Achat bateau ds Pays en Voie de Developpement ?

Bonjour a tous, cherchant a acheter un bateau de voyage et ayant un budget limite, je me demande s'il ne serait pas interessant de regarder du cote des pays en voie de developpement(Madagascar, Inde...)?... Quequ'un a-t-il des infos la dessus? Merci
Bon vent a tous (et a toutes

L'équipage
28 juin 2003
28 juin 2003
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mouais ...
je pense , mais je peux me tromper , que ce n'est pas une bonne idée. Je vis en grande partie à Madagascar et c'est pas le paradis pour un acheteur de bateau: tu peux trouver deux sorte de bateau , les locaux (boutres, etc), pas cher mais réservé au cabotage par belle mer (sauf si tu es un aventurier un vrai, pas un aventurier nouvelle génération mais un Henri de Monfreid par ex) et les bateaux "étrangers" cher parce que rare. Je pense que les bateaux les meilleurs rapport qualité prix se trouvent dans les pays où il y a beaucoup de voiliers : France, Antilles, Nouvelle zélande, peut être Afrique du Sud sauf bien sûr le coup de bol , le mec qui c'est fait peur dans l'océan indien et qui ne veux plus remettre les pied sur un voilier et qui brade son boat pour une bouchée de pein. Histoire de coup de bol

Bonne chance

28 juin 2003
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mouais ...
je pense , mais je peux me tromper , que ce n'est pas une bonne idée. Je vis en grande partie à Madagascar et c'est pas le paradis pour un acheteur de bateau: tu peux trouver deux sorte de bateau , les locaux (boutres, etc), pas cher mais réservé au cabotage par belle mer (sauf si tu es un aventurier un vrai, pas un aventurier nouvelle génération mais un Henri de Monfreid par ex) et les bateaux "étrangers" cher parce que rare. Je pense que les bateaux les meilleurs rapport qualité prix se trouvent dans les pays où il y a beaucoup de voiliers : France, Antilles, Nouvelle zélande, peut être Afrique du Sud sauf bien sûr le coup de bol , le mec qui c'est fait peur dans l'océan indien et qui ne veux plus remettre les pied sur un voilier et qui brade son boat pour une bouchée de pain. Histoire de coup de bol

Bonne chance

29 juin 2003
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Et la Croatie ?
Il paraît qu'on y construit à des tarifs très bas de beaux bateaux en bois traditionnels.
Vous pouvez vous renseigner au Grand Pavois de la Rochelle par ex.
Je crois qu'il y a des importateurs pour la France.
Tant pis pour Bénéteau et autres baignoires.

29 juin 2003
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achat offshore..;a pas tres cher..;
j'ai rencontre des ukrainiens qui m'ont dit qu'on pouvait acheter leur bateau acier 20t 14m
(tout russe de la quille aux voiles,acheve pour 50000$(1$=1€)adresse lushchevsky dmitry
p morozova str 9 a (0512)335968 a NIKOLAEV ukraine
(3 chantiers tous materiaux a nikolaev (sur mer noire )pas loin d'Odessa )

30 juin 2003
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Un chantier à Pondichérri
Bonjour,
Voici l'adresse internet d'un chantier aux indes: mallard51@yahoo.com Il est dirigé par un Français: Lionel Mallard . Ce chantier est spécialisé en bateaux bois et commercialise des plans Bombigher. Personnellement je compte lui faire construire ma jonque ( plan personnel vu que c'est mon métier de dessiner des bateaux) On peut donc lui faire faire tout bateau bois y compris à bouchains puisqu'il fait réaliser son CP localement selon ses normes et en fonction d'une utilisation de construction navale.
Il peut aborder les techniques moderne: ainsi ma jonque sera réalisée en lattes de red cedar et acajou sur charpente lamellée collée et deux couches de tri-axial de 450 gr+ 120gr de tissu fin le tout assemblé à l'époxy. Son taux horaire est d'environ 6€ de l'heure.

03 juil. 2003
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Madagascare et goélette
Bon et bien je sais par 2 sources différentes que tu peux acheter une goélette de madagascar pour environ 15000€ La ville la plus importante pour ça est bélo sur mer, mais prévois de l'équipage ou de l'équipement pour remplacé celui-ci.
Salut

03 juil. 2003
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et personne ne réagit...
oui, un gars demande sur plusieurs forums si qqn connait des plans pour économiser en foulant les principes du commerce équitable, et personne ne dit rien, on trouve ça normal de payer une bouchée de pain le travail effectué par des pov gars qui triment 12 h par j, ou même par des gamins...
ça c'est du parasitisme!!!
ça me désole...

03 juil. 2003
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commerce equitable...
einstein aurait dit (il l'a dit)" tout est relatif" ;les prix mondiaux sont ce qu'ils sont ..
toute la difficulte est de comprendre que ce qui semble donné peut etre tres cher ,localement .
ils se font des ......en or dans la fabrication des bateaux... cherchez a connaitre la valeur du smic local .. pour penser mieux ...!
bien sur il y a des problemes d'ethique..mais ils sont 100 fois moins aigus en achetant en asie un bateau a moitie prix qu'en remplaçant le lecteur d disquette de ton pc :dans les annees 70 un lecteur pour atari valait 2500f fabrique a birmingham ,aujourd'ui le meme chinois vaut 100f..
je cherche en soustrayant le benef et la tva et le transport comment la petite chinoise aux petits doigts d'enfant est payee: c'est ma petite esclave inconnue et je ne peux rien pour elle ...

03 juil. 2003
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petits"impérialiste"

d'accord papillon mais, leurs façon de ne pas se poser la moindre question est parfois usante...

03 juil. 2003
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minute papillon!
Pour en avoir le coeur net j'ai adressé le e-mail suivant au chantier dont je parle ci dessus. Patientons nous verrons bien la réponse.
Jean-Claude

"Bonjour,
Non ne vous affolez pas ce secours concerne le problème de l'emplois aux indes. En deux mots:

Je vais très souvent sur un site concernant le grand voyage à la voile. Dans le forum quelqu'un à lancé une demande d'infos sur la possibilité de faire réaliser ou acheter d'occasion un bateau dans les pays du tiers monde sous le titre "achat de bateaux dans les pays en voie de développement ", j'ai lui ai donné quelques infos et vos coordonnées a titre indicatif. Par ailleurs un autre interlocuteur est intervenu en écrivant ceci:

"oui, un gars demande sur plusieurs forums si qqn connait des plans pour économiser en foulant les principes du commerce équitable, et personne ne dit rien, on trouve ça normal de payer une bouchée de pain le travail effectué par des pov gars qui triment 12 h par j, ou même par des gamins...
ça c'est du parasitisme!!!
ça me désole... "

Je vous demande de bien vouloir informer les différents intervenants du forum sur le fonctionnement de votre chantier ( type de personnel, travail des enfants niveau de salaire en fonctions des conditions locales etc). Je pense qu'il n'a rien à voir avec les pratiques énnoncées ci dessus.
Le site est : hisse-et-oh.com

Bien cordialement
Jean-Claude MICHAUD"

03 juil. 2003
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jean-claude...
il ne s'agissait pas de ce chantier en particulier, je connais bien pondichéry pour savoir que le niveau de vie là-bas est plus élevé que dans le reste de l'inde, et "correct", il s'agit simplement d'une remarque générale, visant ce sale état d'esprit qui consiste à toujours exploiter les mêmes au bout du compt : le tiers-monde... c'est pareil pour ces "routards" qui vont payer 12roupees la sacoche indienne à dehli(à peu près 2fr) pour la revendre 50 balles en france et anisi se payer 6 mois de glande au soleil par ans...ceci n'empèche évidemment pas d'acheter des produits "tiers-mondistes", mais sous certaines conditions, par ex, le commerce équitable, dans des magazins du style "artisans du monde" ou autre, évidemment, quand on paye les choses au prix qui permet à ces gens d'avoir aussi un bénéfice correct, c +cher, et oui...
après, chacun est libre de faire ce qu'il veut... de rentrer dans ce système d'exploitation des pauvres par les riches ou non, c'est un choix, couteux, mais quand on voit les conditions de travail dans le t-monde en gale, on accepte peut-être un peu plus facilement de mettre la main à la poche...

03 juil. 2003
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Oui, mais ...
Donc si j'ai bien compris votre raisonnement, quand on fait produire un bateau ou n'importe quoi d'autre dans un PVD, on exploite ?

Attention, avant de massacrer le gars, il n'a jamais dit dans sa demande qu'il voulait acheter pour une bouchée de pain !

Je me demande également: qu'est ce pour vous un bénéfice correct ?

Enfin, faut il comprendre que pour ne pas les exploiter, il ne faut pas créer du travail dans ces pays ?

N'y voyez pas d'agressivité, c'est juste une demande de précisions, car il me semble qu'il y a beaucoup de contradictions dans ce qui est formuler avant, et que vous avez tendance à sortir votre lance flamme plus vite que votre spi !

03 juil. 2003
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D'accord avec Nicolas.
Tout à fait d'accord avec Nicolas. Parceque de toute façon toute l'électronique qu'on peut trouver dans les bateaux acheté beaucoup plus chers en France, elle est fabriquée où à votre avis ? Personnellement que ce soit en bateau ou à la maison, quand je regarde derrière mon ordinateur ou quelqu'appareil électronique que ce soit, je lis assez rarement made in FRance ...
De plus les routards qui "vont payer 12roupees la sacoche indienne à dehli(à peu près 2fr) pour la revendre 50 balles en france et anisi se payer 6 mois de glande au soleil par ans" achètent la sacoche beaucoup plus cher que ne le font les chaines de la grande distribution qui la revendront de toute façon à 50 balles aussi. Et comme elles n'iront pas se payer 6 mois de glande au soleil, le bénéfice ne retournera même pas dans un PVD.
On exploite moins les travailleurs du tiers monde en allant acheter chez eux qu'en achetant chez nous la même chose (plus cher). Et les menuisiers de marines sont des privilégiés à tous niveaux par rapport aux petites mains des usines d'électronique.

04 juil. 2003
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Nicolas, Patrick
Taiwan ou Singapour ou tout les pays du "miracle économique asiatique" ne sont pas exactement des pays en voie de développement.
On peut être concerné par le dévelopement du travail dans des pays pauvre.. pour ça on y dévelope dabord l'éducation et les hopiteaux en èspérant que suivera la mise en place d'un régime démocratique...et le dévelopement économique.
De but en blanc vouloir acheter dans un pays en voie de dévelopement car "budjet limite" alors pas de doute c'est profiter de situation et de condition de travail qu'il n'accepterait pas pour lui-même et ainsi payer le moins cher possible.
Très simplement l'idée de: ne fait pas au autre ce que tu ne voudrait pas que l'on te fasse n'est pas respectée du tout.
Je pense qu'il faut vellier autant que possible a d'ou vient ce que l'on achete.
En tant qu'individu on n'a pas beaucoup de pouvoir mais on en a un "vrais" c'est le boycot ou la consomation responsable, sachon utiliser ce pouvoir!

04 juil. 2003
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bravo
oui, bravo laurent, tu as su dire ce que je n'arrivais pas à faire passer .

04 juil. 2003
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ouai bravo!!!
phil knight le boss de nike c'est fait cartonné la tronche parcqu'il embauchais des momes dans ses usines de godasse en asie alors pour pas que l'chiffre d'affaire s'effondre (et seulement pour ca), il les a tous virés et du coup y sont tous retournés d'ou y venais...la rue .
on phylosophe toujours mieux sur la misere de se monde l'estomac bien remplis confortablement assis devant son ecran.
mais des fois quand on ne propose pas de solutions à ceux qui souffrent on pourrais p't'etre essayé la remise en question plutot qu'le boycot...bon faut que j'vous laisse j'ais deja un jogging de retard.

04 juil. 2003
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bien,
Sleo comme ça tu justifie sans proplème l'esclavage.

04 juil. 2003
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Ben non
Laurent,

Tu tombes dans le travers inverse !

C'est évident que l'attitude de Nike et de certaines entreprises est inacceptable et doit être combattue avec la plus grande vigueur.

Ton idéalisme manquant de réalisme (venant d'un manque d'expérience sur le terrain ?) te trompe: ce n'est pas en distribuant de l'argent (ce qui développe la corruption) que l'on aide un pays à se relever et à sortir de sa condition, cela s'appelle de l'assistanat, c'est ce qui a été fait par le passé, et on peut mesurer aujourd'hui le résultat catastrophique.

C'est en développant l'économie que l'on developpe la démocratie: beaucoup d'état occidentaux l'ont compris aujourd'hui, l'argent n'est plus distribué aux chefs d'Etat, mais il y a des programmes de développement d'activité économique, qui financent l'acquisition de technologies et la formation en échange de la mise en place d'une structure démocratique.

En gros, les hopitaux et l'éducation, plutôt qu'on les paye à fonds perdus, il vaut mieux les aider à céer les richesses pour que ces PVD se les payent eux mêmes et leur permettre d'accéder au statut de pays développés et non de pays assistés.

Donc acheter son bateau dans un chantier nautique installé dans un PVD n'a rien de farfelu et encore moins d'indécent.Les PVD seraient les premiers contents de rentrer des commandes ! La question de Cedric ne valait pas cette sortie de lance flamme et cette indignation mal placée.

C'est bien de te soucier du sort des PVD, mais avec ton intégrisme, méfie toi de ne pas faire encore plus de dégâts !

04 juil. 2003
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Et si on arreétai de se flammer?
Bon écouté, moi je lui est fourni une info parcequ'il l'a demandait.
Maintenant, personne n'est exempté de la forme la plus perverse de la mondialisation.
Je met au défi n'importe qui de ce forum de ne pas posséder au moins une chose chez lui ou sur sion bateau fabriqué dans des conditions douteuses dans un pays à pas cher.
Nous ne sommes pas des ché guevara ni des gandhi... La mondialisation dans cette forme nous fait gerber, ça c'est sur, cependant, si vous lisez "le chasse marée" n° 160 vous verrez que fabriquez des goélette à Madagascar fait partie de leur patrimoine... Et qu'apparemment fabriquer des goélette n'à pas l'air de les traumatiser, et que les conditions sont plutôt bonnes...
D'autre part il vaut mieux donner une canne à pêche à quelqu'un que de lui ammener un poisson tout les jours.
La mondialisation personne n'y échappe, moi je suis au R.M.I, avec un bac + 4... Et le bateau c'est mon outil de libération. Alors je n'ai pas de scrupules quand on me propose sur le marché occidental des trucs ou la valeurs original à été doublé ou triplé par rapport à leur lieu d'achat traditionnel... Et merde si je peux avoir un plan gratuit, et bien tant mieux!
Pourquoi ne pas imaginer un plan de bateau libre et gratuit fonctionnant sous GPL comme Linux?
Une communauté de savoir partagé quoi...
Je suis sur que certaines personnes seraient peut être d'accord pour mettre la main à la patte.
Désolé pour le côté frique que certain se ménagent, mais n'est ce pas la aussi une forme d'exploitation de l'ignorance?
Le partage conttre l'égoisme... Je te donne, tu me donnes, alors ON s'enrichit.
Il n'y a pas de perdant là...

04 juil. 2003
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C'est quoi ton bac +4?
Qu'est-ce que tu sait faire?
S'il y un plan possible pour du travail pourquoi pas te brancher dessus?
Par ailleurs J'y ai été au RMI avec deux enfants et la banque alimentaire et tout le merdier, le loyer pas payé la veille bagnole qui tombe en rade et j'y suis plus donc tu en sortira et ton bateau tu l'auras mais si tu cherche dans le gratos du cherche perdant.
Si tu réfléchi positif ta vie est positive. Ce n'est pas de la philo à la petite semaine c'est un constat journalier. Je t'ai dis ailleurs que je dessinais des bateaux tu as peut-être un filon à exploiter là, il suffit d'en parler.
A plus et la vie est longue et pleine de rebondissements..... c'est ça qui est génial.

04 juil. 2003
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commerce équitable
il ne s'agit pas de ne plus commercer du tout avec le tiers-monde, évidemment, ils en ont besoins (et nous encore plus!!!) , il ft juste éssayer de le faire avec le plus d'humanisme possible, pour cela, je le répète, il y a des solutions : artisans du mondes, ou, à plus grande échelle, il existe un label, donné à des SICAVs regroupants des ents respectant certaines regles de base (pas de gamins, gens payés correctement, etc), les sicavs de ce label st bénéficiaires, il ne s'agit dc pas de charité ou d'assistanat...
il est aussi tj possible de trouver des ents repectant autrui, et par le pouvoir que nous avons(conso), faire pression pour que de + en + d'ents changent leur mode de relation avec le tiers-monde.
voilà, il ne s'agit pas de de refuser tout contact avec les autres, simplement, d'y mettre un peu plus d'humanité...

04 juil. 2003
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PS
"En gros, les hopitaux et l'éducation, plutôt qu'on les paye à fonds perdus"
à fonds perdus!!! je vous rappele juste que ce que les pays riches reçoivent chaque année du TM (remboursement de la dette notement) représente 100 fois ce qui leur a été prèté ds les 70's, et que ce qui est réinjecté par le biais de l'aide au développement chaque année, représente à peu près 1% de ce qui est reçu... et tout ça sans parler du tout de ce qui est purement commercial...
ces chiffres sont des ordres d'idées, pour que certain prennent conscience que ce st les PVD qui nous ft vivre et non l'inverse!
et je ne dis pas n'importe quoi, je bosse ds le développement, alors, je dis juste : prenez conscience de certaines réalités, c tout

04 juil. 2003
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si si j'me "flamme"
de retour de mon jogging bien crevé,j'ai decidé finnalement de me concacré à la regate,et avec nicola, jean claude et lolO on ferai une belle equipe mais pour qu'une equipe soit parfaite y faut surement un peu de contradiction ,alors laurent et papillon... bienvenue à bord!
luss à tous et bon vent
ps: ma contrib a pas apporté grand chose a cedric alors le poste de "pitaine" c'est pour lui

04 juil. 2003
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c'est vrai... mais bon
Bon il ne s'agit pas de pleurer, mais j'en ai ras le bol de recevoir des lettres de refus ... ça fait 2 ans que ça dure...
Pourquoi avoir un bateau gratos c'est être perdant?
La je ne comprends pas, cette logique...
On m'en donne un de bateau à restaurer,c 'est le dernier classe 3 qui existe... mais je ne peux pas le ramener en région parisienne...
Je n'ai pas de terrain... (si quelqu'un veut le plan mailer moi)

Je pense soit construire mon bateau, soit le restaurer, soit en acheter un roots type sambouk, et le "moderniser"...
Il faut du temps c'est tout...

04 juil. 2003
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Reponse du gars en question...
En ce qui concerne les 2 ou 3 personnes qui montent sur leurs grands chevaux, je trouve que c'est du n'importe quoi!... Vous avez l'air de confondre un peu tout... Vous me prenez pour quelqu'un qui va chercher a exploiter d'autres gens, a en tirer profit ou je ne sais quoi?... Si ca peut vous rassurer, je vous le dis clairement: ce n'est pas le cas. Ce serait meme plutot le contraire. Si je m'interesse a l'achat d'un bateau dans un PVD, c'est, bien sur, parce que le cout serait moins eleve (mais qu'y a t-il de mal la dedans, au contraire c'est un echange sain ou chacun y gagne sa part, n'en deplaise aux gros constructeurs de chez nous) et aussi parce logiquement je sais que je peux faire confiance sur la connaissance et le savoir maritime des artisans et des charpentiers locaux, ayant une longue et solide tradition maritime derriere eux et qui savent de quoi ils parlent(puisque evidemment je parle des PVD ayant une culture maritime forte, n'en deplaise egalement aux gros constructeurs de chez nous qui ont pris l'habitude de vous fournir un produit "clef en main", tout beau, tout propre, aseptise a souhait, et de moins en moins marin). Bref voila un peu les raisons pour lesquelles je m'interesse aux bateaux loin de nos frontieres. Mais il y a aussi un petit detail qu'il ne faut pas oublier non plus quand on parle de bateaux issus des PVD, c'est qu'il sont moins chers, certes en raison du faible cout de la main d'oeuvre utilisee, mais aussi et surtout parce que leurs criteres en matiere de securite, de confort, de prestations(et tous ces jolis mots que l'on retrouve surlignes en gras dans les brochures de ventes de chez nous) ne sont pas les memes. Ce ne sont pas les memes bateaux! Moi mon interet se porte sur des bateaux style joncque, goelette traditionnelle, etc..., mais solides et fiables, avec une bonne duree de vie, pour du voyage en haute mer... le reste (electronique embarquee, survie, etc...) je verrai apres... "Voyage loin celui qui menage sa monture", il faut donc commencer par avoir une bonne charpente. Je remercie au passage celles ou ceux qui ont fourni des indications interessantes sur le forum. On peut d'ailleurs continuer a en parler, voire se mettre en "contact rapproche", puisque de tels projets peuvent certainement aussi se mettre en commun...
Bon vent a tous...
Cedric

04 juil. 2003
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des affaires
quand on ne sait pas lire et qu'on est malade, ça ne marche pas! L'éducation et la santé sont des priorités évidentes. Aujourd'hui on ne veut plus """donner""" aux chef d'état car ils "se mangent" tout pour eux...On donne au privé...parce que l' privé il est généreux? C'est pas nike qui va ouvrir des écoles!Bien sur il faut un synergie ou l'économie a son rôle.
Je ne donne pas dans l'intégrisme je sais qu'il est très difficile d'acheter absolument propre mais y être attentif au quotidien c'est déjà aller dans le bon sens, et si on s'y met a
vraiment beaucoup...
loLO tu pourrait penser prao y a des plans "unix"... libres c'est ce qui a de plus économique de plus simple... si tu fait un prao pacifique tu te fait même toutr ton grément...Et y'en a des tas qui ont parcourut tout l'pacifique... www.multihull.de[...]mie.htm
par exemple, c'est y pas une belle solotion?
a+

04 juil. 2003
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eh! lolo je sais c'est pas facile.....
C'est un peux compliqué, en fait c'est pas le fait d'avoir un bateau gratos qui est perdant c'est le style de mental que tu développe qui conduit à être perdant. Tu prends des baffes dans la tronche à chaque fois que tu reçois un refus pour un emploi et le bateau à chaque fois il rapetisse et devient tout p'ti et de plus en plus loin.Et plus tu reçois des lettres de refus moins tu est efficace pour trouver du boulot. J'aimerais bien en parler avec toi entre quatre yeux mais cela ne semble pas possible on est trop loin . Je pense qu'en voulant un bateau gratos tu as déjà abdiqué inconsciamment.
Voila ce que j'entends par perdant.
Donc avec ce que tu as comme atous et tu en as certainement , pose toi la question: que peux tu faire pour arriver à ton but? qu'es-tu près à abandonner pour ça? jusqu'ou es-tu réellement près a aller pour ça. Je vais te dire un bon truc LOLO un bateau ne coute pas cher: IL TOUT CE QU'ON A : Tout l'argent qu'on a , tout le temps qu'on a ,toute l'énergie qu'on a, tout le savoir qu'on a et celui qu'on a pas, quelques fois il coute ta famille parce que ta femme se casse avec les momes, parceque tes copains et ta famille te prennent pour un charlot, bref un bateau cela ne peut pas être gratos.
Bon je te rappel puisqu'on est entre nous qu'on peut s'aider il suffit de le dire.

05 juil. 2003
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Je disais ça parceque...
Des bateaux gratos j'en connais, mais je n'en veux pas...

Le classe 3 je ne me sent pas capable de le restaurer... (toujours personne pour sauver ce bateau?)
l'autre c'est une casserole, en polyester...
Trouver des bateaux pas chers c'est assez simple il suffit de trainer dans les chantiers navals.
Mais bon je veux un VRAI bateau de grand voyage...
pas un bateau chiant...
Bon en tout cas si quelqu'un veux sauver le dernier classe 3 faites signes...

05 juil. 2003
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terminologie
Salut Lolo,
Les casseroles, ou les fers à repasser, c'est pour l'acier, ou l'alu, mais casserole de riche alors.
Le plastique , ça fait des bidets ou des tuperware,
le ferro, j'émettrai bien de suggestions, mais j'ai peur de vexer.
le bois classique, ça s'appelle une épave aubout d'un certain temps,
et le reste; faut voir.
alex Horus

04 juil. 2003
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cedric
sorry, je ne montais pas sur mes grands chevaux, ce n'est pas non plus une attaque personnelle, mais la façon dt tu as formulé ta question était un peu tendancieuse...
je défendais juste certaines valeurs, parcqu'étant confronté t fréquemment à ce genre de problèmes et abus, si tu as bien lu, tu as vu que je ne condamne pas tout commerce avec le TM, simplement, je crois qu'il faut qu'il soit fait respectueusement, ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse... c aussi simple
bon vent

05 juil. 2003
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bonne conscience
qui a dit:la bonne conscience est souvent l hommage hypocrite du vice a la vertu..mais ne le repetez pas car si cela est vrai,son auteur sera impardonnable..tant l homme ne peut supporter l impudeur de la verite ,etre lucide est insoutenable,caresser en surface la vertu...confortable mais je retourne vite en mer pour ne plus penser..qu au vent

06 juil. 2003
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jean marc,

magnifique.

06 juil. 2003
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pauv'gars!
... il demandait pas tout ce débalage : il voulait juste des bons tuyaux (de pipe ;-)).
et puis un bateau ça coute pas tout ce qu'on a : ça, c'est de la littérature.
il y a des tas de gens qui vivent normalement et qui ont un bateau : faut savoir arrêter de répéter les mêmes anneries que les gars des années 70!
et puis aussi, on peut faire travailler des gars ailleurs qu'en europe (moi, je le fais à titre pro, et je crois pas être esclavagiste pour autant!).

bon, salut!

07 juil. 2003
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réponse du chantier de Pondicherri
Je viens de reçevoir l'e-mail attendu des Indes du chantier de Lionnel Mallard que je reproduit exactement ci dessous, à verser au dossier :

"Nous avons une assez grande habitude de ce genre de contestations. Nous
avons meme ete assez pres de refuser un reportage tele car le titre etait
"poussieres d'empires",
Martine, ma femme, qui se charge de la compta et de tout l'interface avec le
gouvernement Indien, dirige aussi une unite de 25 ouvriers qui fabriquent
des meubles, ainsi que moi meme, gagnons a deux moins qu'un smic Francais,
inclus les avantages en nature. Je ne pleure pas, c'est ici tres
confortable, et nous ne nous privons de rien.
L'eventail des salaires est le suivant: je gagne 12500 roupies par mois, mon
chef de chantier 11000, notre manager 6000. Ce qui est le salaire d'un
ouvrier qualifie. Pas bon d'etre "col blanc" ici.
Les salaire minimaux, pour les "helpeurs", c'est a dire les ouvriers sans
qualification, sont de 2500 roupies par mois. Ce qui est 30% au dessus du
marche. Il est vrai aussi que nous leurs demandons plus d'implication.
Nous avons une equipe jeune: tous les chefs de projets ont moins de 30 ans,
tous analphabetes dans leur propre langue, puisqu'ils ont commence le boulot
a 8 - 10 ans.
Plus vieux, il devient impossible de transferer nos notions de qualite a
des charpentiers qui ont donne toute leur vie dans le chalutier rustique.
Aucun de nos 60 ouvriers a moins de 18 ans. Ce qui est une connerie absolue.
Un jour, alors que nous etions en recherche d'ouvriers, nous arrivons au
chantier, et nous trouvons un bout de choux , au pif 8 ans, qui tirait le
rabot d'un menuisier. PAS QUESTION !!!
Mais boss, il coute pas cher, 30 roupies par jour, et puis il est courageux,
et puis sa famille a besoin, et puis il va apprendre un metier !!!
Gros con, j'ai dit non, ce gamin ne sera pas forme dans la dignite, et
bouffera ce qu'il trouvera.
J'ai encore honte, mais ma culture a ete trop forte.
Faut pas trimballer ses a-priori, mais a 50 et le pouce, j'arrive pas.
Il y a aussi la meconnaissance de la realite du marche: tu crois vraiment
que les bateaux qui fanfaronnent au salon de Paris sont faits aux
Herbaudieres ou a Saint Gilles?
Pologne, Bulgarie, mais on ne s'en vante pas. Ca ferait desordre.
J'ai choisi la mondialisation a partir de l'instant ou j'ai implante mon
chantier ici.
Mais a mon humble avis de nanti occidental, la mondialisation, elle doit pas
profiter qu'aux riches.
Et il y a des manieres "douces" pour que les gens dont la civilisation a
inventee le zero, qui est la plus fabuleuse invention: vas donc immaginer un
truc qui n'existe pas, et qui revolutionne toutes les maths!!! retrouvent
une forme de dignite, et un relatif confort materiel.
Ca aussi , c'est contestable: le fric, il passe en mopets, en tele couleurs,
en robots electromenagers.
Je ne suis pas fache, mais juste un peu ennerve vis a vis des gens qui ont
des certitudes, allors qu'ils n'ont guere depasse leur cher hexagone.
Le monde est vaste et beau, encore faut il aller sur place le voir."
Voilà un avis autorisé sur les bateaux du tiers monde et le travail des ouvriers puisqu'il s'agit d'un chantier de construction aux Indes.
salut à tous
Jean-Claude

07 juil. 2003
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A part ça,
Bonjour,

je n'entre pas dans votre débat idéologico-économique, mais j'ai lu ce sujet avec attention, et j'ai été étonné par une phrase de Cédric :
"joncque, goelette traditionnelle, etc..., (...) solides et fiables, avec une bonne duree de vie, pour du voyage en haute mer."

Je suis tout à fait stupéfait qu'on puisse parler de solidité, de fiabilité, de bonne durée de vie et de voyages en haute mer à propos d'une jonque.

Je me permets de rappeler que c'est le contraire, la jonque étant sans doute ce qui a été fait de pire en terme de navire. Une jonque n'est pas un bateau solide, tout au moins en ce qui concerne les constructions traditionnelles Chinoises, elle sont fabriquées 'vite fait', avec des matériaux à bas prix et de faible durée de vie. Les Chinois considèrent, sans doute avec raison, qu'il vaut mieux construire vite et pas cher et remplacer souvent. En fait, ils ont inventés avant tout le monde le concept du produit jetable :).

D'autre part, en terme de d'architecture navale, forme de carène, aménagements des ponts, superstructures, la jonque est une aberration totale pour naviguer en haute mer. C'est un bateau de charge, pas de voyage, et c'est un bateau de portant.

En fait, si les jonques ont traversé le temps, tout en naviguant dans une mer qui est, avec la Méditerranée, une des plus dangereuses du monde, elles le doivent à mon avis d'une part au formidable sens des affaires et au dynamisme des Chinois, et surtout à leur gréement, qui lui, est génial, et tout à fait sous estimé. Le gréement de jonque est léger, souple donc résistant, peu onéreux, peu contraignant pour le bateau et l'équipage (on arise en 20 secondes sans winch, bref tellement génial qu'à lui seul il sauve la mise au bateau dont il porte le nom, lequel bateau, je le répète, ne vaut pas grand chose.

Mais peut-être Cédric voullait-il parler, justement, du gréement ?

A +

07 juil. 2003
0

precisions
juste une petite réaction à propos du mail de Jean-Claude : si, effectivement, les bateaux sont bel et bien fabriqués à St-Gilles et l'Herbaudière.
seuls 2 modèles de petits bateaux moteurs simples (moins de 6 m) sont faits en Pologne... du moins pour le moment

07 juil. 2003
0

les jonques
Osmose,
Je me suis dessiné une jonque, objet de mon contact avec le chantier de Pondichéry ci dessus. C’est bien entendu le gréement qui a tout d’abord été le moteur de ma décision. Pour le reste de ton intervention je suis également d’accord ainsi je n’ai pas commis l’erreur de transposer à la plaisance de grand voyage les techniques de jonque traditionnelles en massifs. Ma carène est très actuelle pour ce qui est dans l’eau et que cela soit une jonque ou un autre gréement pour ma part il n’y a pas de relation entre le flotteur et le type de voile . Ce que l’on voit au dessus de l’eau est de style chinois et reste cohérent avec le gréement ( ce n’est quand même pas trop tarabiscoté). Je pense qu’il ne faut surtout pas tomber dans le folklore au plan de l’hydrodynamique ou de la fiabilité technique. Les cotres auriques de P Balta, au très beau gréement aurique, avec des carènes très actuelles en sont la très positive illustration . Je pense que l’on fait une grave erreur en confondant style, allure générale et économie. En outre c’est quelques fois plus chère si on va dans l’excès.( Accastillage bronze, poulies Dryades splendides mais coûteuse vernis partout etc..) Ce qui doit gouverner la décision est plus d’ordre fonctionnel comme la facilité de manœuvre, la maintenance ou que ce soit, la fiabilité etc… La Jonque, le Bedar, le Sambouk, le multicoque Pacifique OK pourquoi pas, mais pour le look si on y porte un intérêt et mais avec le dernier jus en matière de technique de construction pour bateau de GV ( alu, CP époxy, strip planking et autres techniques), des formes permettant des écoulements hydrodynamiques optimum tenant compte de la motorisation et surtout des plans antidérive qui assure de bonnes remontée au vent. Il y a également le plan sécurité avec la stabilité qui est fonction de la répartition des masses etc. Le bateau folklo c’est bien beau mais si on va l’acheter dans un pays du tiers monde on va à l’échec. Déplacement de la bête nécessitant des bras nombreux, structures approximatives, bois massifs non séché correctement, fragilité etc… Elf chine basée maintenant à Paris à eu beaucoup de problèmes avec son bordé pas sec qui a fini étanche comme un panier et pourtant neuve lors de son départ de Canton. Bref je suis un partisan convaincu des bateaux inusités pour sortir des stéréotypes mais pas n’importe comment. A mon sens si c’est une question d’argent il vaut mieux acheter un bateau d’occasion il y en a , a tous les prix, y compris des coques nues. Elles seront infiniment plus fiables et économiques que l’affaire du siècle ramenée d’Asie ou autres pays lointains.

Jean-Claude

07 juil. 2003
0

Donc, d'accord
nous sommes, en somme.

Je pense que dans le domaine du gréement, il y a en effet une recherche et une expérimentation qui ne sont pas faites. Autant les carènes, les plans de pont, l'accastillage et les voiles ont fait l'objet de recherches qui ont débouchées sur de gros progrès en 50 ans, autant on se confine au gréement marconi, en slopp ou cotre, et on en reste là en supposant, ou en vouloir faire croire, que c'est le plus performant, ce qui à mon avis reste à démontrer.

A bientôt Jean-Claude.

07 juil. 2003
0

Construction offshore
Personellement, jai décidé de faire construire mon prochain bateau en lettonie, sandwich PVC verre époxy,par un chantier qui fabrique déja pour d'autres chantiers européens.
MO 10 Euros par heure.
La lettonie sera dans la CE l'année prochaine.
Je ne polemiquerai pas sur l'exploitation des travailleurs.
Je peux vous donner l'adresse si vous êtes intéréssés.

24 août 2003
0

CHANTIER LETONIE?
salut,
pourrais tu me donner l'adresse du chantier en letonie, je souhaiterai y faire construire un bateau de 12 14 metres.
Merci,
a +
biman

08 juil. 2003
0

argumentation
pour ajouter de l'eau au moulin, des arguments au débat, je vous signale une soirée thema sur la "consommation" en général, avec des reportages ciblés sur l'exploitation du TM ; ce soir (mardi) sur arte...
bon vent

08 juil. 2003
0

réponse au chantier...
"Je ne suis pas fache, mais juste un peu ennerve vis a vis des gens qui ont
des certitudes, allors qu'ils n'ont guere depasse leur cher hexagone.
Le monde est vaste et beau, encore faut il aller sur place le voir."
je précise que je connais assez bien l'asie, y ayant passé pas mal de tps, voyage ou travail en ONG, et je ne pense pas que ce chantier soit représentatif de la majorité des entreprises qu'on y trouve, il ne s'agit dc pas d'en tirer comme conclusion que tout est clean...et ce n'est certainement pas d'"un avis autorisé sur les bateaux du tiers monde et le travail des ouvriers puisqu'il s'agit d'un chantier de construction aux Indes".Ou plutot si, c un avis, mais ce n'est pas parxque ce chantier respecte autrui que tous le font...et c'est dommage.

10 juil. 2003
0

Voiles de Jonque
Pour Osmose :
Bien d'accord avec toi sur les voiles de jonque. Mon bateau est une coque "moderne" dessinée par Erik Lerouge (dans les années 80). C'est une goélette, ou plutôt une cat-goélette, avec deux voiles de jonque de 25 m². C'est très prometteur, mais les réglages et mises au point sont longs et délicats. (voir l'épisode du démâtage...)
Je suis actuellement au CNTL, ponton Protis, jusqu'à samedi matin. Si tu veux venir voir ce que ça donne, et me dire tes impressions, c'est bien volontiers. Prends contact avec moi par mail ou au 06 07 67 38 26
Et puis je n'oublie pas que tu m'en a promis un, de pastaga !
Pour Jean Claude :
Pareil, mais je ne sais pas de quelle région tu es. J'aimerais bien en savoir plus sur le bato que tu es en train de construire. Petit détail, je ne suis pas d'accord avec toi pour l'utilisation de "thinner" et de son utilité sur le bois. L'effet de pénétration est insignifiant et inutile, ne rajoute rien à la tenue du collage, et bien au contraire risque de provoquer des effets de retrait quand ce diluant voudra s'échapper en même temps que la résine voudra polymériser. En plus, ce diluant est probablement du toluene, et c'est très dangereux.

10 juil. 2003
0

Bonjour Michel
Moi, je t'ai promis un pastaga ? Je ne me souveins pas. Et puis il ne faut pas en parler ici, tu vas me faire avoir des histoires avec windJ. et le Pilote !

Bien sur que je viens te voir. Vendredi soir ?

A +

10 juil. 2003
0

CONSOMMACTION!!!!!!!!!!!!!
hello,
dans la théma de arte, on voit(entend) un activiste employer le terme de consommaction/consommacteur, je pense que c'est un concept intéressant, il a le mérite de nous (consommateurs) faire prendre conscience du pouvoir que nous détenons et du fait qu'on peut tout à fait, au quotidien, agir selon nos valeurs(quelles qu'elles soient...)
en cela, ce concept rejoint le "lobbying" américain, qui nous est peu famillier en france/europe, mais qui est déja présent dans les hautes sphères... il faut s'y adapter, c'est la réalité, et même si l'on refuse cette manière de faire de la politique, c'est l'avenir : tout ce qui vient des US nous arrive tj(avec un peu de 'retard', mais inéluctablement)
alors; agissons!!!

11 juil. 2003
0

Pa...ga et V..le de J..que
Tu peux mettre l'eau à rafraîchir pendant que je te rafraîchis la mémoire :
il était une fois un fil appelé "Brouillard...Angoisse".
ça y est, j'l'ai dit.
Il te suffira de relire ma contribution du 30/04 et TA REPONSE du 01/05.
Deux glaçons dans mon verre,stp.
OK pour ce soir, à partir de 17 heures, ponton Protis emplacement 50, le bato s'appelle DELPH.
J'ai pas prononcé le mot interdit cette fois-ci, W et le P pourront rien nous dire.

11 juil. 2003
0

Alors,
...

11 juil. 2003
0

Et merde !
Alors, j'apporte les glaçons !

A ce soir.

J'appelle par phone.

12 juil. 2003
0

acheter un bateaux a moindre cout?
Salut,

je penses aux usa ou au canada, j'ai trouvé quelques sites ou il y a des prix bien inferieur q'en France, bien sur il faut aller sur place, si quelqu'un à des infos ou adresses merci de me les communiquer.
A+ et bon vent à tous,

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