achat 6 / 7 m

Bonjour à tous . Après avoir parcouru le site de babord à tribord je reviens vers vous avec ma question .Vu le nombre d'annonce et le choix de divers voiliers en occasion , j'hésite encore entre :
( liste recopiée sur mini-croiseur )
• Etap 20
• Jouët 600
• Bahia
• Kelt 6,20
• Jouët 22
• Sylphe
• Brio
• Etap 22
• First 22
• Love Love
• Ghibli
• Edel 6-660-665
• Challenger Horizon
• Gib'Sea 68
• Tonic 23
• Kelt 707
• Daïmio

J'ai déjà la place au port ( pour um bateau moteur ) . La zone de navigation sera aux alentours de Dieppe . Le programme sera de la ballade cotière et aller taquiner le bar à la traine et à la voile . Le plus souvent je serai seul à bord .Je ne souhaite pas naviguer sur un peche-promenade car je l'ai déjà fait et c'est pas le type de bateau que je recherche

Derniere question , quelle puissance de moteur me conseillez vous ?

Merci à tous pour vos conseils .

L'équipage
06 oct. 2009
0

dans ta liste je choisirai le bahia de jeanneau
leger tout en etant stable ,performant a la voile avec un grand cocpit pour la peche et surtout :sa version deriveur est bien etudiée !

07 oct. 2009
0

la balle est
dans ton camp parce qu'il y aura autant de réponses qu'il y a de modèles proposés chacun ayant un coup de coeur pour l'un ou l'autre.
au final, le bon choix sera le tien, pas le nôtre.

07 oct. 2009
0

liste trop longue !
je trouve ta liste un peu longue !

comment comparer un bahia et un tonic 23 ???

franchement si tu as les moyens des plus gros , pourquoi prendre petit ?

le confort en mer est souvent en rapport avec la taille !

tonic 23 / horizon / edel 665 / kelt 707

seraient mes choix . Après c' est une question d' etat !

07 oct. 2009
0

c'est un peu
comme un mec qui connait plusieurs filles et qui demande à ses copains de choisir pour lui.

14 oct. 2010
0

Amicalement
Samedi tu as un de retard ;-)

0

eh non !
car une fille c'est different d'un bateau!vous avez jamais remarqué? ;-)

14 oct. 2010
0

c'est ce que je pense aussi
ta vue juste nossi
;-)

07 oct. 2009
0

Si petit te suffit
prend le plus petit, c'est moins de boulot à utiliser et entretenir.

Bon c'est juste pour la provoque, mais un peu vrai tout de même

07 oct. 2009
0

Renvoi de drisses.
Je pense que tu devrais faire porter ton attention aux facilités de manoeuvre. Ton programme demande que tu puisse agir rapidement et simplement. Pêcher et naviguer en solo en même temps. Moi j'ai les commandes un peu éloignées (chariot/écoute de gv à l'arrière, commande moteur au millieu, drisses au mat, écoutes de génois sur l'avant du cockpit, etc...) et celà ne facilite pas.

07 oct. 2009
0

A ta liste tu peux ajouter le Blue Djinn...
puissance moteur : 5 cv suffisent, mais si pour le même poids tu as plus, prend plus !

07 oct. 2009
0

je n'ai qu'une méthode pour choisir un bateau
étant donné que je pense que tout les bateaux sont bon,mon choix se fait sur certains critères.
1)mon budget
2)mon programme de navigation
3)le nombre de personnes a bord régulièrement
4)le confort
5)l'état général
ensuite après cette première sélection je prend celui en meilleur état par rapport qualité prix.

07 oct. 2009
0

Frais de port
En fait j'ai fait une pré liste des bateaux entre 6 et 7 m pour rester dans des frais de port raisonnables . Je cherche par trop près des 6 m parce que c'est ballot de payer des euros en plus pour quelques centimètres ( je paye au mètre ) qui ne feront pas une grand différence et je cherche à me rapprocher des 7 m pour " rentabiliser " les frais de port . Je ne cherche pas une bête de course . Je cherchais des avis d'utilisateurs des bateaux de ma liste tout en sachant bien qu'on a du mal à trouver des défauts au bateau qu'on a acheté car c'est forcement le plus beau du port !!!

Les critères négatifs selon moi :
- un bateau qui ne tient pas le cap sous barre auto
- un bateau qui " donne le mal de mer "
- passage difficile vers l'avant , genre Love Love mais c'est peu être moi qui me fait une fausse idée

07 oct. 2009
0

Tu peux élargir ton choix, pour y trouver peut-être "ta" perle rare.
Bonjour Kersouille,

Tu peux encore élargir ton choix de bateaux "pré-nominés", en allant consulter, si tu ne l'as pas déjà fait, le catalogue des voiliers ( copieux...et non encore exhaustif...)sur le site participatif NAUTICALTREK.
Ce site est tout sauf un site commercial, construit grâce à la bonne volonté et la passion de tous ( un peu comme Héo, quoi...)

Chaque bateau est présenté avec une fiche récapitulative de ses caractéristiques, une galerie de photos où tout un chacun peut y ajouter ses propres images, ainsi qu'une rubrique "commentaires" dans laquelle on peut y trouver, et y écrire, un avis.

Tu trouveras les voiliers monocoques de 6m à 6m550 ici:
www.nauticaltrek.com[...]6m.html

de 6m50 à 7m ici:
www.nauticaltrek.com[...]50.html

Bonne lecture!

PHIL

07 oct. 2009
0

il y a
aussi le PUMA 23, de chez inerga

7.00m
très raide à la toile
encaisse 25 noeuds de vent au près sans réduire si il n'y a pas de mer croisée
fait route à 8 noeud avec 9.9cv johnson
fait route à 7 noeud avec mercury XR 10

tourne autour de sa quille avec un coup de barre et de moteur HB braqué et un bon coup de gaz. Ce qui est plus que pratique dans les ports

il fait 1.25m de tirant d'eau

c'est aussi un très bon marcheur: déjà passé 11 noeud au portant (mais avec un avis de grand frais aussi)

la chambre avant est spacieuse pour ce type de bateau

pas de vaigrages mais un contre moule: rien qui se détériore et qui pendouille avec l'humidité...

des défauts ??? surement un peu sous toilé et la penderie un peu petite.

et ils sont pas cher d'occasion je pense

20 oct. 2009
0

25 Knts au près tout dessus avec un 7 m ?
Et 8 noeuds au moteur!!
Et 11 noeuds au portant!!!! La vache!!
Un peu de sérieux. A qui veux-tu faire croire ça sur ce forum de vieux loups de mer?
le Puma doit avoir une longueur de flottaison d'à peine 6 m, soit une vitesse de coque de l'ordre de 5,5/5.7 noeuds.Je veux bien qu'il y ait des survitesses dues à l'état de la mer,mais quand même !!
Alors je pense qu'il serait urgent de faire étalonner ton loch ainsi que ton anémomètre!!.
Pour ton info, avec mon sauvignon de 3.5t et réputé raide à la toile, à 25 noeuds au près, j'ai mon premier ris depuis bien longtemps (et je pense très fortement à mon deuxième)le génois ramassé et le foc de brise sur l'étai largable !
Mais je suis probablement un piètre marin ;-)
Allez! Amicalement

08 oct. 2009
0

tonic 23
mais uniquement en version quillard

rapide, securisant dans la piaule et spacieux pour sa taille

18 oct. 2009
0

Absolument ?
non. L'enrouleur, ça a surtout l'avantage de t'éviter d'aller faire le zouave à l'avant. Pour un débutant c'est sûrement plus sécurisant.

Les purs de la régate préfèrent les mousquetons.

18 oct. 2009
0

faut il absolument un enrouleur de génois ?
Non...

Un simple étai avec un génois a mousquetons fait l'affaire.
Avantage
En cas de mauvais temps, on "vire" le genois pour mettre une voile plus petite, jusqu'au tourmentin ( voile pour gros temps )
Inconvéniant
Faut aller faire le singe a l'avant...

L'enrouleur permet de réduire un peu le génois, mais a un moment donné, ce n'est plus éfficace si le vent forci vraiment.

Un peu de lecture
fr.wikipedia.org[...]%A9nois

Voir en bas également dans [color=#3333FF]Pratique de la voile[/color], il y a plein de choses intéréssantes ( vu que tu es comme moi, néophite )
:-)

19 oct. 2009
0

plutot que
ouvrir un nouveau sujet et etant dans le meme sujet , j'aurais voulu avoir votre avis sur le jouet 22 ?

merci de vos réponse

18 oct. 2009
0

J'ai affiné
en fonction de vos comentaires .
Reste en course dans les petites annonces et selon mon budget :
un bahia ,des kelt 620 , un edel 6 GTE et un first 22 ( sans enrouleur )

Débutant à la voile , faut il absolument un enrouleur de génois ?

Merci de vos commentaires éclairés

0

pour le bahia
l'enrouleur est moins primordial puisqu'il a un petit foc

19 oct. 2009
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le jouet 22
Bonjour à tous.
je me permets de prendre la parole pour parler du jouet 22. Cela fait 5 ans que je navigue avec le mien et franchement si on peut lui trouver quelques défauts, on lui les pardonnent aussi très vite, tant il répond bien à son programme et qu'il est facile et accueillent.
Son espace intérieur, 1m63 sous barreaux et un volume à faire pâlir des plus grand. Quatre adultes peuvent y dormir sans problème. Les rangements ne manques pas non plus à bord.

si un de ses défauts, c'est son grand tirant d'eau, mais cela devient vite un atout en navigation. même si ce n'est pas un voilier de régate, il ne se laisse pas marcher dessus et peut tenir en respect des sangria ou autre voilier de son époque plus grand que lui.

un de ses points fort est sa stabilité de route, bien réglé je me permet souvent de faire le point sans tenir la barre, et avec un simple Sandow, la je me fait cuire une petite soupe sympa. En Fait je navigue rarement tout seul, mais c'est petit plaisir on ne les oublie pas.

Ce que je lui reproche le plus est le cockpit qui est bien moins confortable que sur les bateaux d'aujourd'hui.

Voilà si il y d'autre questions, je peux toujours répondre. Mais rapport qualité:prix là aussi le jouet 22 est imbattable

20 oct. 2009
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ils sont tous bons ces bateaux!
connaisaissez vous qqun qui dirait du mal de son voilier ? , personnellemnt j'ai un Challenger scout, que de viellesse en lui ! et oui il avoue son age mais il ne me lache jamais, pas d'enrouleur , une barre douce avec deux doigts, à condition de bien régler les voiles et de ne pas surtoiler, un bouchain qui s'appuie bien et une vitesse et un cap au prés qui ferait palir d'autres, sans compter que melgré son petit cul il part vite au largue sur les vagues, et voui le meilleur bateau c'est celui que l'on a !! mais dsl i fait 7m20, trop long pour ta place de port.

14 oct. 2010
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ghibli ?
bonjour a tous.
Je phacoryge un peu parce que je ne sais pas crer de posts.
Mon souci est le suivant.
Je possede un deriveur de 5m que je veux changer.Parce que j'ai un corps mort sur l'adour qui echoue dans une vase bien molle et grasse a chaque marée.Evidemment ca fait piston,c('est tres ch... a decoincer.Je cherche donc un quillard,6,7 m avec petit tirant d'eau, qu'il fasse bien sa souille.Dans le cahier des charges , j'ai 4 ponts a passer pour sortit en mer,Bayonne, donc pas sur toilé pour avoir a coucher le poteau,pas tre haut,assez facilement.Mon programme est d'aller faire un bon peu de cabotage en espagne et ailleurs en solo voire a deux pour de courtes periodes.
Un qui m'a tapé dans l'oeil, le ghibli petit t e !
Vous avez d'autres suggestions ? Pouvez vous m'en dire plus sur le comportement de ce canot? Raisonnable de caboter avec ?
toutes vos remarques sont les bienvenues...

14 oct. 2010
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Merci a vous pour vos contributions
j'avais oublié!!!

14 oct. 2010
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marée basse dans la vase
merci pour ta réponse.Mais,ce sont pour bcp les 80cm de T.E et la quille semi longue du ghibli qui m'interesse.Est ce qu'un kelt quillard avec 1m sous la surface peut s'envaser bien droit a chaque marée ?C'est la grosse interrogaton, si oui alors eff il y a bcp de choix.

14 oct. 2010
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Va voir ce site
www.minicroiseur.fr[...]aux.php
Le Ghibli construit par Gouteron, n'a pas eu beaucoup de succès par rapport aux Kelt 620, Love-Love et autre Edel VI datant de la même période ou un peu après et qui sont peut-être plus marins (homologation de l'époque).

Comme sur l'Edel VI, la quille est moulée avec la coque, ce qui et un avantage pour l'étanchéité, mais il faut être certain qu'il n'y a pas eu de chocs, abimant le plastique et pouvant créer des infiltrations et un délaminage partiel dans les fonds et peu visibles.Il me semble que l'intérieur est contre-moulé.

Certainement pour faire de la promenade et de la petite croisière il doit être sympa.

14 oct. 2010
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Là je ne peux pas te donner de réponse
Il faut attendre celles des propriétaires et pratiques des vasières.

14 oct. 2010
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Sylphe 6.54m
Le Sylphe : bon marcheur de 5.5 à 6 et 8 knts au portant sous spi.Mais certains doivent sans doute faire mieux
Je pêche aussi avec, mais j'ai les manoeuvres au cockpit et un pilote de barre. Il faut bien ecarter les tangons car l'arrière n'est pas tré large.
Je l'ai motorisé avec un 4 cv mercury sail power en gros un arbre un peu plus long et une hélice de poussée, il fait 5 knts avec une mer correct et apparement il est possible de le débridé avec le carbu du 6 cv c'est le même moteur et il passe alors à 6 cv. Avant j'avais un 2T 6cv evinrude un peu plus rapide mais moin bien sur les manoeuvres de port.
Il y a forum dédié au Sylphe forumdusylphe.free.fr[...]dex.php
voilà bonne recherche

14 oct. 2010
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et a sec sur vase?
euhhh t'es gentil, mais .....

14 oct. 2010
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sylphe?
Dis moi le sylphe avec son tirant d'eau il se pose facilement sur la vase a marée basse ? si oui ca serait excellent !

14 oct. 2010
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Tonic 23
Le tonic avec 6,92 , trés habitable et sécurisant dans le "gros temps" et un espace interieur conséquent avec toilettes séparées,cuisine , grand coffre etc .
Cordialement

14 oct. 2010
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Bequilles!
Moi je ne sais pas je suis sur la Med, le tirant d'eau est de 1.05 à 1.15 selon les unités il est "bequillable" mais si tu vas sur le site, il y en plusieurs sur l'Atlantique et la Manche qui pourront te renseigner

14 oct. 2010
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tu peux aussi voir ...
les first 210/211/21.7....il y en a pas mal d'occasion.Dans ces tailles,certainement un des plus marins et sur.Drisses et prises de ris reviennent au cockpit...
H.B 5à6 CV sont suffisants....

15 oct. 2010
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marée vase
Merci a vous, mais j'en suis tjrs au meme point!
A savoir un quillard s'echoue t'il bien droit sur la vase a marée basse? Et si oui, jusqu'a quel tirant d'eau?

15 oct. 2010
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!
merci a vous j'ai cree un nv post bien specifique.

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