absence de balancine = pose d'un hale bas rigide?

je n'ai pas de balancine sur mon gibsea 24 (c'est la drisse de gv qui fait office de balancine quand la gv est affalée....); je trouve ça chiant; je n'ai pas de deuxieme réa pour en installer une. j'ai pensé à installer un halle bas rigide. qu'en pensez-vous?

L'équipage
29 nov. 2013
29 nov. 2013
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bien, sauf le prix ! :lavache:

29 nov. 2013
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neuf ça vaut env 280 euros pour un voilier de 24 pieds; d'occas je pourrais ptet en toucher un à moins de 200 roros?

29 nov. 2013
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je me suis acheté un bateau pas cher pour pouvoir bien le bricoler; donc le prix me convient, enfin si j'ai un intérêt à le mettre (sinon les sousous sont mieux dans ma poche)

29 nov. 2013
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Tu as aussi celui-là
www.accastillage-diffusion.com[...]92.html
Si tes moyens te le permettent...go ahead !

29 nov. 2013
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Donc pour l'utilisation, c'est vraiment très bien.
En réglant la bôme à la bonne hauteur, la prise de ris se fait sans aucune difficulté, sans avoir à mollir ou reprendre la balancine.

30 nov. 2013
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J'ai le même, mais attention à la longueur mini, car je l'ai recoupé mais il est juste un poil trop long car après il y a la longueur du ressort

29 nov. 2013
2

Même avis que Bil.
Si tu as de gros moyens c'est super.
Sinon, autant fixer une poulie en tête de mât afin d'installer une balancine.

29 nov. 2013
1

et une balancine peut servir de drisse de secours, ou récupérer qqu'un à la mer ...

29 nov. 2013
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Lazyjacks tout simplement

29 nov. 2013
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une poulie installée sur le coté du mat ne sera pas aussi solide qu'un réa d'origine, si? et je serai emmerdé par le passage de la nouvelle drisse au niveau du mat?

01 déc. 2013
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C est pas faux ,je n y avais pas pensé !!

29 nov. 2013
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Et des lazy_jack

29 nov. 2013
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juste les lazy ça me parait light pour tenir la bome sans balancine

29 nov. 2013
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Ieno = chips (comme dirait les enfants)...

29 nov. 2013
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euh.....quelqu'un peut me traduire?

29 nov. 2013
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J'ai une voile full batten 40 m2, bome alu de 4 m, dyneema de 6 mm

29 nov. 2013
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il y a ça et c'est moins cher.

images.bucher-walt.ch[...]3_1.jpg

29 nov. 2013
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oui, j'ai vu aussi mais c'est pas moins cher, c'est meme plus cher!

30 nov. 2013
30 nov. 2013
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je l'avais pas vu celui là; ça me parait bizarre, meme en prix neuf il est 40% moins cher que les autres que j'ai vu sur internet; il est fabriqué en chine? il est en platre?

30 nov. 2013
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Et un lazy en dyneema, c combien ??

30 nov. 2013
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je sais pas, j'en ai aucune idée; mais si ça tient ça peut etre interessant comme solution, je m'emmerderai moins à descendre la gv ( meme si c'est pas chiant sur un 24 pieds!)

30 nov. 2013
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tu as une idée du prix? ça peut etre une excellente solution;

30 nov. 2013
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Nautos: c'est brésilien.

30 nov. 2013
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oui, c'est ce que vient de me dire le pro ( je lui avais envoyé un mail); par contre ils sont vendu sans le palan (ça c'est pas trop chiant) et surtout sans les ferrures; il a racheté un lot à un autre pro

30 nov. 201330 nov. 2013
2

Bonjour , j'avais une balancine extérieure au mat , je l'ai virée , et replacée par un vérin, ( ou hale bas rigide ), que j'ai bricolé avec deux tubes alu, qui coulissent l'un dans l'autre , et un vérin de haillon de voiture......il faut juste chercher à la casse ,le vérin qui convient au poids de la bôme , avec la voile dessus.......c'est simple, ça coûte qlq €,et on ne s'en occupe plus.......bon courage.
La bôme mesure 3,5 m....et la GV , 17 m2....

30 nov. 2013
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il faut un sacré verin, non?

30 nov. 2013
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Prévoir un ressort a gaz de 80 kg environ pour un 30 pieds. Voir chez les revendeur industriel type orexad ou dexis. Ca existe en inox.Il faut bien sur connaitre la longueur tige sortie et rentrée, et le type de fixation (chape, tige filetée,..)

30 nov. 201330 nov. 2013
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hello

justement pourquoi l'as tu viré ?

étant dans le même cas qu'adav29 mais avec déjà une poulie monté sur le mat (le mien est un 7/8),
surement monté par l'ancien proprio.

sinon chez svb c'est un peu moins cher

30 nov. 2013
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Souvent on évite toutes les drisses et autres bouts qui font gling gling au mouillage, c'est déja assez de celle de la GV qu'il faut frapper ailleurs ou mettre un sandow .

30 nov. 2013
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en tt cas une balancine, même avec un HB rigide, c'est utile, ça permet de s'affaler sur la bôme sans qu'elle ne fuit sous son poids; pour ma part, j'ai et garde les 2 à poste
j'ai vu des HB rigides fabriqués avec des ronds utilsés dans les voiles lattées, un peu comme le mien, et c'est pas mal
pour la balancine à ajouter, un réa costaud sur le mat et ça rend service
qd aux drisses et autre bout qui font du bruit, il n'y a que les indélicats qui font ça, il suffit de les frapper là où il faut et ce n'est pas bien difficile
JL.C

30 nov. 201330 nov. 2013
1

Re...il faut un sacré vérin????,la question de départ concerne un Gibsea 24, et j'ai parlé d'une voile de 17 m2, et d'une bôme de 3,5 m.....à la casse on trouve des vérins de clio, et d'autres de break ou de monospace , il faut choisir.....

Et de toute façon , on n'en trouve pas dans le commerce, qui soit adapté à cette taille de bateau.....alors ,système D....

30 nov. 2013
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c'est une question; tu parles des verins de coffre? ça me parait light pour tenir la bome avec la gv dessus

30 nov. 2013
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Le boomkicker est une très bonne solution: pas très chèr, léger simple et solide. Garder par principe la balancine si elle existe en sécurité et elle est toujours utile ne serait-ce que quand on utilise la bôme pour lever une charge .

30 nov. 2013
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j'avais regardé aussi, mais c'est pas moins cher que le hale bas rigide, et ça fait moins solide (ou plus "cheap")

01 déc. 2013
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J'avais trouvé cela par hasard et l'utilise depuis 10ans, sur mon DI 11m acier. Je n'ai aucun problème avec. C'est à la fois très simple, très léger, très souple et très solide, pratiquement incassable, nettement moins cher que le système à vérin, quand je l'ai acheté (chez Compass). Le système ne retient pas la remontée de bôme, rôle du hale-bas.

30 nov. 2013
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C'est pas idiot l'idée de Pitalugue ! J'avais un vérin HS sur le hayon de ma voiture et il fallait les 2 mains pour l'ouvrir malgré celui restant . Je suis sûr que mon hayon est beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus lourd que la bôme d'un 24 pieds ...

Sinon, perso j'opterais pour un boom kicker . Simple, pas de pièce en mouvement, léger et efficace .

30 nov. 2013
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J'ai un halebas rigide, mais, GV affalée, je positionne toujours ma drisse de GV en balancine pour soulager le vérin et lui éviter de rester en compression permanente.

30 nov. 2013
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Tu as aussi une balancine fixe à bien mesurer en dyneema de 3mm, ça coute rien, avec un petit mousqueton au cas où, et le tour est joué, mais le lazy bag-jack, c'est super, et un lazy-jack ne coute pratiquement rien à faire seul.

30 nov. 2013
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+1 pour le lazy jack. Ça coûte rien a faire et ça simplifie les prises de ris. De mon point de vue, le hâle bas rigide, c'est chiant, ça empêche de bien le reprendre... Et ça coûte des sousous.

30 nov. 2013
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resultat des courses, par rapport à tout ce que vous m'avez dit, et appris, je penche vers le lazy jack; le dyneema en 3 mm c'est pas trop juste vu qu'il n'y a pas de balancine? vaut mieux prendre du 6, non? et j'ai une housse de gv, du coup je pourrais plus la mettre?

30 nov. 2013
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Réponse à Adav29, du dyneema 3mm c'est environ 900kg de rupture, sachant que tu en mettras minimum à 2 endroits de la bome ou 3, quand même c'est plus une bome que t'as....
Du 6mm, c'est 3tonnes de rupture, mon pataras sur un 10m est en 6mm et on lui tire dessus.
Pour ta housse, normalement ça passera si tu met les accroches sur la bome, dessous la bome, sinon il suffira au niveau des dyneemas de faire des "entailles" dans la housse avec un petit velcro et le tour est joué. Tu seras surpris du résultats, c'est top.
En réponse, pour l'envoi de la GV il suffit de bien mettre la bome dans l'axe du vent pour la hisser, et être vigilant au moment de l'envoi quand la tétière passe, et les 2 premières lattes. Ensuite c'est une question d'habitude.

30 nov. 2013
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merci pour ta réponse très clair dekers, ça me rassure sur la solidité ; effectivement, en faisant des entailles ça devrai passer pour la housse

30 nov. 201330 nov. 2013
2

Je ne pense pas que le lazy jack puisse remplacer une balancine.
En effet, pour affaler la GV, les cordages sont tendus afin que la voile se replie bien sur la bôme.
En revanche, pour envoyer la voile, si les cordages sont tendus, les lattes de GV se prennent facilement dedans; il faut donc les détendre et dans ce cas la bôme n'est pas tenue.

30 nov. 201330 nov. 2013
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D'accord avec koala-5. Il faut voir quand sert vraiment une balancine: dans le cadre d'une prise de ris , et accessoirement arrivé au port pour ferler la GV, mais c'est surtout pour la prise de ris qu'il faut que tu te projette.
Sur Lazy, cela veut dire que tu dois les reprendre avant ta prise de ris et les re-larguer une fois fini.

Avec une balancine, tu peux trouver un réglage adéquat qui soutient la bôme dés que la chute de GV ne la soutient plus: comme ça pas besoin d'y toucher.
Avec un Hâle-bas rigide, c'est ce qu'il y a plus simple: une fois son réglage trouvé, et que l'écoute est choquée, la bôme remonte un peu et t'es nickel pour ta prise de ris.
Oliv

30 nov. 201316 juin 2020
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Bonsoir, baume de 4.30m grand voile de 34 pieds
Hale bas rigide, un tube aviron, un tube qui lui serre de gaine , un vérin de coffre de break 40dna, deux fixation de bas vérin pour l'articulation, deux heures de mains d’œuvre. ha oui un petit café pour le temps de réflexion. Du fait maison comme la capote!! d’ailleurs!! :scie: :mdr: :mdr:

30 nov. 2013
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tu peux me faire deux-trois photos de ton systeme legend? merci

30 nov. 2013
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Sur mon bateau j'ai les 3 systèmes:
Balancine en secours, hale-bas rigide et lazy jack.

Attention si tu installes un hale-bas rigide à tube (comme ceux cités plus haut), il faut que le tube femelle soit en haut, afin que la pluie ne rentre pas dedans.
On voit souvent des montages inversés, même fait par des pros.....

30 nov. 2013
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ben t'as du bol, moi j'ai aucun des trois, c'est justement ça le probleme! pour le tube femelle j'aurais pas fais l'erreur, même si je risque rien vivant dans une région ou on ne voit jamais la pluie.... :heu:

01 déc. 2013
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28 ans? tu le connais par coeur ton bateau félicitations! moi je ne l'ai que depuis trois mois, mais déja il a bien évolué; hate de renaviguer avec d'ailleurs, ça me manque déja.....

30 nov. 2013
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Du bol ! sans doute, mais j'ai le bateau depuis 28 ans ce qui donne le temps de l'améliorer.
Quant à la pluie, le crachin breton, n'a rien à voir avec la mousson que nous subissons depuis quelques temps en Méditerranée et qui dure 13 mois par an en plus des mistral / tramontane !!!!!

30 nov. 2013
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j'ai pas de balancine sur mon FC8, pour pouvoir prendre un ris seul il me fallait une solution. Le hale-bas rigide étant trop cher, j'ai choisi le lazy jack. En 5mm ca fait très bien l'affaire . Bon, j'ai pas fixé les poulies au milieu des barres de fleche, vu le poids a soutenir (la bome est plutot balaise sur un FC8 avec GV full batten). C'est fixé solidement au niveau du mat.

01 déc. 2013
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sur le first 25.7 d'origine un simple bout de ficelle entre le haut du mat sur un pontet, pas une poulie et le bout de la bôme
aucun réglage possible
mais en fait celà fonctionnait correctement
le lazy bag n'est pas une trop bonne idée : j'ai essayé sans ce bout de ficelle mais pour que la bôme ne tombe pas il fallait retendre le lazy bag et la voile ne tombait plus aussi bien.
depuis quatre saisons j'ai un "bome kicker" et j'en suis totalement satisfait

01 déc. 2013
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quelle est la difference entre le bome kicker et le hale bas rigide? parceque niveau prix c'est kiff kiff

01 déc. 2013
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y en a pas, le bome kicker est une variante de hale bas rigide

02 déc. 2013
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Sur mon boat j'ai balancine, leasy Jack et bome kicker.
J'avais installé le Bome kicker surtout pour ne pas recevoir la bôme sur la tète en cas de libération intempestive de la balancine. A l'époque j'avais été séduit par le prix réduit la simplicité, la légereté et la souplesse du système, pratiquement incassable et sans entretien. Cela s'est vérifié à l'usage. Il est curieux que ce système soit si peu diffusé, en particulier sur les petites unités
Le leasy n'est pas fait pour retenir une bôme et la balancine est toujours utile, à garder précieusement.

01 déc. 2013
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Pour les lazy-bag/balancine, c une question de réglage et ça marche très bien. Comme tt lazy-bag, il faut bien veiller au hissage de la tétière, comme dit plus haut.

01 déc. 201301 déc. 2013
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hello

sur la page il y les deux

perso je serais bien tenté par le selden à 210 EUROS

en achat groupé peut être ?

01 déc. 2013
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oui, je serais partant aussi; ( tu me parles du 05 à 209.90 ?)

01 déc. 2013
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Attention, cet article à 210 € ce sont les tubes et leurs embouts.
Il faut rajouter le palan et les pièces de montage sur mât et bôme !

Il faut tout lire !

01 déc. 201301 déc. 2013
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ça m'intéresse également ! (le 05) ça fait 80 € de plus avec le vérin...

01 déc. 2013
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ah oui, exactn, merci aristide; oui, 80 roros de plus, plus les pieces de montage et j'ai pas trouvé le prix;

01 déc. 2013
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Bon ben les gars on va vous laissez, vu que vous avez plein d'argent et que pour ce prix vous aurez tjs pas de lazy-bag.
Bonne future nav.

01 déc. 2013
01 déc. 2013
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t'as lu mon message juste au dessus du tien matelot? faut pas t'enflammer comme ça, je pose une question et étudie toutes les possibilités; et je disais donc que si il y a tout ça à rajouter c'est plus pareil

02 déc. 201302 déc. 2013
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pour des raisons évidentes de sécurité Il faut absolument poser une balancine.le HB rigide (qui devient vite indispensable quand on y a gouté) est un luxe en plus.

02 déc. 201302 déc. 2013
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oui c'est dingue, est ce le mat d'origine ?

02 déc. 2013
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moi ce qui me sidere c'est que, justement pour une raison évidente de sécurité, gib sea n'en ai pas posé à l'époque! (justement pour une raison évidente ....d'économie?)

02 déc. 2013
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oui, tout est d'origine (à part le skipper....)

02 déc. 201302 déc. 2013
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chuis d'accord, et j'ajoute que pour des raisons évidentes de sécurité il faut enlever la grand-voile qui offre une prise au vent bien trop importante pour pouvoir manœuvrer le bateau quand il y a du vent. Pareil pour le grand morceau de tissu qui est accroché à l'avant du bateau, trop dangereux.

02 déc. 2013
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Bonjour,
Sur le surprise des Glénans de l’île d'Arz, pas de balancine.
Si on reprend ce qu'il faut de la bosse du ris qu'on doit prendre au début de la manœuvre, ça marche très bien

02 déc. 2013
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bjr
tu n'as pas besoin de réa en tête de mat
un balancine fixée à la tétière et un petit palan sur l'embout de bôme avec un coinceur ,c'est réglable tu peux même le renvoyer en pied de mat
alain

02 déc. 2013
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euh, je vais surement avoir l'air con mais tant pis, je me lance! (faut bien apprendre....); la tetiere c'est la partie haute de la voile? là ou on accroche la drisse? si oui, du coup quand ma gv est affalée je n'ai plus de balancine, si? aie, pas la tete! :tesur:

02 déc. 2013
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non, il voulait dire la ferrure de tête de mât ... ;-)

02 déc. 201316 juin 2020
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Une balancine n'est pas trop compliqué quand même à installer Adav29.

Tu te fais envoyer en tête de mât avec une perceuse (bateau à l'eau) et tu fais un trou dans la plaque supérieure afin d'y installer manille.

Ensuite soit tu y fixes un cordage qui rejoint la bôme à l'arrière, comme le dit Alain. (C'est ce que j'avais fait sur mon Trident 80).

Soit tu rajoutes une poulie qui te permettra d'y frapper une balancine réglable, avec l'inconvénient du cordage descendant le long du mât et pouvant claquer dessus avec le vent.

02 déc. 2013
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j'ai pas dit que c'etait compliqué koala 5, je me renseignait juste sur les différents moyens possibles ( au fait, t'as un parachutiste qui est tombé sur ton mat, il doit souffrir le pauvre....)

02 déc. 2013
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Bon choix et bonne installation.
Le parachutiste, s'en est sorti sans dégâts !!

03 déc. 2013
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Sinon pour prendre un ris ,avec des lazys : faut voir ou tombent les bosses de ris sur la bome

02 déc. 2013
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merci (je plaisantais pour le parachutiste); je suis sur d'une chose, c'est que ma bome doit être maintenu! (tu vois on avance....); je résume:
trois choix:

-balancine avec soit manille soit poulie; avantage: cout, plus d'usages possibles; inconvénient : faut monter en haut ( ben oui, je suis pas un écureuil moi....), et la drisse peut claquer contre le mat ( ça ça se gere, donc faux inconvénient )

-hale bas rigide ( ou bome kicker, je le met dans le même lot ); avantage: pas besoin de monter aux arbres; inconvénient: cout, plus de 300 euros env

-lazy jack: avantage: cout, double utilité pour aussi affaler en plus la gv très rapidement; inconvénient: les lattes peuvent se prendre dedans quand on hisse la gv, cout si on rajoute le lazy bag ( ou alors il faut que je trafique ma housse de gv ).

résultat des courses:
- ben tant qu'à grimper au cocotier je vais faire ceinture et bretelles, pour bcp moins cher que le hale bas; pose d'un rhéa externe pour faire une balancine et pose d'un lazy jack ( je vais me débrouiller pour trafiquer ma housse de gv)

merci pour tous vos conseils qui m'ont bien éclairé :topla:

02 déc. 201316 juin 2020
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me vla bien mon halle bas est monté à l'envers !!!!!!!!
bin m....e alors !!!!!
merci quant même mais vous auriez pu prendre des précautions pour m'annoncer une pareille nouvelle.
Pierre

02 déc. 2013
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Si ce n'est pas étanche, ça te fera une réserve d'eau douce. :bravo:

. :acheval:

02 déc. 2013
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il ne te reste plus qu'à venir vivre en bretagne pour etre tranquille....

03 déc. 2013
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Ou en Normandie. On n a pas vu la pluie de la matinée.... A cause du Brouillard.

02 déc. 201316 juin 2020
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adav 29, pas besoin de trafiquer la housse de GV.
.
Tu fixes des pontets SOUS la bôme et tu noues les bouts des lazys sur ces pontets, de cette manière, il n'y a rien à modifier sur la housse.

02 déc. 2013
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et ça fait bienle tour comme ça?

03 déc. 201303 déc. 2013
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hello

pour ceux que cela intéresse
doc du hale-bas selden :

www.seldenmast.com[...]ult.cfm

page 49
montage avec ou sans vérin
je me renseigne chez svb pour avoir un prix

03 déc. 201316 juin 2020
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@adav29 Oui, ça va bien
On voit un peu mieux sur cette photo.

03 déc. 2013
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merci margotte

03 déc. 2013
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Question peut être idiote, mais je n ai pas de pratique du hâle bas rigide. Comment faites vous pour reprendre du hâle bas rigide et fermer la chute de GV?

04 déc. 2013
1

L'appellation "hale-bas rigide" est un non sens puisqu'un hale-bas est essentiellement un palan qui ne peut pas être rigide.
"Balancine rigide" ou "vérin de bôme" serait plus imagé !

04 déc. 2013
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Une pompe a velo en fait

04 déc. 2013
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C est pour ça que j avais du mal à imaginer le concept.

03 déc. 2013
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La partie rigide du hale-bas ne sert qu'à pousser la bôme vers le haut, en fait essentiellement pour la maintenir pendant la prise de ris . Pour reprendre du "hale-bas" il y a un palan classique en plus du hale-bas rigide . Les poulies de ce hale-bas sont intégrées dans la tête et le pied de cette partie rigide qui contient aussi un système de ressort ou vérin .
Suis-je clair ? Même pas sûr . Regarde une photo tu comprendras certainement mieux ...

04 déc. 2013
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Ok d accord, donc la plupart du temps le hâle bas travaille en compression Grace a un système de palan. Pour faciter les choses avec mon hâle bas classique j ai mis en retour sur le roof la balancine de bôme côté du hâle bas, balancine que je reprends quand je choque du hâle bas.

04 déc. 2013
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Il n'est pas toujours possible de garder la balancine tendue parce qu'elle empêche la voile de se mettre en place au virement de bord, surtout avec des lattes longues et évidemment avec un rond de chute . Ma balancine est toujours "molle" .

04 déc. 2013
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Précision, que reprends quand je choque du hâle bas, dans le cadre d une prise de ris bien sur. J ai une voile lattées à corne en plus alors la balancine est laissée molle par défaut bien sur.

04 déc. 2013
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Pour prendre un ris avec un hale-bas rigide et sans balancine, tu choques l'écoute de GV et le palan de hale-bas. Une fois le ris pris, tu règle l'écoute et le hale-bas.

04 déc. 2013
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hello

pour ceux que cela intéressait ,pas de proposition de prix qui en vaille le coup chez sbv en achat groupé

jf

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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