Absence de pavillon national

Je ne connais que ce réglement :
"Aucun autre Pavillon à l'exception du Pavillon de course ne peut être arboré si le Pavillon National n'est pas à poste. "

C'est le contraire: l'absence de pavillon ne sighifie pas qu'on est en course, en revanche, la présence de pavillon national sur un participant signifie qu'il a abandonné.

Il n'est nullement obligatoire de porter un pavillon national en mer, et même dans les eaux territitoriales, il ne doit être porté qu'à la requête de l'autorité.

De toute façon, si c'est pour avoir un pavillon national délavé, taché, éfiloché et scotché dans le pataras 24/24 et 365/an, et bien autant ne rien avoir.
Je ne suis pas spécialement Franco-Français,ni autre nation d'ailleurs,mais j'essaye de respecter l'étiquette navale.

Bonsoir. Pourquoi? Qui l'en empêche? Et que dire de certains gibis qui ne savent même pas de quel côté envoyer le pavillon de courtoisie....quand il le mettent et des gens bien de chez nous qui arborent le red ensign . C'est de plus en plus fréquent par ici, ne restent que quelques anciens qui font çà dans les règles(courtoisie et pavillon national sorti et rentré aux heures idoines).

Pour le national, dans le pataTras, c'est bien assez au courant, l'autre sur mâtereau si besoin.

sur base du ci-dessus, normal car cela pourrait signifier un abandon.
Voir les instructions de course.
Ils portent normalement juste un pavillon de course ou de classe.

C'est juste Gilles, mais avec toutes les pubs qu'ils ont à bord, ils n'ont même plus la place pour la pavillon national :-D :-D :-D
Pierre

Bonjour,
en France, le pavillon national doit être arboré: au port, les Dimanches, jours fériés et fêtes légales, ( pour les fêtes carillonnées, ce n'est pas précisé...) du lever au coucher du soleil, et à la réquisition de l'autorité.
A la mer, il doit être montré à l'entrée ou à la sortie d'un port, et sur réquisition d'un bâtiment de guerre français voire étranger. En revanche, en eaux internationales ou à l'étranger, je ne sais pas. En ce qui me concerne, je hisse le pavillon national sur le mâtereau à la poupe dès que je mets les pieds à bord, et je l'enlève quand je m'en vais plus de 24 heures. Comme celà, pas de migraines.

Cela ne date pas d'aujourd'hui, en 1968, j'ai fait 5000 km en Turquie et à cause de certaines déclarations d'un grand Monsieur français (genre avec un képi sur la tête) nous étions reçu à coup de pierre dans les villages et les banquiers ne voulaient plus changer le Franc ..... Comme quoi le monde n'est pas très rapide pour changer.
Gilles

oui moi aussi et mon regional sous la barre de fleche babord , et pas a l arriere comme on le voit trop souvent en Bretagne

C'est à tribord qu'il faut envoyer le regional, qui sera toujours en dessous d'un national, babord c'est pour les flammes de club ou de propriétaire :-)

plus clair sur la photo en escale a st Peter

ça, c'est le standard de notre Marine Nationale ; nous civils n'avons pas à nous y conformer

là je ne suis pas trop d'accord avec toi Daniellouis, le drapeau français des "biffins" ou des terriens c'est bien 1/3 1/3 1/3, mais le pavillon des bateaux, qu'ils soient civils ou militaires c'est bien les proportions indiquées par inalteroloco,,,,,mais ce n'est plus respecté depuis longtemps.....(voir les tableaux des Marines du 17em, 18em.......) salut LECELTE

Les proportions sont à l'appréciation du Capitaine afin qu'en fonction du bateau les proportions restent respectées quand le pavillon ondule. S'il est placé à l'arrière le pavillon (sans vent) doit effleurer l'eau sans la toucher.....

Alors là....je vais me fâcher..... et croire que les capitaines de tuperwares sont toujours des C...

honte a eux :non:

C'est une tradition du temps ou la Bretagne n'était pas la France, depuis combien de marins de la Royale sont morts pour la France....on peut leur laisser ca....je pense ?

C'est même pas le drapeau breton !!! C'est une guignolerie qui imite le drapeau américain. Et je ne parle pas des circonstances dans lesquelles il a été créé !
La seule bannière est le Kroaz Du.

Je confirme que le pavillon national placé sur le pataras est un pavillon en berne.

Dans un autre registre, quelqu'un a t'il déjà saluer un navire de la marine avec son pavillon (ammener à mi mâtereau et renvoyer à bloc) ?
Normalement le navire salué ainsi doit rendre la pareille...

oui et ils m'ont répondu avec leur pavillon et les officiers (ou sous-off) sont sortis en rang avec leur casquettes. Du coup j'étais gêné. (mais fier)

C'est quoi le Kroaz Du ? Une grande hermine blanche sur fond noir ? (normalement une hermine c'est blanc du moins en hiver)

Une croix noire sur fond blanc ! Qui date des premières croisades si j'ai bonne mémoire.

Woolfie
j'ai effectivement salué un navire de guerre de cette façon mais c'était dans une autre vie sur un cargo . Néanmoins Mon pavillon est à poste sur mon matereau à l'arrière dés que je suis à bord. Le reste du temps je le roule et le protège des UV par un fourreau. A l'étranger je hisse le pavillon de courtoisie à la barre de flèche tribord

Oui, d'ailleurs le pavillon tango (rouge-blanc-bleu) peut facilement être confondu avec notre pavillon national, alors qu'il signifie chalutage en bœuf. Donc ne pas passer entre les bateaux qui l'arborent.

Anecdote :

Il y a bien longtemps dans un grand port de la Manche.
Nous nous préparions à partir naviguer avec le catamaran wharram construit par un copain. Quelque chose avait besoin d'être bricolé entre les deux flotteurs et le copain était allongé sur l'annexe glissée à moitié dessous pour le faire.

Arrive de loin et à "fond de balle" un zodiac portant des militaires (gendarmerie), qui nous font une superbe démonstration de la capacité de leur zodiac à s'arrêter presque sur place à notre arrière, au prix d'une jolie vague qui vient secouer notre bateau.

L'annexe soulevée brutalement heurte l'embase du horsbord. Plus exactement l'extrémité de la goupille de l'hélice qui décide de découper une jolie balafre de 10 cm dans le boudin. PSCHEUHHHHHH !!!!
(Je n'ai plus jamais vu un quidam s'extraire en rempant sur le dos aussi vite de dessous un catamaran).

Les militaires (un peu gènés) : "Messieurs, nous sommes le 11 novembre, vous DEVEZ arborer le pavillon national"

Quel rapport?
Il s'agit bien d'un accord conclu dans un wagon (donc ferroviaire) par des dirigeants qui, compte tenu des pertes dans les deux camps (40.000.000), peuvent sans rougir être qualifiés de bouchers.

Ma question demeure néanmoins :
Quelle pourrait être, un siècle plus tard (!!!) la sanction éventuellement applicable ?

Nemo, le père de mon père est mort en 1915 sur le Front (infanterie), le pere de ma mère a été blessé 2 fois en 1914 (messager à cheval)..... je ne te permets pas de parler de cette façon.....des millions de morts de tous les camps de cette guerre......et du drapeau français ( je n'ai de sympathie pour aucun partie politique)
je ne te salue pas LECELTE

La sanction devrait venir de la conscience des linottes qui ont tendance à oublier leur devoir de mémoire.

Le port du pavillon est régi notamment par le Code des douanes, la loi de 1967 et par le décret du 19 août 1929

reglementation-polmer.chez-alice.fr[...]929.htm

Dans la circulaire annexe à ce décret, on trouve :

Les infractions aux règles relatives à la police du pavillon trouveront leur sanction dans les dispositions de l’article 63 du Code disciplinaire et pénal de la Marine marchande

www.ddbd.com[...]xt.html

qui dit :

Toute personne, même étrangère, embarquée sur un navire français ou étranger, qui, dans les eaux maritimes et jusqu'à la limite des eaux territoriales françaises, ne se conforme pas aux règlements et aux ordres émanant des autorités maritimes et relatifs, soit à la police des eaux et rades, soit à la police de la navigation maritime, est punie de six mois d'emprisonnement et de 3750 euros d'amende, ou de l'une de ces deux peines seulement.

Néanmoins, la circulaire du 3/9/1929 dit :

5 – Il doit être bien entendu également que la navigation de plaisance doit continuer à bénéficier de toutes les dérogations qui lui ont été accordées, en dernier lieu par circulaire du 7 juin 1928, pour l’inscription et la forme des marques et le port des pavillons.

La circulaire du 7/6/28, je ne trouve pas...

Remarque
Une circulaire n'a pas force de loi, mais comme les gens oublient cela, elle devient "plus ou moins legale" par l'administration et les gens suivent le troupeau....

Bonsoir. Hors sujet sauf pour les décrets. Dans les années 80, un type de la mairie c'est mis en tête de recenser tous les décrets non abrogés et il en a sorti un datant de Napoléon fait pour prélever l'impôt sur la taille des vitrines et autres échoppes, résultat, une porte d'entrée et au mieux une fenêtre. Plus on avait d'emprise au sol et plus on payait, idem pour les enseignes. Résultat, maintenant, de nos jours, faut payer(merci le ps!!).

Donc, tout décret non abrogé même obsolète fait loi.

Ah ces rebelles!

Le décret n'est pas (plus) ignoré.
Il est juste obsolète du fait des "légères" évolutions intervenues dans le monde et, en particulier dans notre monde européen depuis 1929...

Ceci dit si un porteur d'uniforme souhaite que j'expose l'exemplaire que je trimbale, je me ferais un devoir de le satisfaire.

Non, pas rebelle : contemporain.

Hop hop hop ! As tu remarqué que tout plein de gens (et moi entre autres) ont tendance à arborer leur pavillon régional (que j'ai tendance à appeler "national"), et à NE PAS arborer le pavillon étatique ?
Désolé de doucher ainsi ton optimisme.

Dastum collecte des chansons, contes etc. BA collecte des GWENEK pour moi.
Sinon, je suis plutôt marin, je laisse la culture à ceux qui savent, les agriculteurs.

Kenavo, va faotric bihan :reflechi:

Tu confondrais pas avec Dastum par hasard ?

un peu de culture bretonne ne te ferais pas de mal !

G.

L'Europe des régions c'est l'Europe des Multinationales contre les peuples qui voient leurs acquis s'effilocher (sécu, retraite, boulot, école, santé, etc...).

Désolé mais c'est toi (Guisty) qu'a commencé...

C'est pour ça que tu es citoyen de la République Libre du Golfe de Guinée ?
:mdr:

Non, dans les eaux internationales, un bateau doit impérativement porter les couleurs.
Dans le cas contraire il risque d'être arraisonné.
Un membre de ma famille qui commandait un bateau de la Royale l'a fait

on va commencer a le savoir, ca fait deja deux fois que tu le dis...

:doc:

belle région française la bretagne en tout cas

Les aléas de l'histoire sont ce qu'ils sont. Pour ce qui concerne mon pays natal, la Normandie, personne n'aurait l'idée d'évoquer le fait qu'elle n'entra pas dans le Royaume de France à la suite d'un mariage ou d'une quelconque alliance. Ce fut tout simplement une confiscation par Philippe Auguste en 1204 et ici, tout le monde s'en fout! Alors les revendications identitaires...
Et pour ramener nos amis bretons à un certain réalisme, au temps du Duc Guillaume, ce dernier était le suzerain du duc de Bretagne. Lorsque Harold, envoyé d'Angleterre vint lui annoncer qu'il (Guillaume) était l'héritier de la Couronne d'Angleterre avant de tenter de l'en priver, il commença par l'emmener dans une expédition en Bretagne pour remettre dans les clous le duc local de cette époque.
Et lorsque j'ai séjourné chez les Gibis dans le cadre professionnel, j'annonçais froidement à mes collègues british que, finalement, je me sentais chez moi sur leur île qui n'était qu'une partie du Commonwealth de la Normandie, forme d'humour qui entraînait des rires jaunes!!!

Marcellin dit "l'obsédé de la matraque"
Salut totor,
Pour résumer:
1/ Anne de Bretagne décide la gratuité.
2/ "Deux gaules"
décide également de la gratuité pour récompenser le grand nombre de bretons morts lors de la boucherie de 14/18.
3/ Raymond Marcellin célèbre ministre de l'intérieur lors de la guerre de 1968 dit"Raymond l'obsédé de la matraque" décide la construction de routes à 4 voies gratuites pour désenclaver la Bretagne.
Gilles

Salut ecumeur, tu as bien raison.
La seule chose importante lors de son mariage est d'avoir imposé la gratuité des routes en Bretagne, c'est la raison pour laquelle encore aujourd'hui VINCI (l'autre pas l'inventeur artisan peintre) ne nous rackette pas.
Il est aussi dommage que Nantes soit devenue Pays de Loire par la Volonté du bon maréchal Pétain.
Ma grand mère nantaise de souche ne s'en est jamais remis.
Je suis breton, "j'ai pas fait exprès", mais j'espère et je pense que sur le forum il n'y a que des amoureux de l'eau (salée bien sûr).
Sur ce je vais m'en jeter un ptit.
Gilles

Anne de Bretagne a pu decider de ce qu'elle voulait, elle etait morte depuis 18 ans a la date du traite !

En fait : le CELIB pousse " Le Grand Charles " a construire des 4 voies,gratuites, mais pour developper la region, pas pour remercier des morts !

:litjournal:

Allez, en photo, un clin d'oeil a ce blagueur de Marcellin...

www.google.fr[...]/imgres

Ne parlons pas des Corses.... :acheval: :acheval:

Chez nous, on a un phénomène un peu semblable mais qui me hérisse tout autant : les séparatistes flamands arborent un pavillon national à la poupe avec un lion noir collé dans le jaune du pavillon. C'est comme si les bretons arboraient un pavillon bleu blanc rouge avec une grande moucheture d'hermine sur le blanc ou les corses avec la tête corse .

'Tite question : arbore-t-on ce que l'on veut sous la barre de flèche babord ? Le Hisse et oh bien sûr ( :heu:) mais le régional d'où l'on habite, le municipal, la photo de sa chérie, le parti auquel on adhère, le club de pétanque, etc... pourvu que ce ne soit pas contraire à la loi (xénophobie, extrémisme, incitation à la violence) ou aux bonnes moeurs ?

Démarrez pas aussi vite ! j'arrive plus à suivre !
:acheval: :acheval: :acheval:

Ce fil me fait bien rigoler...

Chez moi, pour au moins la moitié des plaisanciers, le pavillon national est le fleurdelysé. Jamais ces plaisanciers accepteraient de hisser une feuille d'érable en lieu et place du pavillon national.

Je constate que ces guerres de drapeaux ne sont pas exclusives au Québec. :alavotre:

Chez moi il y a actuellement un débat sur la perttinence d'avoir le drapeau canadien (la feuille d'érable) à l'Assemblée Nationale.

Pour un grand nombre, le drapeau national c'est le fleurdelysé (drapeau du Québec).

Sur les bateaux, c'est la même chose, un très grand nombre de plaisanciers (la majorité peut-être???) utilise le fleurdelysé en guise de pavillon national. Il n'est pas rare de voir le fleurdelysé en poupe et le pavillon acadien sous la barre de flèche tribord lorsqu'on navigue dans les provinces maritimes.

Il m'arrive d'oublier d'ammener les pavillons au coucher du soleil. Mais chaque fois que cela se produit je n'en suis pas fier.

L'étiquette n'est bien sur pas obligatoire, mais c'est un signe de respect tant pour son pays que pour celui visité, mais aussi pour son club...

Chez moi c'est pavillon national sur un mâtereau, pavillon de courtoisie sous la barre de flèche tribord, pavillon perso et pavillon de club, sur deux drisses séparées, sous la barre de flèche bâbord.

J'ai même un copain qui quand il est a bordi est désigné comme officier du protocole... Il a le privilège d'aller au mat envoyer le pavillon de courtoisie dans la piaule... Et il ne laisserait personne d'autre lui prendre sa place !

Bon, je le reconnais, cela doit être des "restes" de ma période comme officier.

À babord, quand j'y mets une tite culotte, les copains savent que je ne dois pas être dérangé...
RV
:acheval: :acheval: :acheval:

Un jour au petit matin, j'ai vu un anglais (d'un certain âge et sur un grand classic motoryacht) sortir son matereau en gants blancs avec le "blue ensign", le mettre en place, reculer de deux pas et le saluer...

C'est un peu plus compliqué que cela!
Jusqu'à la première guerre mondiale, les navires de la Royal Navy arboraient uniquement le pavillon à fond blanc décrit dans to second paragraphe. Mais petit problème, à l'époque dans les combats navals, on tirait "à vue" et les navires du Kaiser arboraient également un pavillon à fond blanc. On a donc envoyé en plus le "red ensign", cepenadnt que le "blue ensign" était le pavillon de la flotte du Pacifique avant de regagner nos mers froides dans le cours de la guerre.
Aujourd'hui, la Navy arbore le "white ensign", sauf les navires de servitude qui envoient le "blue ensign". Ce dernier est également le pavillon de certaines administrations, notamment portuaires.
Les "yachtmen" officiers de réserve sont autorisés à l'utiliser alors que le Gibi de base doit se contenter du "red ensign", mais s'il est membre d'un "Royal Yacht Club", il a droit au bleu.
La flotte de commerce envoie le "red ensign", mais si le capitaine est officier de réserve, son navire pourra envoyer le bleu!
Quant au white ensign, outre les navires de la Royal Navy, il est arboré par les membres du "Royal Squadron" à Cowes, sans doute le yacht club le plus exclusif qui puisse exister.
Donc pour simplifier : red ensign = plaisancier de base et flotte de commerce, blue ensign = navire de servitude de la Navy ou certaines administrations, plaisancier officier de réserve et/ou membre d'un Royal Yacht Club ou bien navire de commerce commandé par un officier de réserve, white ensign = plaisancier membre du Royal Squadron (vous n'y entrerez jamais et moi non plus!) et navire de la Royal Navy.

Certains en ces lieux semblent mépriser le pavillon national considéré comme un vulgaire chiffon, mais c'est un symbole important et les subtilités pavillonnaires de nos voisins d'en face reflètent l'importance de la mer et également un certain formalisme de leur part, que l'on retrouve dans de nombreux aspect de leur vie quotidienne que j'ai eu l'occasion de pratiquer à une certaine époque!

C'est pas tout a fait cela d'après les explications que j'ai eu de la part d'un Anglais de Plymouth.
Le bleu est plus une affaire de Y.C. et avec des complications (snobisme d'après mon interlocuteur).
Le blanc n'est pas réservé.J'en connais un qui n'est pas du tout Amiral et qui l'arbore, mais c'est vrai, c'est une autorisation Royale.

Et puis, je ne vois pas pourquoi je ferai mal ce qui peut être bien fait.
La courtoisie et la bonne séance ne sont pas des défauts
et je méprise les grossiers et les irrespectueux qui se multiplient de nos jours.
JJ

le Blue Ensign est réservé aux officiers de marine (de réserve) ; on voit souvent des navigateurs âgés arborer ce pavillon.

Plus rare, et réservé aux amiraux (et sur autorisation expresse du souverain) , on peut rencontrer un pavillon blanc avec croix de St George rouge, avec le chequered flag dans le quart supérieur, côté bannière.

Rappelons que les navires de guerre de Sa Majesté portent le pavillon blanc à croix de St George.

Rebonsoir ecumeur, tu m'as devancé...
J'étais sur le point d'évoquer les 3 pavillons British.
Je ne suis pas admiratif de leur façon de montrer leurs origines sociales.
C'est bien le côté snobinard des amis d'outre manche (empire sur lequel le soleil ne se couchait jamais...) grande démocratie en l'occurrence mais qui à l'art et la manière de ne pas se mélanger.
Je les ai pratiqué pendant 20ans, grands financiers et grands maître dans l'art de séparer les différentes couches de la population.

Pareil à Cherbourg, l'élégant bal des Anglois et de leurs pavillons au lever et cocher du soleil, avant de siroter un Gin-tonic.

La grande classe, ils doivent bien rigoler quand on débarque chez eux avec nos timbre-postes dans le pataras.

Ils ne rigolent nullement … ils nous plaignent !

Bah ils sont Anglais: "Never complain, never explain!"

Les sujets de sa gracieuse majesté ont toujours été très cool avec nous dans le Solent.

Toujours offrant de nous remorquer dans la pétole, offrant des bières après 10.00, des gin-tonic après 17.00, et nous applaudissant en rang sur le pont lors des manoeuvres de port à la voile (les réussies seulement).

Ils savent que les Français sont plus marins bourrus que yachtmen, et respectent je pense cette différence (tiens ça me rappelle Chichester vs Tabarly)

Pareil à Cherbourg cet été, on a avait demandé une fois des glaçons à nos voisins de ponton (Blue ensign), qui à chaque retour nous préparaient un petit sac avec glaçons, où en leur absence nous laissaient un mot pour nous servir dans leur frigo...

Tu peux toujours essayer la même chose en Bretagne!

Celui- ci ?

Les membres d'un club fédéré aussi.

D'autres considérations sur l'étiquette "pavillonnaire" en général et belge en particulier se trouvent là : www.belgi.net[...]tte.pdf

Exact. En fait, je ne l'ai jamais rencontré jusqu'à présent! Et en plus; les ailes sur la cocarde sont probablement l'insigne de l'unité d'origine du propriétaire de ce yote!

Chez nos amis belges, les officiers de réserve ont le droit d'afficher une couronne dans l'angle de leur pavillon national.

Tiens, question corollaire :
Comment fixer son matereau, sur un tableau d'Edel 4 doté d'un safran au tableau, sans y laisser une fortune ?

Bonsoir Nostria et bmayer. Sur mon Loctudy, j'avais fixé la tête d'un amortisseur de 4L sur la tête du safran et gardé le silentbloc. Le pavillon y était fixé.

certains voiliers transitant dans le Golfe d'Aden doivent leur survie à la présence du pavillon français