sur un day-boat il y a quelques années. Il avait pas mal de milles au compteur avant de se lancer !

.
Isabelle, de Skol
.

  • Le papa du muscadet (6m30) dit bien qu'il ne faut pas croire à une corrélation entre la longueur du bateau et la sécurité. Un petit bateau, bien lesté, ça bouchonne sur la grosse mer....
23 sept. 2013
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ah mais ais je dit a un moment que j'avais des connaissances? pas du tout, je suis tres humble, j'ai un projet, tout reste a apprendre...et je vais apprendre! mais a aucun moment je dis que je vais partir comme ça sans savoir avec une coquille de noix...pas du tout...

23 sept. 201323 sept. 2013
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Certes, mais il n'est pas clair que tu ais bien comprit que tu aurais intérêt à monter d'abord sur un bateau.

Pour commencer en douceur, tu peut être sur l'eau samedi sur surprise dans le golfe du morbihan 208 euros pour 3 jours: www.glenans.asso.fr[...]ns.html (C'est le premier de la liste, si tu as du temps, tu peut viser 5 jours et un niveau 2 plutôt que ce niveau 3)

Ensuite, Isabelle t'explique que tu sera capable de faire ton voyage avec du matériel "standart" (c'est à dire un bateau plus proche de 9m) bien avant d'être au point pour le faire avec un de moins de 7,5m.

23 sept. 2013
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@ Europa: j'aime bien cette reformulation de mon propos. La compensation des mètres en moins (et euros en moins) par du temps en plus. Oui.
Mais notre ami ne semble pas comprendre puisqu'il relance avec la question d'"aimer ça", qui n'est absolument pas ce dont nous parlons.

:cheri:

23 sept. 2013
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mais je suis déja monté sur un bateau, j'ai meme pris des quarts,j'ai des potes en thailande qui font des charter et j'ai eu l'occasion plusieurs fois de faire phuket en thailande jusqu'a tioman en malaisie en passant par singapour,donc je sais que j'aime ça, mais entre se laisser balader et partir seul il y a un fossé....

23 sept. 2013
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bah ecoute, reli le message qui a lançé ce post et tu verra que je dis bien que je vais faire tout le nécessaire pour apprendre...bon apres je suis pas la pour me faire casser,je suis pas neuneu,je sais ce que je veux et j'ai pas l'intention de prendre la mer du jour au lendemain...c'est plus clair la?...

23 sept. 2013
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Je comprends bien ton projet et si tu m'autorises ces conseils, je me formerai en premier. Cela t'amène à faire des rencontres et surtout de multiplier les expériences sur des bateaux différents. Je veux dire navigation et entretien, dans ton cas l'un ne va pas sans l'autre.
Après, si tu n'as que faire de la grande boucle et que tu veux aller dans un secteur bien défini, achète le bateau sur place. Il est probable que tu le trouveras à moins cher. Ainsi il sera à la bonne taille pour les navigations que tu envisages dans une région que tu apprendras à connaitre au point de vu maritime.
Je te souhaite bonne chance pour ton projet.
RV

23 sept. 2013
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merci RV...oui je vais me former, je vais m'occuper de ça dés demain, prendre contact avec une école et voir...

23 sept. 2013
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Pas d'accord avec acheter sur place, car ou es le plaisir de naviguer?? Surtout venant de vous, qui n'avez certainement pas acheté votre voilier dans le lieu de rêves de votre destination (antilles, pacifique, ou ailleurs) sauf pour le TDM bien sur (MDR).
Un voilier de sa taille le fait, il n'y a pas de problèmes de poids, juste de choix du matos embarqués (faites l'inventaire de l'indispensable à votre bord, j'ai bien dit l'indispensable, le diesel n'en fait pas parti par ex/, ni le HB d'axe, qui peut être une chambre à air etc).

23 sept. 2013
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oui je vois bien la philosophie et je suis assez ok avec ça....je me demande meme si une fois que j'aurais appris a me servir des appareils classiques de navigation,compas,boussole et tout le toutim, je n'essayerais pas de me débrouiller uniquement avec ça sans les appareils modernes qui devraient bien faire marrer les navigateurs depuis que la terre existe,meme si ça a son utilité bien sur, mais quand meme... on peut encore voir un film a la télé avec une vieille télé noir et blanc qui pèse une tonne et au final on aura vu le meme film et la meme histoire,avec des moyens de le visionner différents...lol

23 sept. 2013
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À mon avis, pour huit mètres, tu trouveras des bateaux plus "spacieux", disons vivable. Comme dit plus haut, l'écume de mer, mais d'autres aussi, et pas forcément pour beaucoup plus cher qu'un 7 mètres.

J'ai connu un gars qui avait un sing-sing (8 mètres) en acier et qui est parti faire un tour du monde, ça coûte pas bien cher comme bateau, mais si la coque est saine et le bateau correctement revu, c'est probablement plus sûr que la plupart des bateaux en polyester plus grand, à défaut d'être une bête de course.

Une balle de ping-pong, c'est pas gros, mais ça ne coulera pas, même après la pire tempête. Tout le problème, c'est que ça secoue beaucoup, qu'on ne va pas vraiment où l'on veut, et qu'il ne faut pas être grand !

Le prix des bateaux s'étant bien cassé la gueule, je pense qu'un tour du monde avec 15000€ de budget est faisable, bien sûr dans des conditions pour le moins rustiques.

bEN

23 sept. 2013
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:bravo:

23 sept. 2013
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ça fait du bien un message optimiste...lol

23 sept. 2013
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Vous avez envie d'apprendre, nul n'en doute. Mais apprendre les "techniques", (le savoir faire et le faire - pour faire simple) de navigation est une chose, apprendre sur comment on se comporte en mer dans le mauvais temps (savoir-être) en est une autre. Cela suppose d'avoir expérimenté, vécu un certain nombre de situations, ne serait-ce que pour verfier qu'on "aime toujours ça"... D'où, je crois tous les conseils qui vous sont donnés et qui vont dans le senscd´experimenter AVANT de choisir un bateau.

23 sept. 2013
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oui je le redit :tesur: je vais expérimenter....je vais vivre voile, dormir voile, mettre un voile.... :-D... Il y a un parametre dont il faut tenir compte c'est que j'ai 52 ans et si j'experimente 10 ans je ne suis pas sur de pouvoir partir seul sur un bateau...j'ai donc un impératif, aller doucement vite pour apprendre....

24 sept. 2013
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Par le passé des marins sont partis sans avoir vraiment navigués (Auboiroux de mémoire), à l'époque on faissait un livre, aujourd'hui on fait un blog avant de partir et puis... A noter qu'a l'époque c'était pas du presse doigt, mais sextant et météo au baro.

A 52 ans t'as intérêt a acheté le bateau et apprendre avec.
Pour gérer le mauvais temps??, perso je n'ai jamais connu, ne souhaite pas connaître et je navigue de temps en temps.... disons pour cette année 85 js (de mer) en 2 sorties...mdr

24 sept. 2013
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Salut freebird61
Beau projet que tu as. Je suis guère plus expérimenté que toi. J'ai un dufour 27 depuis trois ans et envisage la même chose que toi. Par contre j'envisage de changer de monture. La raison est simple, même si mon bateau se comporte très bien en mer, c'est la place...je sais, je suis gourmand...j'ai horreur de faire les courses, alors lorsque je les faits c'est un casse tête pour tout ranger, et puis il y a l'eau, les bouquins, le matos de pêche, les outils pour se dépanner, les cordages qu'on ne veux pas jeter, etc...
en ce qui concerne l'apprentissage, j'ai eu la chance d'avoir des amis qui m'ont aidé. Mais le principal est d'avoir le mental qui va avec pour être parfaitement autonome. J'en connais qui pratique l'escalade d'un niveau très correct mais jamais ils n'arriveront à grimper en tête (en premier), je pense qu'ils existent des similitudes, à méditer...
La mer, la montagne seront toujours plus forte que nous tous. Essayer de se préserver est aussi une sage décision,
surtout lorsqu'on voit tous les bateaux de taille plus raisonnable avec des prix abordables. Lis voiles et voiliers du mois d'octobre, il y a un article intéressant concernant un TDM. Les gens avaient un 30 pieds pour un budget de 18000 euros, et le reste pour vivre n'était pas bien haut.
Allez bons vents
Tatave 05

24 sept. 2013
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:langue2:

24 sept. 2013
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...et que pensez vous de l'achat d'une petit voilier de 4.50 pour me faire la main pendant 1 an ou 2 avant d'acheter mon bateau définitif pour vivre dessus et naviguer sur notre belle terre...enfin sur la mer, mais sur la terre...enfin zavez compris quoi...et bien sur en parallele prendre des cours de voiles... :-D

24 sept. 2013
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Pourquoi pas cette approche, mais tourne-toi vers une petit croiseur de 5m50 à 6 m; qui te permettra de faire tes armes et en même temps de démarrer un peu de croisière côtière.
Edel V, Edel 600, Corsaire, Flirt, Kelt 5m50....
Voir:
www.minicroiseur.fr[...]aux.php

24 sept. 2013
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ah ben mince alors!! decidement ça va jamais, quand je dis que je veux acheter un 6.50 a 7.50 pour faire le tour du monde on me dit qu'il faut mini 9m et maintenant que je suggere d'acheter un 4.50 pour me faire la main on me dit de prendre 5.50 a 6m :jelaferme:

24 sept. 2013
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Un 6m50 pour faire le tour du monde....c'est quand même petit.
Un 5m50, pour apprendre la voile; c'est aussi facile qu'avec un dériveur et ça permet déjà de tâter de la croisière côtière, ce qui n'est pas le cas d'un 4m50.

24 sept. 2013
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n'achete pas un tout petit bateau, suis ton projet mais encore une fois forme toi avant et surtout mis a part le bateau si tu est dans ce trip apprend l'etat d'esprit a acquerir : pour cela lis ABSOLUMENT:
Moitessier: vagabond des mer du sud et aussi
Slocum : je ne sais plus le titre
. l'un a commencé sans rien savoir et a construit le bateau..il fut finalement celui qui nous inspira tous
.l'autre etait un marin de commerce confirmé et a presque inventé la plaisance genre extreme : on parle peu de lui mais c'est autre chose que nos coureurs actuels.
.
philippe

24 sept. 2013
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merci pour ces titres de bouquins a lire, je vais m'empresser de les trouver :bravo:

24 sept. 2013
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Si tu ne connais pas moitessier, j'insiste lourdement, tu ne peut pas partir sans lui..vu ta demarche je place cette lecture avant la formation ecole de voile..
Si tu lis ca + 2 stages aux glenans ( je dis 2 ce n'est pas au hasard) tu comprendras mieux notre propos et tu auras fait le 10eme du chemin..c'est a dire que si tu es vraiment motivé tu pourras partir et apprendre "sur le tas" ( ca a deja ete dit aussi)
philippe

24 sept. 201324 sept. 2013
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Des choix..

24 sept. 2013
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mon reel esprit a moi, je ne saurais precher en ce sens, ca peut etre tres dangeureux, ce serait dans ton cas: acheter www.leboncoin.fr[...]336.htm ( s'il est en bon etat)
partir de suite vers le canaries ( ca a deja ete dit). mais sache alors que tu es presque dans la situation de mes deux heros

24 sept. 2013
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...et jamais 2 sans 3.... :langue2:

24 sept. 2013
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je viens de voir ça sur leboncoin...qu'en pensez vous
www.leboncoin.fr[...]450.htm

24 sept. 201324 sept. 2013
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c'est rigolo, le nom se rapproche de mingming, cité plus haut dans ce fil :-)
déjà un premier signe ? :reflechi:

24 sept. 201324 sept. 2013
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8 mètres!! Mais tu vas t'y perdre! ;-)

Moi je dirais : à visiter. C'est dans ton budget, la longueur tient la route. A priori je dirais que c'est ce qu'il te faut. Bien sûr, bien voir l'état, la rouille possible, le moteur...

Je laisse les autres parler des qualités marines du sing-sing, perso je ne connais pas.

24 sept. 2013
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oui je risque de me perdre mais je mettrais un fil d'ariane...ou mieux j'embarque ariane! ;-)

24 sept. 2013
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j'ai vu un baetau de ce genre sous pavillon polonais cet ete a majorque: les mecs etaient 5 dessus ! il avait l'air tres bien etudié et tres marin....
celui de l'annoce entout cas n'est pas cher et presente bien :: va le voir si tu es dans le coin bretagne vendee

24 sept. 201324 sept. 2013
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Hello,
en plus de la lecture de Moitessier (pour Freebird), je conseillerais (surtout a ceux qui veulent le dissuader d'un voilier trop spartiate !) la lecture de Sven yrvind, de quoi relativiser : D ;
Avec de longs périples, y compris autour du monde, sur des micro bateaux entre 3 et 5 mètres souvent, un voilier de 6m50 , 7m, doit être un palace pour lui (tout est relatif)

Je pense pour ma part, que seul ou avec une equipière, si une sirène veut embarquer en cours de route, un 25 ou 26 pieds (entre 7m60 et 8m quasiment) est un grand minimum pour une "vie croisière" longue durée, et plutôt s'approcher des 27 , 28 pieds, si on peut se le permettre

Pour le reste, je conseillerais moi aussi, de faire quelques embarquements "cool", par exemple en Bda (bourses aux équipiers ou autre) pour faire quelques essais plus récents, voire participer à la manœuvre, avant de faire des plans sur la comète et sur le bateau;
Quelques virées en voilier en mer, peuvent faire "redescendre sur terre' les rêves les plus hauts, ou au contraire leur donner des ailes ; )
Bons vents

24 sept. 2013
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Sven yrvind c'est vraiment un autre monde, ils sont trespeu a avoir fait ce genre de nav (moins de cinq dans toute l'histoire de l'humanité? ) et la encore ce ne sont pas du tout des debutants

24 sept. 2013
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ça pourrait le faire aussi ça?www.leboncoin.fr[...]119.htm

24 sept. 2013
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celui la montre que j'ai peut etre tord dans mes conseils precedent: un peu rafraichi c'est un bateau au top pour ton programme.
Quelques frais sans doute ( voiles, electricité peut etre, vernis , peinture , verifier le primaire des oeuvre vives etc...) :pouce:

24 sept. 201324 sept. 2013
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Bonjour,
je suis le vendeur de ce bateau, si vous voulez avoir des précisions, regardez mon profil et contactez moi en MP, il est toujours dispo...

Bonne recherche.

24 sept. 2013
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Oui. Gréement dormant a changer (durée de vie 10ans)

24 sept. 2013
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Pour ton annonce de 8 m à 6500 euros (moi, j'ai trouvé mais à 3500 euros).

Gros TE, mais si c pour du hauturier, c pas grave.

Ce sera lourd, donc faudra du vent.

L'acier, tu vas aimer l'entretien.

Pour la lecture, ce sera de la nostalgie, vu que c'est du passé de chez passé, mais comme porte-bonheur, pourquoi pas.

24 sept. 2013
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j aime bien l histoire du lapin ......

en developpant un peu je dirais

je suis né sans rien connaitre d ela vie, et je survis
je suis devenu ado sans rien comprendre et je survis
je me suis marié sans rien savoir, j ai survécu apres un divorce
etc etc

je pense que si un Homme fait un choix, qu il n emmene personne derriere lui, il est en droit de vivre ses reves.
La citation bien connue " vivre ses reves en place de rever sa vie" ou un truc comme ca est une tres bonne maniere d evivre. Quand je pense a tout ce que je n ai pas fais avec mon ex femme, parce qu il y avait toujours uen possibilite d un truc mieux, parce que c etait pas le meoment, etc ... que d etemps perdu

Mecs, vivez, faites tout ce dont vous avez envie, la pierre tombale ce seront les autres qui la choisiront pour vous ....

24 sept. 2013
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ouai...tu es l'exemple meme du mec vivant déja mort :-D....faut pas etre blasé mon ami, la vie est belle...moi je suis heureux tout plein,j'ai la chance de plus avoir besoin de travailler, pas riche, mais libre, c'est 100000 fois mieux...tu sais t'es en vie maintenant mais dans une minute tu sais pas...alors si je dois mourir, ce qui est notre lot a tous, je prefere mourir en mer apres avoir osé ce que beaucoup de pseudos marin n'ont jamais osé faire que de mourir en regardant patrick sébastien le samedi soir :langue2:

24 sept. 201324 sept. 2013
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"ce que beaucoup de pseudos marin n'ont jamais osé faire que de mourir en regardant patrick sébastien le samedi soir "

Ce ne serait pas un brin méprisant pour ceux qui aspire à une vie ordinaire ? :reflechi:

Ha!!! Se distinguer du lot (du troupeau comme disent les plus... comment dire...) :-D :-D :-D

Et celle-là : "tu es l'exemple meme du mec vivant déja mort" Génial vraiment génial la solidarité vis à vis d'un autre rêveur... Je me régale à te lire. :alavotre:

Je sens que je risque de me faire assassiner : pitié... :litjournal:

24 sept. 2013
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Bonjour Free

Pourquoi pas un petit Biloup
www.leboncoin.fr[...]023.htm
J' aime le coup du pétard sur la tempe
cela limite vachement les dérives hahaha
:pouce: :pouce:

Le Moko

24 sept. 2013
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oui je l'ai vu celui la aussi sur leboncoin, d'ailleurs je les ai tous vu :lavache:... a tel point que ça doit faire 3 fois qu je les vois mais j'ai l'impression que je les vois pour la premiere fois,j'ai les yeux qui roulent dans tous les sens :lavache:

24 sept. 201324 sept. 2013
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on va t'en trouver un de bateau a ce que je vois, puisque tu as l'air d'y tenir
peut etre suis etourdi et l'as tu deja dis mais tu es ou ( en ce moment ?)

24 sept. 2013
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grave!!! je m'endors bateau,je reve bateau,je ne mange plus que du thon "petit navire" et ne met plus que des caleçons "petits bateaux" :lavache:

24 sept. 2013
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en ce moment je suis dans la pampa du lot a coté d'un ruisseau avec mon fourgon aménagé et ma clé 3G, ma musique a donf(aerosmith) :pouce:

24 sept. 2013
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Le bi-loup, tu payes la peinture, mais pour naviguer!!!

J'en connais un, à qui j'ai vendu un sylphe, il révait des Iles du Cap-vert, première nav, 2.5 M, échoué, a débarqué, n'est revenu que bien plus tard = bateau HS.

Le Lot ? C'est pas un peu loin de l'eau salé ?

Sur Hisse-et-oh (sur c pas le boncoin!!!), il y avait un 8 ml a donné, avec même une cabine arrière et du....taf.

24 sept. 2013
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bah aujourd'hui je suis dans le lot, avant hier j'etais a royan,demain je sais pas, c'est trop loin..... ;-)

24 sept. 201324 sept. 2013
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c'est comme ca mon gars, bienvenu au club:
je survole les annonce , si je n'avais pas eu des gout de riche, voila ce que je regarderais:
.
www.leboncoin.fr[...]208.htm
et l'incontournable arpege: ca ne te dit rien mais a nous si
www.leboncoin.fr[...]086.htm
celui la est vieux mais c'est du solide;
www.hisse-et-oh.com[...]pman-28
le bien connu
www.hisse-et-oh.com[...]-de-mer
de meme
www.hisse-et-oh.com[...]-aquila
classique et solide pas cher mais travaux
www.hisse-et-oh.com[...]dent-80
bonne reputation solide
www.hisse-et-oh.com[...]met-850
tres moche mauis reputation du chantier
www.hisse-et-oh.com[...]centaur
aluminium tres connu
www.hisse-et-oh.com[...]flot-18
acier indestructible (verifier etat moteur corrosion ??)
www.hisse-et-oh.com[...]r-acier
.
philippe

24 sept. 2013
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je bois tes paroles philippe alias "motutunga" ;-)...j'ai mis dans mes favoris tous les bateaux dont tu viens de mettre les liens...

24 sept. 2013
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Sur la taille des bateaux :
Suffisamment lourd que par ne pas trop s'enfoncer sous ton propre poids.
Suffisamment léger que pour pouvoir être manoeuvrer avec ta propre force.

24 sept. 2013
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Si tu pars comme cela, je sais pas si c le bon chemin pour poser tes fesses dans un cokpit, voiles hissés, mais c toi qui voit.

24 sept. 2013
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Bonjours

Mis a part le choix du bateau , as tu déjà fait le choix de la région pour commencer à naviguer , certains endroits sont plus simples , d'autres ou l'on peut sortir plus souvent , ceux ou il sera impossible d'y mettre le bateau etc etc .

Tu devrais trouver ton bonheur dans la sélection de Motutunga , y a de tout !

24 sept. 2013
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euh, comment dire....je crois que ça sera l'atlantique déja,ensuite selon la taille du voilier je pourrais peut etre le stocker chez moi et le sortir aussi souvent que j'en aurais envi,je suis domicilié en dordogne donc on va dire le plus court c'est l'estuaire de la gironde ou royan on va dire...

24 sept. 2013
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absolument, je pense qu'il faut preferer la bretagne sud:
manche on se les caille il y a beaucoup de courants
med: pas d'abri pour l'hiver pas de place a flot, meteo violente meme en saison.
.
mouiller aux glenans a la chambre: faire des stages, naviguer alentour avec ton bateau pour mettre les stages en application en solo... se trouver un mouillage gratos dans une riviere pour le break.
rien que d'y penser j'ai presque envie de m'y croire.

24 sept. 2013
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tu as bien decrit la manche: pour un depart de zero ne crois tu pas que c'est vraiment trop....la manche oui apres quelques mois, pas au premier jour tout de meme, pas dans l'esprit de notre ami.
philippe

24 sept. 2013
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ben viens je t'emmene! :bravo:

24 sept. 201324 sept. 2013
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absolument, je pense qu'il faut preferer la bretagne sud:
manche on se les caille il y a beaucoup de courants

med: pas d'abri pour l'hiver pas de place a flot, meteo violente meme en saison.

Absolument pas d'accord! un viel adage de vieux marin dit " Si tu sais naviguer en Manche, tu sais te débrouiller partout sur la planète".
C'est un peu faux: seul la navigation dans les glaces est un cran au dessus.
La Manche (et plus particulièrement Ouest) c'est le deuxième endroit au MONDE pour le marnage (StMalo/ St Michel/ Cancale 12m de marnage par V.Eaux) , le premier étant la baie de Bristol (à l'entrée de la Manche.
C'est également le deuxième endroit d'EUROPE pour les courants les plus violents (10nds au raz Blanchard) le premier étant ex-equao une pointe dans le Nord de l'Ecosse et un endroit en Norvège. Le premier au monde étant une Baie au Canada (Dingle?).
C'est l'endroit le plus technique que tu puisse trouver. C'est l'endroit IDEAL pour se former!
.
Après, pour ne froisser personne, des côtes de France, ce n'est pas le plus dangereux (à mon avis). La Mediterranée l'est bien plus, pourtant elle est également la plus "simple"; C'est là son paradoxe.

24 sept. 201324 sept. 2013
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Bien sur que oui pour commencer! Tu veux voir une marée? vois en une grande! tu veux naviguer dans du courant: prends toi 5nds traversier! Tu comprends tout de suite quels sont les aboutissant de telles conditions. Après, tu n'est pas obligé d'y rester y passer tes vacances.
Qui peut le plus, peut le moins.
Moi c'est là que j'ai appris.
.
Mais faut aussi rester humble, ailleurs il y a d'autres pièges: le mauvais temps: la mediterranée, le sud du Portugal... pas de balisage, les tropiques (hors FR), le trafic maritime, ah? ben la Manche!

24 sept. 201316 juin 2020
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Bonjour,
D'autres ont tentés et réussis de belles ballades, en ayant appris le minimum, avec un peu de sens marin rien n'est impossible !!!
Lire quelques compte-rendu pour s'en convaincre.
D'autres compte-rendu sont sur ce lien :
www.breizh-biloup.info[...]me.html

Bonne lecture.

ALAIN


24 sept. 2013
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merci pour ton lien ALB

24 sept. 201324 sept. 2013
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Ce fil part dans tous les sens.
Ok tu as un enthousiasme certain ce qui est d'une certaine manière contagieux. Mais faire une liste de bateaux n'est à mon avis par la bonne approche, sauf à te rassurer sur la faisabilité "monétaire" de l'histoire.
Ok, c'est fait. Mais tu perd de vue des points essentiels à sauter ainsi les étapes.
1- un bateau est un outil. Il doit correspondre à ton programme. Si il n'y corresponds pas, tu pars au carton. Alors, vu d'ici c'est facile, mais quand tu sera jetté a terre avec pas un rond en poche en Casamance/Suriname/Venezuela ou autre et que des locaux pillerons ton épave, là t'aura tout gagné (perdu). Ton programme pour l'instant c'est: "Mon projet est certe ambitieux puisque j'ai l'intention de faire le tour du monde en autonomie maximale puis quand ce sera fait,naviguer tranquilou en asie".
Ok c'est un départ. Mais ce que tu ne sais pas, c'est que la voile (croisière) c'est tout sauf de la liberté! au contraire, c'est plein de contraintes: on ne se balade pas sur la planète impunément, tu peux être à certains endroits à certains moments, d'autre non (par exemple sous les tropiques, tu ne reste pas en période cyclonique), si tu envisage une route (tu veux aller en polynésie) il ne s'agit pas de trainer en Atlantique pour passer Panama, sinon tu risque de te faire coincer par la météo... et ainsi de suite.
1ère contrainte la météo.
2ème contrainte le temps: Tu veux pas passer Panama? faire le tour de l'Amérique du sud? Contrainte météo, temps, matériel (sécu, froid, capacité du bateau à faire face, équipement...)
.
2- les bateaux, c'est comme les hommes: il en a de meilleurs marins. Dans la liste, il y en a certains avec lesquels je ne m'imagine pas remonter le courant des Aiguilles (entre Madagascar et l'Afrique du Sud) ou passer les canaux de Patagonie. Là encore: Quel est ton programme? C'est LA QUESTION et tout en découle.
Ensuite il vaut mieux un bateau plus petit mais marin.
Il vaut mieux un bateau plus petit, mais mieux équipé.
Il vaut mieux un bateau plus petit, mais mieux entretenu...
.
Coté lecture: Soit tu prends des récits de légendes maritimes qui certes vont te faire réver, mais sont obsolète en ce qui concerne la croisière (la plaisance à quand même progressé depuis Slocum) et le climat Géopolitique du monde, sans compter la météo et l'augmentation des tempêtes ou le fait que depuis 2006 on a vu pour la première fois un cyclone en Atlantique Sud (cote brésil). Le monde a changé, les classiques n'en sont plus vraiment.
Soit tu prends du concret qui te fera avancer toujours dans ton programme:
www.4-oceans.com[...]ere.asp
Cela présente les routes de mer pour tous les océans/mers (donc pays), la période de navigation possible et la dangerosité d'un lieu/route. Il existe la même chose pour l'administratif, car là aussi, ne pas penser que t'arrive les mains dans les poches, il y a des visa, des vaccins et autres tracasseries que bien souvent tu dois avoir AVANT d'arriver dans un pays... Contraintes, encores contraintes!

Pour finir: cherche des stages pas cher et va te former. On reparlera du bateau plus tard. mais cà t'as dit avoir compris.
Oliv

Edith: le temps que j'écrive tout cà, certains ont avancé les mêmes idées...

24 sept. 2013
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merci pour ce long message que je prend bien sur comme conseil important....je ne voudrais pas que l'on pense non plus que je partirais sans savoir ou je vais,sans tenir compte de la saison,du sens des vents et tout le toutim,je suis volontaire mais pas inconscient....ensuite pour ce qui est des contraintes,je vais faire simple, mais je prefere la contrainte d'un visa,d'un vaccin et de quelques tracasseries administratives en me disant que c'est comme ça et que je ne peut rien y faire,ça fait parti des contraintes du passage d'un pays a un autre, plutot que de supporter les contraintes de mon pseudo pays des droits de l'homme qui est le pays au MONDE ou il y a le plus de lois,de normes,d'obligations,d'interdictions et ou la liberté n'a plus sa place que sur les frontons des mairies en compagnie d'egalité et fraternité... je vis mon pays comme une prison,comme une dictature non avouée,tout partis confondus au pouvoir,alors patienter dans mon bateau 1 ou 2 jours pour obtenir mon visa me semblera bien doux en compagnie d'un bon bouquin... ;-)

25 sept. 2013
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Ha ... enfin une 2ème réaction. Merci Outremer. Je ne suis plus seul à réagir devant ces affirmations grotesques.

25 sept. 201325 sept. 2013
25 sept. 2013
3

Tout ce que vous dites est peut-ètre votre vérité mais ce ne sont que des gamineries. Rien ne vous empèche de tâter des nombreux pays de m... où les gens crèvent réellement de faim, où les filles se font violer et où on vous égorge pour un rien!
Pour ce qui est de la Mer, c'est encore autre chose et certainement pas l'idée naïve que vous vous en faites! Il n'y a pas que des bons moments. Consulter entre autre le site alainkalita.blogspot.fr[...]/ . Lui sait vraiment de ce dont il parle!
La mer sera toujours une affaire sérieuse.

24 sept. 201324 sept. 2013
1

"je vis mon pays comme une prison,comme une dictature non avouée,tout partis confondus au pouvoir"

Et pendant ce temps, on se ballade de Royan à Pétaouchnok tranquilou. Excellent!!! Continu comme ça... Une autre ! Une autre! :-D :-D :-D :jelaferme: :acheval: :acheval: :acheval:

24 sept. 2013
0

attention: freebird a peine embarqué va se faire censuré :policier:

24 sept. 2013
0

Non, non non, Motu... C'est toi le recordman des censurés!!! :bravo: :topla:

24 sept. 2013
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...ben si on censure pour avoir dit une verité ça ne fera que confirmer cette vérité.... :-D

24 sept. 201324 sept. 2013
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www.glenans.asso.fr[...]rd.html

Commencer par un semi-embarqué de 15j au glénans te donnerais pas mal de grain a moudre, l'occasion de poser pas mal de question et de mettre le pieds a l'étrier...

si t'as du temps et peu d'argent (parce que c'est cher...), parler de la possibilité d'échanger du temps contre de la formation ... par le biais du bénévolat notamment

24 sept. 2013
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merci pour cette idée a laquelle je n'avais pas pensé,c'est une solution économique a retenir! :pouce:

24 sept. 2013
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ton " avantage " tu es a priori habitué a vivre a la dur , en voyage on voit très rarement un petit bateau voyager . Pierre2 qui adore ce genre avait pas mal de blog de gens sur de petit bateau autour du monde . le marché de l occasion est important et tu peux proposer 50% du prix afficher sur des bateaux anciens

24 sept. 2013
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Coté liberté, tenir compte qu'un voilier ne "se démarre" pas comme un fourgon aménagé d'un coup de clé de contact, ou qu'un vélo ! (pour la voile en tous cas, tenir compte de la météo, vents, marées parfois, et autres)
Par contre en gérant bien les éléments, il peut t'emmener à l'autre bout de la planète, sans passer chez "total", et ce ne sera pas un hasard si tu ne passes plus chez eux : D

(Si non,si ton projet en mer fait naufrage, il te restera toujours la voie des airs ;))

24 sept. 2013
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yes my friend, free as a bird...comme mon pseudo :bravo:

24 sept. 2013
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merci TDM :pouce:

24 sept. 2013
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www.hisse-et-oh.com[...]antasia

genre de fil que tu trouves dans le moteur de recherche ici .
en occasion beaucoup de chose , et n hésite pas a faire baisser le prix souvent trop évaluer par rapport a l année du bateau

24 sept. 2013
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Si tu te trouves déjà en prison en France, tu vas pas être déçu de l'étranger...

Tiens nous au courant si tu achètes puis tu navigues ou si tu navigues puis tu achètes. Voir si tu achètes et navigue pas.

Après le sens du vent et du courant, t'inquiètes tu vas vite comprendre (au max 1/2 j).

24 sept. 2013
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bah tu sais je connais la thailande, le laos,la malaisie,bali,indonésie,philippines,chine,cambodge,etats unis,canada,tahiti,australie,nouvelle zelande,tou les pays européens je crois que pour le coup ça me permet d'avoir une idée fiable du pays des droits de l'homme....

24 sept. 2013
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non je voulais juste dire qu'en connaissant un certain nombre de pays on est plus a meme de juger le sien....comment dire qu'on fait la meilleure pizza si on a pas gouté celle du voisin? ;-)

24 sept. 2013
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oui, a partir du moment ou il y a moins de lois privatives de liberté il y a plus de liberté, dans les pays d'asie que tu cites tu peyx etre a 5 sur un scooter et passer devant les flics ils vont meme pas te calculer...et sans casques....juste un exemple

24 sept. 201324 sept. 2013
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te moques pas, il touche du doigt ce pourquoi je me fais censuré a tout bout de champ, le coup du casque c'est presque un symbole, chez nous tu roules 10 fois a 51km/h et t'as plus de travail , c'est incontestablement une volonté politique de créer de la detresse..
bon on arrete la je ne voudrais pas ameliorer mon score

24 sept. 2013
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Ce discours me fait penser au discours des parents qui prétendent s'y connaître en éducation car "tu comprends j'ai élevé 10 enfants, moi!!!" :oups:

24 sept. 2013
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Parce que tu trouves qu'en Thaïlande, Malaisie, Laos, Bali, Indonésie, Philippines, Ukraine, Roumanie etc...la vie est meilleure pour les locaux qu'en France ? Il y a plus de libertés par exemple ? :reflechi:

24 sept. 2013
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Effectivement, la liberté vue de cette manière... Tu peux même naviguer à 50 sur un 6m50 ? Et on te dit rien ? C'est génial!!! ;-)

24 sept. 201324 sept. 2013
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Si tu comptes te sentir plus "libre" dans d'autres pays qu'en france, ça me parait pas la bonne approche (mais je respecte la tienne) et si tu ne te sens pas libre en france, tu ne le seras surement nulle part;
En tous cas, pour moi être libre a plus a voir avec "ne dependre de rien ni personne" et faire ses choix de vie, plutôt que d'être "satisfait" dans tel ou tel pays;
Un esprit insatisfait ou "moutonnier", ne sera satisfait et libre nulle part, surement pas non plus en mer ;)
Un esprit satisfait et "libertaire", le sera partout (même s'il faut parfois s'adapter, suivant les lieux et circonstances !

24 sept. 2013
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Un esprit insatisfait ou "moutonnier", ne sera satisfait et libre nulle part, surement pas non plus en mer

En fait si, mais il fait 5 fois le tour de la planète sans toucher terre... c'est l'esprit de la longue route, c'est la bouteille jetée au lance pierre sur le pont du cargo pour dire: "vous me faites tous ch--r, je continue"

24 sept. 2013
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bon,si vous vous sentez libres en france j'en suis ravi pour vous, moi j'ai goutté a la vraie liberté ailleurs donc si vous avez besoins d'etre encadrés par des lois pour vous sentir libre vous etes dans le bon pays surtout n'en partez pas,le nouveau slogan français c'est:"pour votre sécurité nous vous privons de liberté"...bientot on pourra meme plus péter dans la rue et il y aura des renifeurs a chaque paté de maison et tu auras une amande pour dégazage interdit....alors la france un pays libre, franchement on a pas la meme notion de la liberté et en tout état de cause c'est pas parce qu'on nous dis qu'on est dans un pays libre qu'on est obligé de le croire....

24 sept. 2013
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ouai,la censure démocratique...la fameuse liberté d'expression...qui n'est qu'un leurre pour ceux qui le croient puisqu'on peut se retrouver au tribunal pour ce que l'on dit.... :reflechi:...mais comme on dit qu'on a la liberté d'expression les gens le croient, sauf ceux qui subissent la censure....

24 sept. 2013
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fait pas attention: ils adherent a ton projet parce que ceux qui participent a ce fil maitrisent le sujet , mais atteindre le stade stade de l'objectivité en macro-politique est tres difficile ( presque interdit)et c'est sans doute mieux car sinon on aurait de nouveau des tetes coupées sur la place publique et comme je l'ai deja dit je prefere la roue.
.
allez ce coup la on y a droit ( tous les deux)

24 sept. 2013
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Mon message va plutot dans ton sens à la base, d'autant que je déteste "l'autorité et le sécuritarisme" en general !
Et la france est loin d'être parfait en terme de liberté;
Un "dictature" de la pensée unique sous couvert de démocratie "Vous êtes libres tant que vous êtes d'accord et respectez avec notre système" Ahaha
Mais un libertaire d'esprit pourra toujours se sentir libre, même dans une dictature à mon sens; C'est le sens de ma réponse;
Après, je suis bien d'accord avec toi que la société est moutonnière par nature, d'ici ou d'ailleurs, et la france en est un exemple

Pour paraphraser Thoreau (henry david de son prénom) celui qui inspira la beat generation, gandhi, et autres, le meilleur gouvernement qui soit, c'est "pas de gouvernement du tout" ;)

24 sept. 2013
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pour ma part crois moi j'ai un esprit libre poussé a son paroxysme, mais la liberté d'esprit encadrée par des lois ça fait pas la liberté...quand tu sors de ton esprit tu es tout de suite confronté aux interdictions, aux obligations....donc la liberté d'esprit sans pouvoir l'avoir en dehors de ton esprit ne sert pas a grand chose...u vois ce que je veux dire?...enfin bon j'me comprend! :-D

24 sept. 2013
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et un de plus...calmez vous c'est un forum de voile

24 sept. 2013
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ben voui mais comme les politiciens verreux qui nous gouvernent depuis 40 ans sont a voile et a vapeur selon le sens du vent on est en plein dans le sujet.... :heu:

24 sept. 2013
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bon...et sinon en general c'est plutot un quillard ou un dériveur intégral qu'il me faudrait, j'ai lu du pour et du contre alors... en gros le quillard est plus stable mais bouge plus c'est ça?....et le dériveur dérive...intégralement....

24 sept. 2013
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Je retrouve enfin le nom de ce tuberculeux parisien, parti sans rien y connaitre, ou presque: Pierre Auboiroux. ( www.ancre-de-marine.com[...]uit.cfm )

Il a fait le tour, a écopé pendant tout le trajet, et est revenu !

24 sept. 201324 sept. 2013
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Il y a un biais avec toutes ces histoires édifiantes: on n'entend pas parler de ceux qui ont échoués.Disparus corps et bien ou simplement qui ont abandonné sans autre blessure qu'un sentiment d'échec à la hauteur de leur illusion: il n'y a pas de statistique.

Cela n'enlève rien au mérite de ceux qui sont passés, mais pourquoi tenter le diable et maximiser les chances de se planter?

24 sept. 2013
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Et en plus très rapide, vu la taille, le peux d'expérience, le peu de retour (pas de blog de site etc) et les moyens de l'époque (pas de led de pano sol, pilote, gps carto, la liste est bien longue).

Comme quoi on se tripote bien comme il faut et la société de conso est très très bien installé sur les voiliers d'aujourd'hui, vu qu'un 8 m d'aujourd'hui parle d'embarquer un désal en plus de tt le reste (voir un fil sur ce forum)....

Sur un fil, il devrait être toujours vivant et habiter vers le sud de la Fr (le pays des dictacts).

24 sept. 2013
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:heu:....diktats...tu as dit diktats....mais non mais non mon ami, tu déraisonnes :heu:

24 sept. 201316 juin 2020
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Bonsoir, en lisant ce fil je me rend compte qu'il a une grande diversité dans les marins comme dans les bateaux...
Jusqu’à récemment, j'avais compris que TDM pas cher = bulle de soleil(caroff) ou équivalent (Rêve Antille etc....). Puis sur le web et dans la littérature des "tourdumondistes", on se rend compte qu'il y a beaucoup plus de possibilités selon la philosophie de chacun. Je ne sais pas répondre à cette belle question mais je glisse quelques liens pour illustrer des choix approchants un peu ta question :
www.sangriaquilamis.org[...]ibault/
www.voilesetvoiliers.com[...]-loick/

Si l'anglais n'est pas un soucis :
www.landlpardey.com[...]/
www.landlpardey.com[...]or.html

24 sept. 2013
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merci pour ces liens :pouce:

24 sept. 201316 juin 2020
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Si t'aimes lire (autant que naviguer, ou en attendant !)
je te conseillerais en plus d'un bouquin technique, deux bouquins de "petits voiliers" en récits en grande croisière, plus récents, contrairement aux marins des "siècles passés" (mais Moitessier est bien aussi pour l'état d'esprit et le système D);

"Orca en orbite autour du monde" de Gilles ruffet (sur un alu de 8 mètres)
et "L'aventure au fond à gauche" de Patrick guimet (sur un sangria de 7m60 à peine, en transat surtout je crois)

Ca peut te donner une idée, que c'est possible deja sur un petit bateau, et comment se passent les nav

24 sept. 2013
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merci pour ces futures lectures....le technique et le bricolage je crois que ça va etre ma crainte...en effet je suis aussi bricoleur que mon chien....la premiere et derniere fois ou j'ai fais la vidange sur ma voiture j'ai remis l'huile dans le lave glace.... :reflechi:....ouai ouai...

25 sept. 2013
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Gilles Ruffet est reparti sur un sun fizz autour du monde en famille . voilier coccinelle

25 sept. 2013
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On peut entre autre rajouter "3,60m autour du monde" par Serge Testa Editions du Plaisancier et un livre d'une très grande honneteté sur les choix à assumer "Bohémiens de la Mer" par monique et georges Tardivel" Edition du Pen Duick.
Ces deux livres ne vendent pas du rêve!

24 sept. 201324 sept. 2013
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quillard ou dériveur intégral ?
je n'y connais pas grand chose en nav mais un vent libertaire me pousse à te répondre (enfin tenter).
Je dirai que pour un esprit roots, ni quillard ni intégral mais plutôt biquille, voir dériveur lesté.
Les jeunes et vieux loups de mer te diront pourquoi ces 2 choix.
Un poil plus lent que les quillards (et encore ça dépend des modèles) mais si tu ne veux pas faire de régate ...

24 sept. 2013
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ah non non, pas de régates, tranquille la vie moi...la recherche de rapidité sur un bateau ne m'interesse absoluement pas...que je fasse mon TDM en 1 an ou en 5 ans a la limite je prefere en 5 ans....Après, je crois avoir a peu pres compris la difference en tre quillard et dériveur intégral, mais dériveur lesté je vois pas trop et bi quille non plus....

24 sept. 2013
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Erreur, la vitesse est un facteur non négligable, et a choisir il vaut mieux aller vite, mais c toi qui voit.

Quand a 1 ou 5 ans, tu parles d'escales ? lol

25 sept. 2013
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non je veux dire que la vitesse n'est pas importante pour moi donc une fois parti je me fout de combien de temps je met

25 sept. 2013
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une vitesse raisonnable est reellement un gage de securite et de bon moral: un bateau qui se traine ne donne pas de plaisir, il ne s'agit pas de course et on ne parle pas des meme vittesse.
sinon moi j'aime les quillard pour le compaoement et la securite en cas de chavirage qui arrivera forcement avec un petit bateau..
les autres diront autrement , mais combien de fois ont il chaviré dans le gros temps ???
ceci dit la formule deriveur lesté me parait la meilleur si le saumon n'a pas une taille trop ridicule et le lest bien calculé

25 sept. 2013
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Tiens, les doux dingues qui n'ont pas compris l'intérêt de la taille et de la vitesse se retrouvent régulièrement pour une transatlantique de 22 à 30 pieds:

www.jesterinfo.org[...]14.html

25 sept. 2013
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piouff ma foi en navigation hauturière t'es pas à 5 jours prés ! (faut juste avoir une bonne autonomie en flotte)

Achète toi un vieux bout de polyester assez costaud genre voilier anglais, ou même français mais bien échantillonné .

Fait gaffe surtout au moteur, pour moi in board obligatoire et surtout en bon état (même si beaucoup d'heures) car ce genre de dépenses a vite fait de casser ta caisse de bord

Après la vitesse vu que tu est un newbie et que tu ne sauras pas bien réglé tes voiles , t'en préoccupe pas de trop (y'a déjà pleins de gens pour ça :reflechi:) essaye de te fixer des objectifs raisonnables et tout ira pour le mieux

Quelques exemples

www.leboncoin.fr[...]788.htm

www.leboncoin.fr[...]077.htm

www.leboncoin.fr[...]394.htm

www.leboncoin.fr[...]711.htm

A + et bon courage

25 sept. 2013
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le probleme est que je serais bien obligé de faire l'impasse sur une option ou une autre,je ne pense pas que je trouverais un bateau qui aura toutes les qualités sans avoir d'inconvénients....

25 sept. 2013
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j'ai pas dit sans escales, mais par contre j'aimerais avoir a en faire le moins possible donc tout est encore a étudier,mais c'est sur que je partirais avec un max d'autonomie,en tout cas je ne passerais ni par suez ni par le coté est africain ou en tout cas loin des cotes pour eviter les ennuis liés au piratage, je suppose que je rencontrerais suffisement de problemes liés au bateau et a la mer pour en rajouter avec les humains....

25 sept. 2013
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bah vu mon niveau je me contenterais de la route touristique...lol....sauf que si c'est cher va falloir que je prevois....tu sais pour l'instant j'en suis a glaner des renseignements et ensuite je déciderais, je vais pas partir demain et quand je partirais ça sera pas a l'inconnu en me disant en sortant du port:"bon,je vais a babord ou tribord?"

25 sept. 2013
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Hep,

J'ai peut-être zappé un bout de la discussion, mais quand tu dis que tu veux faire le tour du monde c'est par ou et dans quelle condition. Pasque a ce que je comprends, c'est sans escale ? Si oui y a qu'un passage par le bas et un par le haut. C'est le cas ?

25 sept. 201325 sept. 2013
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Oui mais non, c'est pas si simple, tu ne peux pas partir comme pour un tour du monde en autostop :) La liberté et tout ça, ouais c'est sur le papier, la réalité c'un peu moins rose.

Tu as pas beaucoup de solution pour aller en asie (si c'est bien ton point de chute).

  1. Tu passe par bonne espérance, les mers du sud et tu remontes la bas. Et pour ce genre de trajet, un petit bi-loup plastoc et une autre "baignoire" à 15'000 balles de ce genre, c'est pas envisageable (ou alors si t'as envie de clapser). D'accord, un mec a fait le tour du monde avec un 6.50, mais c'était un mini-transat ultra équipé à 100'000 euros et il avait une équipe technique à terre. Et la autant te dire que le côté "liberté", tu l'oublie.

  2. tu passe par le horn ou beagle ou magellan : heu... pareil que le point 1. En pire. Le horn t'es trop lent avec ce genre de bateau, et les deux autres, bonne chance.

  3. tu passes par Suez : ben voilà, le canal, le golf d'aden, etc...

  4. tu passes par la route des alizés standard et par panama, ca coute relativement cher et tu fais la route "touristique".

  5. Tu passes par le nord. Mais dans ce cas il te faut un autre genre de bateau.

Ca fait 5 "route". Réfléchis d'abords à ça, ensuite choisi ton bateau. C'est certainement le plus sage. Un petit bateau c'est sympa, mais avec 50 noeud de vent et 10m de vague, tu peux pas t'arrêter au restoroute boire un café...

Qu'est ce qui te semble le plus convenir a ton projet ?

25 sept. 2013
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attention, a cause de la piraterie dans le golfe d'aden, il est presque obligatoire de passer bonne esperance. Le risque de se faire arraisonner par des pirates somalien est beaucoup plus grand que les danger liés a la nav elle meme

25 sept. 2013
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z'en pensez quoi de celui la?
www.leboncoin.fr[...]930.htm

25 sept. 2013
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il a l'air tres hors norme et donc difficilement revendable (acier) , mais il est sans doute tres solide et marin mais il depasse de lon ton budjet

25 sept. 2013
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Ah oui en effet j'avais pas bien capté le projet , je pensais que tu restait sur des routes "classiques"

La va falloir que t'envisage les choses différemment, trouve toi une vielle baignoire en acier et si t'a des bon copains qui peuvent t'aider en bricolage ça ira tout seul
Va falloir aussi prévoir un budjet plus conséquent du coup quoique..

www.leboncoin.fr[...]446.htm

www.leboncoin.fr[...]765.htm

www.leboncoin.fr[...]024.htm

La tu peut y aller , si ils sont bien construits c'est du costaud! :pouce:

25 sept. 2013
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Ils font plus 6.50 à 7.50 m ces bateaux la ... mais ça me paraît BEAUCOUP plus "raisonnable" qu'un 7m en platoc ! C'est pas le même budget non plus .

25 sept. 2013
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bah tu sais il y a ce que j'aurais aimé faire et ce qu'il est plus sage de faire donc entre mainteant et quand je partirais je sais que bien des choses auront changé par rapport a mon projet initial...mon seul impératif est un bateau que je peux manoeuvrer seul....apres,le ponion ça se trouve,en restant raisonnnable bien sur mais bon deja a l'heure actuelle je dispose de 25000euro si nécessaire meme si a la base j'avais dit 15000,mais bon en vendant un certain nombre de choses je pense pouvoir acheter un bateau qui une fois équipé pret a partir m'aura couté 30000 euro et amener avec moi 10000 euro en cash

25 sept. 2013
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Pas mal non plus celui la, à mon avis si tu te met au bricolage sérieusement il pourrait te donner entière satisfaction (en plus ta une quille longue=plus confortable en mer)

Apres faut que t'aille voir la bete le visiter le "sentir" et voir si entre vous deux ça peut coller ou pas (un peu commes les nanas :langue2:)

25 sept. 2013
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ah ben si c'est comme avec les nanas je vais pas sentir grand chose,c'est pas pour rien que je vais partir seul,c'est un drole d'animal la femme quand meme... ;-)....

25 sept. 2013
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trop de travaux

25 sept. 2013
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je pense que tout cela va rester au niveau projet.

25 sept. 2013
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merci pour cet élan de solidarité et d'encouragement,monsieur est surement un marin qui regarde la route du rhum a la télé et qui navigue en solitaire sur le bassin d'arcachon.... :heu:

25 sept. 201325 sept. 2013
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Tout à fait matelot@17724 : un gars qui traite de speudo-marins des plaisanciers alors que lui-même n'a jamais navigué, qui trouve que dans les dictatures on est plus libre qu'en France, qui se moque d'autres rêveurs etc... et qui, le comble pour un futur prétendant au TDM sur petit voilier, n'est pas bricoleur est soit un charlot, soit un doux rêveur, soit tout simplement un TROLL.

Et qui en plus, reprend comme speudo "Free as a bird" : une speudo-chanson, la plus pourrie des Beatles... :-D

Mais un troll de cet acabit, c'est marrant. :litjournal:

25 sept. 2013
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je trouve simplement que des marins dignes de ce nom devraient avoir des paroles d'encouragement,me dire oui vas y c'est super on va t'aider!!!...ou alors c'est que vous avez perdu la foi et le plaisir et que vous etes blasés et au quel cas vous transmettez plus de négatif que de positif...heureusement certains m'encouragent et pas forcement ceux qui sont les plus bavards sur ce fil....

25 sept. 2013
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Sur Heo , plutot tendance retraité et nav cotiere

25 sept. 2013
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merci zeuskeu,c'est cool de voir encore des gens qui ont la lumiere qui brille dans leurs yeux meme si je les voit pas... :bravo:

25 sept. 2013
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Oui vas-y c'est super on va t'aider!!! :langue2:

25 sept. 2013
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Tu sais, un bon marin est un marin prudent. Je suis pas retraité et je ne fais pas de la navigation côtière dans le bassin d'arcachon. Je reste convaincu que tu peux réaliser ton projet sans trop investir. Personnellement je pars la semaine prochaine pour un tour du monde sur un voilier qui m'a couté 25'000 euros tout équipé. Mais j'en suis pas à mon coup d'essai. Ce qui est important c'est que dès le début tu sois "prévenu" des risques et que tu puisse tout de suite te rendre compte de la réalité et investir ton temps et ton argent dans un bateau et un apprentissage de la navigation adapté. Ca va simplement t'éviter de te planter et que tes rêves en reste au stade de "projet".

Un bateau en acier, si tu es bricoleur ca me semble être une bonne alternative. Le miens est un ancien Caroff de 11m en acier. Un bon compromis taille / prix.

Je pense pas avoir la science infuse, mais si t'as des question hésite pas à m'écrire en PV, j'avais le même projet que toi il y a 5 ans et la j'en suis au départ.

25 sept. 2013
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Achete ton bateau de suite ! la mort te court apres ! Tu seras oblige de faire le reste ou d'abandonner, tu seras déjà dans ton projet dejà à terre. ATTENTION n'achetes pas un bateau sans examen de la coque par un pro ! Contrôle toute le grement, le safran, le moteur, met des poulies neuves. En etant DANS ton projet tu as devant toi un an de boulot à preparer, etudier, fait equipier ici et là en parallelle. Tu seras encore dans ton projet et ca ne te coutera rien que l'apero et le sourire. Pour le routage autour du monde : Etudie, Lance des bateaux sur virtual regatta, tu verra les routes, les bonnes et les merdiques, les pb d'ortodromie, les logiciel de calcul de route en fonction des polaires, les zones meteo. Etudie surtout, je t'en supplie, la meteo !
Ton reve est lancé ! tu es dedans !

Fais nous rever.........
;-)

25 sept. 2013
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merci papy_jame pour cette solidarité,ça fait plaisir :pouce:

25 sept. 2013
2

Je t'apprends le noeud de chaise quand tu as ton voilier.

Les mains dans le dos bien sur(quoi !!!on fait des noeuds dans le dos sur un voilier???).

Mais mido+1

bassin d'Arcachon connait pas, mais cela doit être sympa.

Et puis pour info que je répète souvent, c'est pas le bateau qui fait les navigations, c'est le marin qui est dessus.

25 sept. 2013
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bon écoute, je suis un cancre,je connais rien et je l'admet,maintenant je n'ai fais que répondre a ton défaitisme alors si t'es juste la pour me descendre va faire un tour sur les autres fils étaler ta science,tes conseils ne m'interessent définitivement pas meme s'ils sont utiles....et fais des noeuds de chaise ou de strapontin autant que tu veux!

25 sept. 2013
1

bonjour,
a mon avis: 1er des cours (pas trop), un bateau* pour appliquer ce que l'on a appris et + et ne pas rester a simplement rêver.....le long du quai....s'entourer de marins d'expérience...et pas que sur les forums....et la concrétisation** de partir se fera d'elle même (ou pas..)
nota:* ce 1er bateau n'est nécessairement celui pour "partir"....
** cela peut prendre quelques années (mais pas trop, sinon on ne part jamais...) salut LECELTE

25 sept. 2013
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  • de ma part
25 sept. 2013
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je ne pourrais pas partir avant début 2017 donc 3 ans pleins pour etre pret

25 sept. 2013
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bonjour,
a mon avis: 1er des cours (pas trop), un bateau* pour appliquer ce que l'on a appris et + et ne pas rester a simplement rêver.....le long du quai....s'entourer de marins d'expérience...et pas que sur les forums....et la concrétisation** de partir se fera d'elle même (ou pas..)
nota:* ce 1er bateau n'est nécessairement celui pour "partir"....
** cela peut prendre quelques années (mais pas trop, sinon on ne part jamais...) salut LECELTE

25 sept. 2013
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bonjour,
a mon avis: 1er des cours (pas trop), un bateau* pour appliquer ce que l'on a appris et + et ne pas rester a simplement rêver.....le long du quai....s'entourer de marins d'expérience...et pas que sur les forums....et la concrétisation** de partir se fera d'elle même (ou pas..)
nota:* ce 1er bateau n'est nécessairement celui pour "partir"....
** cela peut prendre quelques années (mais pas trop, sinon on ne part jamais...) salut LECELTE

25 sept. 201325 sept. 2013
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tout le monde a raison , car vous avez comme moi en tete les nombreux trolls (ou pas) qui nous ont deja sollicités sur le sujet..
mais j'ai toujours l'espoir que l'un d'entre eux sera un vrai alors pourquoi pas lui..

Quand on ne sait pas (encore ) grand chose on dit beaucoup de conneries, c'est pas pour ca qu'on restera nul.
et pour les petits bateaux pour nav improbable rappelons nous de gerard et jerome, d'ailleurs mon fils s'appelle damien.
.
bien sur et je l'ai prevenu s'il mene a bien son projet avec ce peu de fric et dans les conditions prealables et a venir decrites, notre ami devra faire partie de la caste tres fermée des exeptions pour ne pas dire exceptionnels.
.
je l'encourrage pas avoir ete trop feignant pour ne pas faire comme lui plus tot
En ce qui concerne le fait d'etre solitaire (ce qui semble l'inquieter, je trouve que moins il y a de monde a la manoeuvre plus ca va vite et bien ( disons jusqu'a 15-16m, mais j'ai jamais eu plus !!!)
philippe

25 sept. 2013
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merci Phillipe pour cette intervention pleine de sagesse et de justesse émotionelle,mon but est de montrer a ceux qui me prennent pour un tocquard actuellement que je n'en serais plus un dans le futur,plutot que de me décourager ils me motivent.... :-D

25 sept. 2013
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Petit bateau grande ballade.....
voir ce site et ce qui se rapporte à ce type de bateau.....

bluewaterboats.org[...]cka-20/

25 sept. 2013
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merci pour le lien

25 sept. 2013
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si un d'entre vous a du temps a m'accorder quand je vais aller voir des bateaux,je le prend(en tout bien tout honneur ;-)) a son domicile et le ramène apres sachant que je vais aller voir des bateaux sur la cote atlantique principalement,restau offert bien entendu a chaque visite...

25 sept. 2013
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Motu, Damien, c'est un gros projet à 2, d'ailleurs visible au GP. Qui a commencé par la construction, à Saujon, du boat. On peu pas comparer.

2017 et tu commences à t'informer today... t'as pas peur d'oublier d'ici là ??? Car j'en connais qui commence un blog arrivé sur les côtes Portugaise et puis .. Pfittttt (un tri à porto, 1 tour du monde en 7.6, stop en Espagne, avec enfants resté en Fr, etc).

Si tu restes jusqu'en 2017 sur le forum, tu les verras passer.

25 sept. 2013
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J'ai rien compris à ton message :-D

25 sept. 2013
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moi non plus mais j'ai supposé etre deficient

25 sept. 2013
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c'est pas pour comparer... on parle , on deconne, seuls les serieux restent. et moi pour l'intant je reste!!

25 sept. 2013
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Moi aussi! :topla:

25 sept. 2013
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c'est pas pour comparer... on parle , on deconne, seuls les serieux restent. et moi pour l'instant je reste!!

25 sept. 2013
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Motu ... toi qui aimes tant la bonne zique, comment peux-tu faire confiance à un gars qui écoute "Free as a bird" des Beatles ??? :jelaferme:

25 sept. 2013
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niveau musique ça va d'aerosmith,acdc,scorpion et tous les groupes hard d'une époque révolue, mais aussi certains piliers de la chanson a texte française, en passant par le r'n'b,la soul, la funk,mais aussi toutes les musiques du monde...

25 sept. 2013
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+1000

25 sept. 2013
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t'es con, y'a longtemps que j'ecoute plus les beatles: moi c'est arvo part, correlli king crimson, zappa ou a la rigueur metallica et mekong delta...mais tant pis ca aussi on peut l'enseigner

25 sept. 2013
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En musique comme en choix de vie, tous les gouts sont dans la nature;
et nul être humain n'est assez "parfait" pour dicter sa conduite à un autre ; )

25 sept. 201325 sept. 2013
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c'est qu'on t'as pas informé des musiciens vrais d'aujourd'hui; il y en a en fait beaucoup plus qu'avant, mais la teloch et la radio te bourre les oreilles avec les gros nuls .
et puis aujourd'hui si t'ecoute quelques chose de bien actuel, on te traite d'intellectuel...n'y aurait il pas un parrallele avec les bateaux . mais non bien sur vous n'etes pas sensibles a la com :litjournal: :jelaferme:

25 sept. 2013
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Vous êtes chou avec vos discours sur la musique. Heureusement qu'on a inventé les iPods, plus besoin de justifier ces choix :)

Au niveau bateau, chacun fais ce qu'il veut. Et tous les types qui ont fait des trucs devenus mythique et "culte" on a commencé par leur dire "t'es qu'un crétin, tu vas crever". C'est marrant...

25 sept. 2013
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A une différence près : toi, tu n'as encore rien fait.
Je pense qu'au lieu de lire nos c...ies ici, pendant ce temps tu aurais dû étudier la mécanique, l'électricité, l'électronique, la plomberie, la météo, l'architecture des voiliers, la fabrication et le réglage des voiles, le réglage de la mâture, le matelotage...et bien d'autres choses encore. A toi de compléter la liste.
Allez hop au boulot!!! Ne perds plus ton temps sur internet... Comment crois-tu qu'ont fait tes illustres prédécesseurs!!! ;-)

25 sept. 201325 sept. 2013
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Tu es bien susceptible pour quelqu'un qui parle de "speudo marins" à propos de certains plaisanciers : ici on chambre, on ne rabaisse pas... Tu as voulu jouer à l'arroseur, te voilà arrosé!
Mais si tu pars dans l'unique but de "clouer le bec", je pense que, là effectivement tu es mal barré. Et s'il faut aller dans ton sens pour t'être utile, là aussi tu es mal barré.
Je te souhaite simplement de réussir tout ce que tu entreprendras. Il faudrait aussi que tu apprennes la modestie des "vrais marins", ce que je ne prétends pas être et que tu deviendras peut être un jour : mais ça je crois que la mer s'en chargera.

25 sept. 2013
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c'est précisemment la raison pour laquelle Pierre Auboiroux (nuc "néovent"), après une traversée du golfe de gascogne éprouvante, puis un atterrage chanceux en péninsule hibérique, refusa de laisser tomber: pour faire mentir les mauvais augures. Aprés, c'est peut-être un gars à bonne étoile aussi ;-)

25 sept. 2013
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Là t'as tort de te passer de ça, Motu. Cet été, on m'a offert un Ipod : 2500 chansons dans 60 cm3. Plus de CD qui volent dans le carré au moindre coup de gite. Génial!!!

25 sept. 2013
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bon ben c'est cool au moins....dans ces conditions je suis ravi d'etre un crétin :bravo:

25 sept. 201325 sept. 2013
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pfff...non je n'ai encore rien fait je sais et c'est gentil d'essayer de me rabaisser dans chacun de tes messages....c'est justement par ce que je n'ai rien fait qu'on peut me traiter de crétin prétentieux et stupide et meme en rajouter si tu veux...mais en fait je crois que les mecs comme toi me motivent encore plus, juste pour avoir le plaisir de leur clouer le bec un jour...ou pas....mais crois moi je vais partir,revenir j'en sais rien,mais partir c'est sur!!! les paris sont ouverts!!!

25 sept. 2013
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bon ben c'est cool au moins....dans ces conditions je suis ravi d'etre un crétin :bravo:

25 sept. 2013
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pouah ipod c'est du mp3 , c'est interdit a mon bord, des cd ou du flac !! :policier:

25 sept. 2013
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j'ai pas de cd non plus mais un disk dur + ordi ou un auto radio compatible flac pour moins consommer:14000 fichiers de bruit. :tesur:

25 sept. 2013
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bah pour moi aerosmith ou ce style ça n'a rien de ringard et la télé je n'en ai pas,la seule radio que j'ecoute c'est FIP sinon toute ma musique est sur des clés usb, a peu pres 500giga de musique soit des mois d'ecoute 24/24 sans jamais ecouter 2 fois le meme titre

25 sept. 2013
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Pour ma part, regardant très peu la tv, et encore moins la radio, j'ai l'habitude de faire les propres choix en matière de musiques comme en façon de vivre; et je ne suis ni sectaire ni fermé a aucune musique tant qu'elle me plait;
Après c'est clair que le "sirop", rap, rnb, et autres electro actuels, ou pseudos artistes actuels qui sont plus doués a faire de la com qu'a faire de la musique, il faut savoir éviter et faire le tri !
Mes gouts peuvent passer de Dire straits, à steevie Wonder, en passant par Creedence clear water
Mais c'est comme dans le choix d'un bateau à mon sens, on ne peut forcer personne à aimer telle ou telle musique, ni choisir telle ou telle musique, c'est aussi ca la liberté
Et je suis sur que Sven yrvind n'a demandé à personne quel bateau prendre ou construire, il a fait ses choix et les assume, en bien ou mal; Certains naviguent sur des wharrams pourris, d'autres sur des doris pontés à leur façon, quand d'autres ne pourraient pas naviguer sur autre chose qu'un 14 mètres en acier;
L'important est d'avoir des rêves et d'essayer de vivre comme on l'entends; Perso je ne jugerais jamais un gars qui voudrait partir sur la mer dans un meuble ikéa retourné, s'il estime que c'est son rêve, et s'il en connait les dangers, et si ca peut lui éviter de faire naufrage dans un verre de whisky au bar du port, pourquoi pas : D

25 sept. 2013
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Pour ma part, regardant très peu la tv, et encore moins la radio, j'ai l'habitude de faire mes propres choix en matière de musiques comme en façon de vivre; et je ne suis ni sectaire ni fermé a aucune musique tant qu'elle me plait;
Après c'est clair que le "sirop", rap, rnb, et autres electro actuels, ou pseudos artistes actuels qui sont plus doués a faire de la com qu'a faire de la musique, il faut savoir éviter et faire le tri !
Mes gouts peuvent passer de Dire straits, à steevie Wonder, en passant par Creedence clear water
Mais c'est comme dans le choix d'un bateau à mon sens, on ne peut forcer personne à aimer telle ou telle musique, ni choisir tel ou tel bateau, c'est aussi ca la liberté
Et je suis sur que Sven yrvind n'a demandé à personne quel bateau prendre ou construire, il a fait ses choix et les assume, en bien ou mal; Certains naviguent sur des wharrams pourris, d'autres sur des doris pontés à leur façon, quand d'autres ne pourraient pas naviguer sur autre chose qu'un 14 mètres en acier;
L'important est d'avoir des rêves et d'essayer de vivre comme on l'entends; Perso je ne jugerais jamais un gars qui voudrait partir sur la mer dans un meuble ikéa retourné, s'il estime que c'est son rêve, et s'il en connait les dangers, et si ca peut lui éviter de faire naufrage dans un verre de whisky au bar du port, pourquoi pas : D

25 sept. 201325 sept. 2013
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le fil sur la musique c'est mido qui l'avait lancé , retournez y!!
www.hisse-et-oh.com[...]-et-mer .
et si vous voulez savoir comment transformer le bateau en salle de concert ecrivez moi :lavache: :whaou:
putain cong la aussi je me suis fait censuré

25 sept. 2013
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Noeud de strapontin??? Effectivement 2017 risque d'être court... MDR
Sven Yrvind, il a de l'expérience dans son dernier délire, au fait il en est ou ? Avec ces boites de sardines et corn-flakes.

25 sept. 2013
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oui tu connais pas le noeud de strapontin,un connaisseur comme toi!!! c'est comme le noeud de vipère mais avec la premiere boucle de la tete de noeud.... :heu:

25 sept. 2013
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Je sens que le modérateur va intervenir.. Car l'impolitesse(pour rester poli) n'est pas de mise.
T'inquiètes on a eu comme ça un gus du sud, qui voulait un cata et que ceci et que cela et il a invité un modérateur a allez voir ailleurs, j'ai bien rigolé (le modérateur lui a rappelé que justement son taf c'était de suivre le fil).

25 sept. 2013
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c'est bien joli de provoquer et après de pleurer....tu passes ton temps a me faire comprendre que je suis un naze et apres tu en appel au modo...pffff....ah tu donne une belle image du marin blasé!!!

25 sept. 2013
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Spécial ch'tit Freebird, commence par étudier ceci : www.hisse-et-oh.com[...]urtoise :-D :litjournal:

25 sept. 2013
1

hola faut te calmer; moi meme je suis parfois caustique mais pour des sujets precis et pas gratuitement, de plus si je pete un cable ( ca peut arriver) je me reprends et meme je m'excuse...on est en societe ici...
Je suis ton fil depuis le debut pour te venir en aide mais la ca derape....
tu n'es pas le seul tocard de la planete crois moi d'experience, et c'est pas comme ca que tu te construiras un reseau.
Ici tout le monde est gentil sinon effectivement on "applle" le modo, on n'a pas honte
philippe

25 sept. 2013
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Je ne parlais pas de l'appeler, ils arrivent à venir tt seul...

Entre provoquer, être réaliste et te faire passer pour un naze (ce que je ne dis pas d'ailleurs), il y a une marge.

Motu, par ex, que j'invectives parfois, ne le prends pas mal, lui.

Et je ne suis pas un marin blazer (il y a un ptit jeu de mot).

Je pars pour une navigation CH/LR, et ben t'es pas le genre de personne que j'inviterai...Par ailleurs si cela intéresse un néophite (qui veux apprendre) ou pas, il y a de la place, mais pas de prise de tête.

25 sept. 2013
4

freebird61 : le roi, que dis-je l'empereur du troll !

25 sept. 2013
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Plus de 100 posts. Au moins, aidons-le à battre le record de la "trollerie"!!! ;-)

25 sept. 2013
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Peut-etre pas troll, mais c'est un nom que je cherche dans un autre fil, le débutant qui demande conseil, en recoit mais cela ne lui plait pas et qui finit pas insulter les autres en les traitant de mauvais marins, ou du dimanche, ou que sais-je... Avant de disparaitre ( se déinscrire ).

Ici tout a été dit.... Donc. :goodbye:

25 sept. 2013
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Et pendant ce temps-là, la mer poursuit son flot
Quelquesoient les canots carressant sa surface
Eternelle et sauvage, elle fait fi de tous mots
Des marins chevronnés, d'eau douce ou d'audace

La mer belle ou cruelle, aux yeux d'hommes séduits
Comme les femmes qui dorment sur leur couchette
Et quand l'amour est mort, la mer hante leurs nuits
Le vent plus prévisible que vents des galipettes !

25 sept. 2013
0

Bravo WILD
Ce genre de fil est récurrent, mais doit peu être servir à d'autre.

25 sept. 2013
3

autrement dit vous avez le droit de vous foutre de ma gueule sans que je puisse réagir,ou du moins dans des termes qui vous conviennent....certains me donnent des conseils, que je prend, et d'autres dés le départ ne m'ont pas pris au serieux et n'en loupent pas une pour me rappeler que je suis un naze niveau voile,c'est pas vraiment le genre d'echanges que je suis venu chercher ici et personne n'est obligé de venir sur ce fil si c'est uniquement pour bouffer du bleu... Je suis peut etre un bleu mais ça ne vous donne pas le droit de me rabaisser, si tel est le cas,je suis peut etre un bleu pour la voile mais mon langage est universel donc que ce soit un navigateur ou un flic ou un ambilancier ou un boulanger qui me parle en des tons qui ne me plaisent pas,je répond, on appele ça la légitime défense...alors que ceux que j'emmerde aillent diffuser leur science sur un autre fil,sinon venir sur un fil pour sabrer un mec, c'est juste de la provocation et c'est ce gnere de mecs que les modos devraient sabrer, pas moi....

25 sept. 201325 sept. 2013
1

oO n'a jamais voulu te rabaisser ( surement pas moi) on t'a juste dis d'etre courtois.
Quand aux rigolades des autres c'est pour rigoler, j'ai eu sur ce site un moment de doute en arrivant, mais on doit savoir imposer sa personealité en douceur.
Il faut tout de meme realiser que l'on te prends au serieux a priori, donc que la difficulté de la tache est a la hauteur des paroles...la mer dans "tes conditions " ca rigole pas ....que feras tu face au danger mortel si tu t'excites pour 2 vannes foireuses.
. Tu as employé le terme de tocard, et bien oui dans la societe tu dois en etre un, et on sera deux: moi je suis officiellement d'une "socio profesionnelle superieure" mais je ne gagne pas ma vie je suis SDF sans camion et en plus j'ai des dettes a 55 ans. Sur ce terrain je suis sur de te battre.
Ecoutes ce que l'on te dit , tout ce que l'on te dit, personne ici ne dit de connerie il y a juste des conceptions differentes.
philippe

25 sept. 2013
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mais je ne parle pas du tout de toi mais juste de 2 personnes dont je n'ai meme pas retenu le pseudo tellement ils m'indifferent

25 sept. 2013
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l ideal serai de relancer le fil en indiquant qq bateaux repéraient en demandant qq avis . Des fois tu as un membre d Heo pas trop loin ou qui connait le bateau

25 sept. 2013
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j'ai lançé une invite sur un message précédent pour demander a des personnes s'ils pouvaient venir avec moi voir un bateau quand j'irais le visiter, parce que c'est sure que seul je vais me faire arnaquer de chez arnaquer...lol...mais bon,sacahnt que je suis en dordogne, pour moi le plus simple serait de trouver un bateau sur la cote atlantique mais je vais pas demander par exemple a une personne qui habite biarritz de venir voir un bateau avec moi a brest :-(...enfin je verrais quand je me déciderais d'aller en voir un...je regarde...

25 sept. 2013
0

celui la me parait pas mal mais peut etre un peu sophistiqué pour moi
www.leboncoin.fr[...]022.htm

25 sept. 2013
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celui je vois pas sa longueur
www.leboncoin.fr[...]336.htm

25 sept. 2013
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Chatmotutunga
c'est comme ca mon gars, bienvenu au club:
je survole les annonce , si je n'avais pas eu des gout de riche, voila ce que je regarderais:
.
www.leboncoin.fr[...]208.htm
et l'incontournable arpege: ca ne te dit rien mais a nous si
www.leboncoin.fr[...]086.htm
celui la est vieux mais c'est du solide;
www.hisse-et-oh.com[...]pman-28
le bien connu
www.hisse-et-oh.com[...]-de-mer
de meme
www.hisse-et-oh.com[...]-aquila
classique et solide pas cher mais travaux
www.hisse-et-oh.com[...]dent-80
bonne reputation solide
www.hisse-et-oh.com[...]met-850
tres moche mauis reputation du chantier
www.hisse-et-oh.com[...]centaur
aluminium tres connu
www.hisse-et-oh.com[...]flot-18
acier indestructible (verifier etat moteur corrosion ??)
www.hisse-et-oh.com[...]r-acier

25 sept. 2013
0

Ben dis donc, ton post ne laisse pas indifférent !

Pour en rester à des aspects bêtement terre à terre (ou mer à mer ?), je pense que tu n'as pas intérêt à voir trop grand dans le choix du bateau, car si tu es juste coté finances, tu t'apercevras vite qu'un bateau, ça coûte cher. Et un petit surplus de confort revient vite très cher...
Autant 6,50 à 7,50 c'est vraiment juste pour ton programme, autant les frais augmentent vite avec la taille du bateau.

Concernant ton apprentissage, je te conseille de commencer par trouver le moyen de naviguer, même si tu n'apprends pas grand chose. Ça te permettra de savoir si tu aimes vraiment ça. Le bateau, ça bouge tout le temps, et il y a des gens qui ne peuvent pas s'y faire. Pendant la grande époque des constructions amateurs, il y a eu plein de gens qui ont passé des années à construire leur bateau, et qui n'ont pas supportés la vie en mer. Les bateaux à vendre s'entassaient aux îles Canaries. Donc navigue pour voir.

Après, la navigation hauturière est plus simple que la côtière : pas de haut fonds, pas de courants de marée, la route est en générale directe (ou elliptique). Il faut juste partir au bon moment. J'ai toujours trouvé que le truc le plus dur à géré, sur les grandes navigations, était les problèmes relationnels. Car de ce coté là, ça part vite en vrille (il n'y a qu'à voir ce fil). A priori, tu n'aura pas ce problème puisque pas d'équipage.

25 sept. 2013
0

oui par rapport a mon 1er message j'ai revu la longueur du bateau a la hausse, entre 9 et 11 metres,acier,équipé mais pas trop, quitte a apprendre j'ai envi (mais ça peut changer) d'essayer de n'embarquer que des appareils de navigations incontournables et faire manuellement ce que je peux faire par moi meme...bon mais encore une fois c'est l'avis du moment, mais tout peut évoluer...enfin pas tout,j'ai pas non plus des moyens extenssibles... :-)

25 sept. 2013
0

celui la mais il est chere
www.leboncoin.fr[...]930.htm

25 sept. 2013
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C'est aussi du style :
www.yachtworld.fr[...]ume-uni

Il y a un beau site avec des voiliers en bois qui semblent solidement construits, mais Moitessier fût découragé par le bois en TDM....
www.woodenships.co.uk[...]/page/6

25 sept. 2013
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c'est sur que les voiliers en bois sont magnifiques pour mon gout perso

25 sept. 2013
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Ma femme dit attention aux petits hublots dans la coque, c'est sombre et on voit rien et on est encore plus secoué.

Sinon vu le nombre de voiliers sélectionné en 2 js??? D'ici 2017!!!

J'ai des copains, vu le budget transport (a chercher un voilier) ils ont finis par s'arrêter sur un bateau, vu que le pognon partait partait en frais de GO, autoroute etc...

25 sept. 2013
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je vais acheté le bateau en premier et je ferais le reste apres...mais si tu as des avis sur ceux que j'ai sélectionné je veux bien les lire... :-)...je rajoute un ptit bonhomme qui rigole des fois que l'interprétation piosse paraitre a moquerie ;-)

25 sept. 2013
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ben je prend ton avis mais comme d'autres me donnent l'avis contraire...du coup trop d'avis ne facilitent pas la décision.

25 sept. 2013
2

A mon avis, acheter le bateau en premier n'est pas la meilleure démarche. Là, il faut croire ceux qui te donnent le conseil de te former d'abord ou au moins d'embarquer sur d'autres voiliers le plus possible. J'en ai vu tellement se planter...
Mais c'est toi le maître à bord.

25 sept. 201325 sept. 2013
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si tu achètes en premier le bateau, achète un bateau de 8m, en polyester pas cher (~5000€).

tu prends peu de risque, il y aura pas de décote, et tu pourras habité dessus, et t'initié pour pas cher... voire même faire une transat et vendre ton bateau la bas, pour acheter un autre plus adapté a tes futurs navigtions

25 sept. 2013
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oui c'est une solition aussi, merci

25 sept. 201325 sept. 2013
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Avant d'investir une somme d'argent assez conséquente qui engage pour plusieurs années, essaie d'abord d'embarquer : ça ne n'est pas compliqué, pas très onéreux car les bourses aux équipiers ne manquent pas.
Si tu te plantes dans ton choix, sache que le marché du voilier d'occasion est saturé : il te sera donc très difficile de revendre ton voilier sans perte conséquente. Ceux qui te disent le contraire ne sont pas objectifs ou alors n'ont pas revendu de voilier depuis bien longtemps.
Mais si tu tiens vraiment à acheter un voilier d'abord, alors va au salon du Crouesty (Morbihan) : www.lemillesabords.com[...]/
C'est le plus grand salon européen de l'occasion. Là tu en visiteras des dizaines en un minimum de temps et sur un maximum d'espace. Rends-toi principalement aux pontons des particuliers : tu y rencontreras des passionnés qui t'en apprendront bien plus que sur tous les forums de voileux. Tu te feras une idée plus précise du prix des voiliers, du budget annuel d'entretien. Et surtout, tu te rendras mieux compte de l'état des voiliers que sur les sites d'annonces où les photos sont souvent très trompeuses.
Bref si tu es vraiment décidé et pas une "étoile filante" comme on en voit tant passer sur ce site, c'est une visite incontournable, à mon avis.

25 sept. 2013
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ok je vais jeter un oeil....j'ai déja navigué un peu...disons 500 heures a peu pres, mais dans des mers calmes en asie donc je sais que ça me plait mais effectivement je n'ai jamais été confronté a des vagues impressionnates, au plus a vue de pif je dirais 4 mètres... mais comme j'etais la avec des potes je me laissais trimbaler sans intéret pour le maniement ni pour la navigation par elle meme, en toursute on va dire meme si j'ai pris quelques quards mais s'il y avait le moindre truc j'allais réveiller mon pote rapidos...

25 sept. 2013
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merci pour cette liste...

26 sept. 2013
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Je veux pas faire mon difficile, mais j'ai l'impression que tu cherches tout et n'importe quoi comme bateau. Quand en 5 minutes tu présente un DI en alu de 7m rien équipé et ensuite un comet de 9m plutot équipé, j'ai l'impression que tu regarde le prix et rien d'autre. Et je crois pas que ca soit le bon moyen de procéder. Acheter un bateau sans rien y connaitre ni a tes gouts, ni a la mer, ni a ton projet, c'est comment dire... un peu comme choisir une femme sans l'avoir rencontré, juste a la couleur de son pantalon :D

Conseil, lis le bouquin d'Antoine "mettre les voiles". Ca peut te donner un avis de ce qui faut faire et pas faire.

Sinon les gars, c'est quoi un "troll" ?? :-DD

26 sept. 201326 sept. 2013
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La ça commence à tourner en rond "grave" , si tu veux mon avis lâche le net et va te promener au mille sabord comme te le suggère mido.

Oublie pas ton appareil photo, et quand tu reviens avec ceux qui potentiellement t’intéressent, la tu pourra demander un avis (et je te donnerai le miens avec plaisir! :pouce:)

Plus le temps passe sur ce forum, plus les héossiens vont croire à un troll (je sais que pour certains c'est déjà fait depuis longtemps! :heu:)

Et avec du concret tu sera plus pris au sérieux et je suis certains qu'ici tu aura suffisamment de monde pour te guider sur tes choix a venir

a+

26 sept. 2013
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oui c'est aussi mon avis: naviguer voir apres
mon conseil encore une fois : stage deriveur, glenans pilotage + croisiere cotiere (bretagne nord), en parellele bourse des equipiers (voir conseils precedent) , un peu en med pour les cartons meteo d'hiver = ca t'occupe un an a temps plein. T'as bien u bol d'etre a la retraite a ton age
si on sait naviguer un minimum, choisir le bateau si on a un budjet c'est de la detente meme si ca prends du temps

26 sept. 201316 juin 2020
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le choix d'un voilier est toujours une chose délicate
je vois dans mon cas
il y a quelques années j'avais un petit OCQUETEAU de 6m
aprés son achat je l'ai remis a neuf coque ,peinture , voile et enrouleur de foc etc.. aprés 2 années de navigation en Manche
je me suis redu compte que ce bateau était une vraie galére
ont ne tiens pas debout dedans , le coin cuisine est plus que basic et au port quant il pleut tu n'a pas le choix assis ou couché en mer quant elle se creuse un peu tu a l'impression d'être dans une machine à laver.
je l'ai donc revendu avec perte au vue des travaux effectué
et me suis juré de ne pas prendre un voilier en dessous de 8m
avec une bonne hauteur sous barreau
j'ai donc réfléchi ( ca arrive ) a ce que je voulais en faire
croisiére cotiére et hauturiére avec possibilté de s'échouer dans des petites criques ou dans le fond d'une riviére.
j'ai donc opté pour un Biquille , je me suis mis à la recherche de Biquille mon choix s'étant porté sur WESTERLY mon 1er choix était le CONWAY 11,50m mais rien trouvé à cette époque je me suis donc retourné vers le PENTLAND 10m en version KETCH pour un prix de 12000 euro et autant pour le remettre en état
nous navigons à 2 dessus et bien je le trouve encore trop petit
surtout pour de longue croisiére je regrette de ne pas avoir trouvé de CONWAY.
je me rend compte aussi que plus on attend pour l'achat de son bateau et plus ont avance dans l'age plus dure sera la décision de partir ont ne voit pas les choses pareil à 40 ans qu'a 60 le physique et quand même un facteur important
surtout pour une longue navigation en solitaire ou il faut tous gérer aussi bien les problémes du bateau que le probléme de soit .
j'espére que tu pourra réaliser ton réve car partir ca te déconnecte complétement du quotidien des terriens du moins pour moi

26 sept. 2013
0

merci pour l'expérience tres interessante qui se dégage de ton message...pour ce qui est de déconnecter du quotidien des terriens il y a bien 20 ans que c'est fait,je suis un vrai solitaire,le silence est mon meilleur ami,ainsi que les animaux que je comprend bien mieux que les homos erectus erectus... ;-)

26 sept. 2013
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Je pense la même chose : navigue d'abord; fais-toi les dents.

Pour l'achat, laisse décanter. Pour l'instant, ça par trop dans tous les sens, tu ne sais pas encore si tu veux costaud avant tout, ou bien confortable, ou rapide. Tu ne sais pas encore ou va ta préférence dans les matériaux, entre métal, polyester, bois ou autre. Idem pour la taille. Et même pour le budget. Tu as encore bien le temps avant d'acheter.

Comme dit précédemment,si tu te plantes dans ton achat, ce sera difficile de revendre le bateau vu le contexte actuel.

Bref, commence donc par naviguer, sur toutes sortes de bateaux, avec des skippers différents (façon différentes d'aborder la voile), en club ou avec les Glénans, avec la bourse des équipiers, en entraînement d'hiver. Plus tu aura d'expériences différentes, mieux ça sera.

26 sept. 2013
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oui,je vais naviguer,je me renseigne en ce moment pour un stage a paimpol avec l'ecole de glénan...pour ce qui est du bateau ce sera de toute façon un bateau costaux,le plus facile possible d'entretien,avec le minimum d'équipement électronique de navigation, disons juste le nécessaire... je le définirais comme un bateau rudimentaire mais qui passe partout et manipulable seul

26 sept. 2013
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comme freebird61 est un solitaire l'embarquement avec un équipage
peut être difficile pour lui.
la vie à bord en vase clos à plusieurs est pas toujours facile
il peut peut être trouver des sorties à la journée ca l'aidera à se former un peu .
parfois sur les pontons il suffit de demander
nombre d'entre nous parte seul ou à 2 pour une journée ou un weekend alors une personne de plus ca ne peut être qu'enrichissant en terme humain

26 sept. 2013
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oui en fin ceci dit, j'aligne quand meme quelques mots... :-)... disons que parler pour parler n'est pas mon fort...se dire ce qu'il faut se dire oui bien sur mais parler pour meubler je ne m'en sent pas le besoin...et les marins n'ont pas focement la réputation d'etre tres bavards sur un bateaux,non? il y a les quarts,chacun peut etre occupé a faire quelque chose,donc pas forcement toujours a papoter il me semble non?

26 sept. 201326 sept. 2013
1

ce fil s'eternise mais je crois pour l'instant qu'on tient le bon bout:
il a commander "vagabond des mer du sud" sur internet ( correspondance MP)
il va aller aux glenans a paimpol ( ou ailleurs ) ca semble admis
il s'est calmé
il definit une strategie
il a un peu de sous et des revenus modestes mais surs
.
si a 35000( je crois que c'est l'effectif d'heo)on arrive pas a en mettre un sur les rail on n'est bon a rien
vive heo :topla:

26 sept. 2013
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Mode humour ON

Tiens en voilà une idée qui réglerait tout : pourquoi pas un TDM en train ??? Plus de problème d'achat de bateau, de vagues scélérates et autres plaisirs maritimes ... je vote pour les rails et le train ! :-p

Mode Humour OFF

26 sept. 201326 sept. 2013
1

Un avis ou "conseil" perso, vu que freebird se dit solitaire de chez solitaire et peu sociable surement (aux vues en tous cas des débats ici : D) je dirais que commencer par un club, stages ou école de voile et autres pratiques de groupes, serait une mauvaise idée à mon avis (y compris les "nés glands" !); Pas la meilleure façon d'apprecier dès le début ce qu'il recherche avant tout dans la voile : la "liberté-solitude", la mer, être maitre à bord de son chemin etc... ; Etant moi même du genre solitaire kawazaki sauvage, j'ai jusque là évité souvent clubs de voile et autres trucs "trop scolaire", donc j'ai surtout eu des occas d'embarquement en equipier (bda ou bourses aux équipiers) même si ca limite forcément les occasions de naviguer parfois ! (sauf si on trouve un gars sympa sur la durée pour se perfectionner, ou une femme d'ailleurs, misogynie a part :D)

L'idéal étant à mon sens, surtout à son âge "moins jeune", de trouver un ou quelques proprios cherchant un equipier "sur la durée" et un peu pedagogue, pour se perfectionner assez rapidement

26 sept. 2013
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ok mais ca pour tout de suite, quand tu n'es pas resident en bord de mer que tu ne connais personne , je ne vois pas comment faire...

26 sept. 2013
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T'inquiètes, les Glé-nans, re-sociabiliser (faire se rencontrer) les gens par la voile, c'est le premier point de leurs status. Apprendre la voile, c'est le deuxième. Et ces deux points, y savent faire.

26 sept. 201326 sept. 2013
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Mais il commence à connaître plein de monde et plein de monde le connaît, si j'en crois la fréquentation de ce fil ...

Alors qui est prêt à embarquer notre "ami" Patrick pour lui mettre le pied à l'étrier ( pas mal non plus comme idée : un TDM à cheval ! :-) ) ???

PS : comme Wildlife, je ne suis pas du tout "Nez de gland". En tous cas pas dans ce "cas" la !

26 sept. 2013
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la "cas"...et c'est moi qui ait un probleme!!!! Bon,vous pouvez dire a vos potes les modos de fermer ce fil,je n'interviendrais plus...mais vous aller vous ennuyer si j'en juge par le peu de traffic sur les autres fils ;-)... Je vais me contenter de discuter par MP avec la seule personne qui me respecte ici et a qui j'accorde en retour toute ma confiance,pour le reste je vous laisse a votre traintrain de forumeurs en vous souhaitant bon vent...le trool. :goodbye:

26 sept. 201326 sept. 2013
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mais vous aller vous ennuyer si j'en juge par le peu de traffic sur les autres fils

Ne crois pas ça. On voit bien ici qu'un post long n'est pas gage de qualité. De plus, ce n'est pas le trafic que tu devrais regarder, mais la rotation des sujets, et tous sont abordés. Ici, un sujet qui dure une semaine c'est long, car on en a fait le tour (et tous se sont exprimé). Concernant le tien (de sujet) les réponses à ta question initiale sont toutes faites dans les 20/25 premières réponses. Ensuite, on ne fait que te rabacher les choses.
Comprends que cela puisse fatiguer.
Oliv

26 sept. 2013
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Et 1 PN découvert ???

26 sept. 2013
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souvenez vous tout de meme de lui ,on le verra peut etre a tahiti ou ushuaia. Pour ma part c'est le premier debutant candidat TDM vaguement motivé que je vois.....
comme dit oliv le sujet est vite traité faut en finir

26 sept. 2013
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"vaguement motivé"? Plutôt vaguement que motivé. Goujat ça c'est sûr. Et surtout bon courage à celui à qui il accorde toute sa confiance...

26 sept. 2013
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Motu, on pari ? Tu te vois à 3 ans du départ, bouder parce-que tu fais les choses à l'envers(surtout vu son age). Si tu es depuis un moment sur le site, c'est pas le 1èr et c'est tjs le même mode 'opératoire'.
Mais ça peu servir à d'autre.
Tu t'imagines l'embarquer comme équipier apprenti TDM et au bout de 48 hs il part en vrille comme ici...

27 sept. 201327 sept. 2013
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ha ca je l'embarque pas le mec , mais de toute facon j'embarque personne a part mes femmes., mon fils et mon chat..
Mais ca me desole que dans tous ces reveurs il n'y en ait pas un vrai , bordel: a 17 ans j'ai commencé reveur et j'ai continué pour devenir a 55 emmerdeur.....je ne comprends pas la demarche des candidats TDM; autant celui la que les friqués qui s"achettent d'emblé un 57' !!! alors qu'il n'ont meme jamais foutu leur cul sur un hobby cat ou un 470.

07 mar. 2014
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La première chose qu’apprend un voyageur c'est accepter les différences et la chose la plus difficile est de ne pas descendre au niveaux de ceux que l'ont pense être " supérieur "....

Je souhaite que notre amis qu'il réussisse a aller au bout de ces rêves car la vie est faite pour être vécue pour le meilleur et pour le pire

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