accouplement souple

bonjour que pensez vous de ces systèmes ? vétus ou autres

L'équipage
17 avr. 2008
17 avr. 2008
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oui
bien mais cher,voir chez prudom (?) transmission

17 avr. 2008
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accouplés
ben pour un accouplement, vaut mieux que ce soit raide...

OK, je sors

17 avr. 2008
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parfaitement inutile
sauf pour assurer l'isolation électrique

amicalement

17 avr. 2008
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Pas toujours JP ! ;-)
En effet, mon arbre d'hélice est monté sur deux bagues bronze graissées, donc parfaitement rigide par rapport à la coque, alors que le moteur est installé sur silent blocs.

Dans ce cas précis c'est non seulement utile mais indispensable ! ;-)

Et ce n'est pas pour isoler le moteur qui est volontairement relié à la coque métallique par un gros câble.

Comme le signale Petite Jane, moitié moins cher chez Prud'homme Transmissions que chez Vetus pour la même marque...

[color=blue]_/)[/color]

17 avr. 2008
0

exact, mais ce montage arbre rigide
et moteur souple est exceptionnel et dans ce cas, on utilise souvent un système à cardan

amicalement

17 avr. 2008
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Rigide-souple
Les Gin-Fizz ont été montés comme ça. En dehors de la modification du presse étoupe, l'accouplement élastique est la seule solution. Ou alors le montage du moteur sans silent-blocs.....

17 avr. 2008
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j'ai eu un gin fizz qui était monté
"normalement" sans accouplement souple

amicalement

17 avr. 2008
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il me semble...
..que l'accouplement souple est fortement recommandé quand on a un joint tournant en presse étoupe.
d'ailleurs, conseillé par vetus, non ?

17 avr. 2008
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bon,je dis rien
mais cette affaire de joint tournant me rappelle un fil qui connait un gros succés en ce moment...
:heu::jelaferme:

17 avr. 2008
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Il me semble...
Que ce que veut dire JP et je suis entièrement d'accord avec lui, c'est que dans le cas d'une ligne d'arbre moderne avec une bague hydrolube côté hélice et un simple presse étoupe ou joint tournant flottant côté inverseur, un accouplement souple est non seulement inutile mais pose problème : ça peut danser dans tous les sens ! ;-)

_/)

17 avr. 2008
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l'accouplement souple
n'a ,il me semble, qu'une souplesse toute relative.
ce serait davantage accouplement silent-bloc translatif.
il me semble que vétus conseille fortement un accouplement souple avec le joint tournant .
il me semble que c'est juste de la souplesse en translation.pour absorber la poussée de l'arbre.
toujours ça de transmis en moins au moteur (vibrations).

18 avr. 2008
0

vétus est vendeur d'accouplement souple
il serait surprenant qu'ils disent que c'est inutile

si l'accouplement souple absorbe de la puissance, c'est très mauvais car c'est de la puissance en moins pour pousser le bateau et une sur-consomation de pétrole

en effet, c'est le moteur qui transmet la poussée au bateau et s'il reçoit moins de poussée, ça va pas dans le bon sens

en fait en déplacement axial, l'accouplement élastique se comprime sous la poussée jusqu'au point d'équilibre, et n'a pas de rôle particulier dans ce sens quand il est en compression, sauf qu'il a ajouté un déplacement axial de l'arbre en sus du déplacement causé par les supports souples ce qui est sans conséquence sur les joints Volvo, mais dangereux sur les joints graphite/inox

le seul avantage de l'accouplement élastique est d'acccèpter un léger "dés-alignement", mais c'est cacher la merde du chat et il vaut mieux apprendre à aligner, centrer et balancer un moteur correctement

amicalement

18 avr. 2008
0

j'en ai une
d'explication à l'expression "balancer"

d'abord tu aligne tout le bazar, ensuite tu centre et si ça ne va pas il faut recommencer,

plusieurs fois souvent

et dès fois tu fini par "balancer" tout le bazar de rage !!!!

bon c'est pas ça ??

alors j'aimerai aussi l'explication ;-)

18 avr. 2008
0

le moteur doit être aligné
pour ne pas créer de torsion/flexion sur l'arbre

il doit être centré pour que l'arbre soit centré et aligné par rapport à l'étambot et à la bague hydrolub

à la fin il faut balancer pour répartir la masse sur chaque support, à la valeur voulue et équilibrer correctement la posée

sinon, le moteur est bancal sur 3 points mal équilibrés ou il est en bascule et il vibre plus en diminuant al durée de vie des supports élastiques

amicalement

18 avr. 2008
0

euh
aligner, je sais, centrer aussi, mais balancer un moteur... Le misérable vermisseau que je suis a besoin d'une explication....

18 avr. 2008
0

pour balancer le moteur, c'est très simple
il faut déjà mettre une rondelle antre l'écrou inférieur du silent block et la patte du support moteur

faire l'alignement normal et le centrage normal

le moteur est dans sa position normale

il suffit de sérrer les écrous supérieurs pour bloquer la position

ensuite et un par un, déserrer l'écrou inférieur, et le reserrer à la main jusqu'au contact limite de la rondelle qui à un moment ne pourra plus bouger à la main

quand les 4 sont faits, le moteur est légèrement descendu du fait de la compression du caoutchouc et il faut déserrer tous les écrous supérieurs et serrer les écrous inférieurs d'une valeur identique du genre 1/8 à 1/4 de tours pour remonter en position initiale

le moteur est bien balancé sur ses 4 supports

une petite vérification du centrage avec une correction identique pour tous les plots si nécessaire et le moteur est bien aligné, centré et balancé

bien sur avec une clef à fourche dynamométrique, c'set encore plus simple à faire

amicalement

amicalement

18 avr. 2008
0

méthode volvo; pour le lignage d'arbre..
usiner des demi-lunes qui s'emboitent sans aucun jeu entre le tube d'étambot et l'arbre(provisoire),joint tournant juste enfilé sur l'arbre mais non fixé.
voilà, on a un arbre centré sans jeu et qui peut glisser d'avant en arriere.plus qu'à aligner le moteur en jouant sur les boulons des silent-blocs.
l'alignement se fait au tourteau ,et pas au pif mais avec un jeu de cales d'épaisseur en serrant en croix et en contrôlant les côtes d'épaisseur entre chaque serrage. la côte doit être rigoureusement identique sur tous les côtés de l'accouplement.
plus qu'à enlever les demi-lunes "gabarits" et à enfiler et serrer le joit tournant.
fin de l'opération.
...mais un alignement parfait "à terre" va se désaligner quand même un peu ,une fois le bateau à l'eau. d'oû l'intêret du joint tournant.

*sur mon ancien chalu en bois (lourd), j'étais obligé de désaccoupler le tourteau avant de mettre en cale sèche. car une fois le bateau hors de l'eau, l'alignement parfait à la mer donnait un jeu de 5 à 6cm ! suffisant pour faire de gros dégats.
mais je pense que cet effet est minime sur les bateaux en bois de petit tonnage, ou ceux en fer ou en strat.

18 avr. 2008
0

pour l'alignement, la méthode VOLVO n'est pas facile
à mettre en oeuvre

il est plus simple d'emboiter les tourteaux et les mettre en contact

le point de contact indique clairement l'opération à faire sur les silent-blocks

ensuite la cale 5/100 ne doit passer à aucun endroit entre les tourteaux avant serrage des boulons

le serrage des boulons de tourteau est sans incidence sur l'alignement

sur les bateaux "polyester", on néglige la différence entre au sec et à flot si le calage à été fait correctement à terre

amicalement

18 avr. 2008
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merci jp
pour l'explication du balancement :pouce:

20 avr. 2008
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la transmission genre aquadrive peut elle etre
consideré comme une transmission souple, a l'epoque on en disait beaucoup de bien a part le fait de faire avancer le moteur

22 avr. 2008
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On oublie souvent de dire
que la vocation première d'un accouplement souple n'est pas de pouvoir monter au "pif" un alignement ou de se soustraire à un alignement parfait( JP a tout fait raison !).

L'accouplement souple sert avant tout à parer à un désalignement accidentel suite par exemple à un choc ou une fatigue d'un silent-bloc etc..

je crois que sur le site de Banik ( là c'était un système à cardan de camion)il est raconté comment il a pu continuer à faire route au moteur suite à la rupture d'un silent-bloc et ce pour éviter une zone coralienne.

Pour ce qui est des "aquadrive", je n'ai pas l'adresse en ce moment mais je sais qu'il y a une société anglaise qui les fournit bien moins cher que par chez nous.

22 avr. 2008
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depuis la disparition d'elite marine
l'aquadrive est il encore dispo en france?

22 avr. 2008
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L'adresse du site anglais
www.twmarine.co.uk[...]/

22 avr. 2008
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C'est ce que j'avais sur mon 1er bateau en acier
et effectivement j'avais soudé une varangue "spéciale" en intermédiaire.

22 avr. 2008
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l'alignement
parfait est tout simplement impossible, car le moteur bouge beaucoup (effet de couple, gîte, déformation de la coque,tassement des silent blocs,etc...) à moins de le boulonner rigide sur son berceau, ce qui n'est le cas que sur les navires...et vu la longueur de l'arbre sur ceux-ci c'est lui, par flexion, qui fait office d'accouplement souple...
L'accouplement élastique sert à compenser ces petits mouvements et à éviter le bruit et l'usure qu'ils génèrent, non pas à rattraper un désalignement statique.
Cependant, pour éviter complètement les problèmes , rattrapper un léger désalignement (2-3°)et assurer un fonctionnement parfaitement silencieux, la solution c'est la transmission à doubles joints homocinétiques, la poussée de l'hélice étant dans ce cas reprise par un roulement sur varangue...

22 avr. 2008
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les beaux montages de dans le temps :
- tube d'étambot rigide avec palier arrière et presse étoupe
- palier de butée sur varangue ad'hoc
- arbre avec double cardan
- moteur flottant sur silent blocs
et Mistinguette dans la TSF .

et tout se trouvait à la casse sur une Talbot ou une Delahaye sans passer par Vetus .

Les montages actuels : accouplement rigide et moteur flottant, sont une hérésie adoptée par économie et manque de place

:-D

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