a votre avis???

J'ai une question qui me tarabuste ou plutot plusieurs...
Je n'ai jamais mis les pieds sur un habitable mais je pratique le dériveur léger. Je n'habite pas lin de la mer (50) et j'ai pas mal de temps libre, ou plutot j'en aurais dans 2 ans lorsque ma maison sera finie de retaper.
Aujourd'hui, on me propose gratuitement un plan herbulot de 7 metres en cp en état tres moyen (il y a 1 bordé à changer)+ le reste... mais il est complet avec les papiers...
Sachant que je suis passionné de bateaux et attiré par les habitable je ne connais rien en navigation autre que reglage des voiles , trajectoires assiette du bateau...je ne sais pas quoi faire, mon coeur me dit fonce mais je ne sais pas si c'est sage...( un bateau abimé en cp peut il rester dehors baché 2 ans???)
merci de vos avis qui j'espere seront nombreux
Christophe

L'équipage
29 mai 2004
29 mai 2004
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En fait ...
D'après ce que tu dis, tu aurais d'abord besoin de compétence en menuiserie de marine !

Et y'aura surement du boulot avant que la quille de ce bateau touche l'eau !

Pour la navigation, ne te fais pas de bile, si tu fais déjà du dériveur, le reste suivra sans problème.

Par contre, pour la remise en état du plan Herbulot, qui peut être fabuleux une fois remis en état, prend conseil auprès de quelqu'un qui s'y connait pour savoir dans quoi tu te lance exactement. Mais bon, partant d'un bateau gratuit, si tu es assez adroit de tes mains (que tu sembles avoir déjà utilisé pour ta maison), tu n'as pas trop de chance de te planter ......

30 mai 2004
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le coeur
il faut toujours l´écouter pour être heureux. Je suis complètement d´accord avec Freja. Et ici tout le monde sera prêt à te conseiller......

Bon vent!

30 mai 2004
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merci
merci de vos conseils... mais je reste un peu inquiet pour la coque et son devenir apres 2 ans hors de l'eau mais sous bache. D'ailleurs la bache est elle une bonne protection? Ne doit on pas laisser tout ca respirer un peu?
merci encore pour tous vos conseils
&ltchristophe :-D

30 mai 2004
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merci
merci de vos conseils... mais je reste un peu inquiet pour la coque et son devenir apres 2 ans hors de l'eau mais sous bache. D'ailleurs la bache est elle une bonne protection? Ne doit on pas laisser tout ca respirer un peu?
merci encore pour tous vos conseils
&ltchristophe :-D

30 mai 2004
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Sous bache ou sous abri
C'est l'eau qui abime les bateaux, surtout en CP. Si la bache protége le bateau de la pluie rester 2 ans dessous ne lui fait pas de mal au contraire! Il en sort parfaitement sec

Ce qui m'inquièterait c'est pourquoi faut-il changer le bordé ? et surtout quel est l'état de la structure dessous. Un plan Herbulot est a priori une construction sur lisses: des panneaux de CP collés sur une structure de couples et de lisses. Tant que ceux-ci ne sont pas atteints par ce qui a dégradé le bordé (choc ou pourriture)je ne serai pas trop inquiet. Si il faut refaire des pièces en massif, en particulier du coté de la coque là il y a du travail à prévoir.

J'ai vu des passionnés reconstruire des Corsaire, plan Herbulot en CP, faire des travaux de grande envergure et en être très satisfaits.

Si on t'offre le bateau et si tu es prêt à passer du temps à le retaper c'est sans doute une des façons les plus économiques d'avoir un chouette bateau.

Et si tu peux le stocker près de ta maison tu peux le garder sous bache, ou mieux prévoir un abri léger type serre de maraicher.

En tout cas un bateau en CP est mieux hors de l'eau, au sec, que dans l'eau.

MichelR

30 mai 2004
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en réponse à freja !

Dans ce qu'on a entrepris, il y a toujours des hauts et des bas ... et puis le doute s'installe !

alors il ne faut surtout pas enterrer son projet dans sa tête. Il faut SORTIR DE L'EAU ! tirer sur la bâche pour redécouvrir son bateau, faire le point, et TERMINER CE QU'ON A COMMENCé.

Trouver un peu d'aide, et des conseils, dis nous ou est ton cannot, et il y aura surement un matelot pour aller voir et te regonfler à bloc.

Si c'est ton coeur qui parle, c'est forcément BON !

Courrage, matelot !

Moi aussi j'ai douté, en 3 ans, on s'est foutu de ma geule souvent, puis j'ai déposé un brevet.

on a encore rit dans les chaumières, et puis il a été reconnu ce Brevet par l'INPI pour la France et the World ! et maintenant ça commence à bouger, et j'ai quelques commandes

Kénavo !

vincent de :

02 juin 2004
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Ben quoi ?
On est d'accord, non ?

Juste au passage, tu nous parle de ton brevet, qui est surement formidable, mais dans presque toutes (pour ne pas dire toutes il me semble) tes contributions

Ca va finir par ressembler à de la pub déguisée, et ça, ça a du mal à passer sur le forum ! Je ne dis pas ça personnellement, mais je me souviens d'un temps pas si lointain où les ancres volaient salement bas sur le forum ! (j'ai d'ailleurs bien rigolé de certaines empoignades spadiennes, pis j'ai acheté une Delta en me disant que j'éviterai l'escale tunisienne et brésilienne, ben ouais, ça fait mal un coup d'ancre sur la figure !)

Donc c'est juste un conseil amical, c'est bien de parler de ce qu'on fait, mais quand c'est tout le temps et qu'on a un truc à vendre, c'est du matraquage.

Encore une fois, c'est une remarque très amicale :-D :-D :-D :-D :-D

30 mai 2004
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un bateau de cette tailleà faire revivre....
ça ne se refuse pas ......si tu as la place pour le stocker,prés de ta maison et si tes proches n'y voient pas d'objections......surtout n'hesite pas.

mais comme on dit,garde la tete au frais et ta poudre au sec........

ai la lucidité de ne pas lui faire plus de mal qu'il en a,et tout ira bien.

et quand tu auras le temps,tu te feras un grand plaisir ,beaucoup plus simple que tu le crois.

et si jamais tu etais dans l'impossibilité de le faire,tu pourras alors repasser le bébé à quelqu'un d'autre.et meme je penses que sur le site,il y aurait des volontaires......

alors sauve la bete ,STP.......

gg.

30 mai 2004
0

CP + Herbulot :
C'est déjà une valeur sûre. Fonce
bili

30 mai 2004
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re merci
re merci à vous tous qui m'encouragent...
je reprend un element dans la réponse de GG qui souleve un point important... la position des proches.
Effectivement, ma famille est plus importante que les bateaux (ou presque)... j'ai parlé de ce projet à ma femme et c'est vrai que pour elle bateau = deriveur sportif et nous avons deja un 470 qui la comble...
Elle ne connait pas le croiseur et pense que ce n'est pas son truc.
Pour l'instant, elle a d'autres préocupations...BB vient d'arriver, pas bonnes nuits...maison pas finie...
De toutes facons, si le projet devrait avorter pour une raison ou une autre, je me servirais de ce forum pour surtout pas laisser un bateau de plus mourir. Je souffre trop de voir des bateaux abandonnés pourrir et profiter à personne.
A votre avis, lorsqu'on maitrise un 470, reste il beaucoup à apprendre pour maitriser un habitable? même si on apprend tout le temps, la question reformulée est : est ce que la différence est petite, moyenne importance?
Merci encore à tous, je vous tiend au courant...
Christophe

31 mai 2004
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Il te reste à évaluer l'inertie du canot
Quelques rond dans l'eau autour d'une bouée bien degagée et tu auras compris le truc.
Bonnes nav

02 juin 2004
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c'est plus facile
l'avantage de l'habitacle, c'est que c'est lesté donc ca ne chavire pas contrairement au deriveur ou l'erreur ne pardonne pas,par contre ce qui est des sensations, c'est plus pepere, plus plaisir que sportif, en ce qui concerne la navigation, le programme n'est pas le meme il te faudrat apprendre a maitriser, les courants, les marrées, la navigation, que tu as du approcher de pres ou de loin meme en deriveur

30 mai 2004
0

soit tranquil.......
si tu maitrise ton 4.7 tu n'auras aucun probleme avec un petit croiseur........
tu risque meme de trouver cela trop cool.....

je penses personnelement que la difference notoire est dans l'exploitation de la bestiole,et dans le programe de naviguation.....

et comme tu dois attendre 2 à 3 ans avant de l'utiliser,tu y sera bien preparé car c'est l'organisation qui est à piocher.....

pour ta charmante compagne,embrasse la bien pour moi,bravo pour le pitchounet,et dit lui bien que la maison et la famille sont toujours prioritaires,et que cette occasion de se faire plaisir à pas cher........est pour quand il en sera temps......

soit patient,de plus,si tu veux decouvrir la naviguation en habitable de cette taille je suis pour ma part certain qu'il se trouvera des volontaire sur le site ,dans ton secteur ,qui te proposeront de te la faire decouvrir,et ainsi tu verrifieras que tu es au niveau........

patience,,,,,,courage,,,,,et ,,,bon vent......

gg.

30 mai 2004
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fonce
une occasion pareille ne se refuse pas, soit ta famille adhère et c'est super! soit ta tribu traine des pieds, dommage mais preserve avant tout la famille et refile le cadeau à quequ'un d'autre

par contre si ta famille suit, efforce toi de ne pas trop en faire sur le bateau, consacre leur tout le temps qu'il leur faut, le bateau peut attendre lui !

félicitations pour le bébé et beaucoup de bonheur pour la suite

pierre

30 mai 2004
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reponse à gérard du sopalin
gérarg, bonjour,

concernant le sopalin, vieil ours l'a lu avant hier, c'est mon grand oncle l'instigateur de sopalin en France !

puis que tu as la main dessus, vérifie donc s'il n'y a pas un Renoux-Blum dirigeant de cette demandeen 48 . c'est grace à lui ou plutôt ma grante tante que j'ai pu m'acheter un canote d'occasion en faisant fructifier mes sous pendant 8 ans !

Kénavo !

vincent de

30 mai 2004
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1 an et demi ! sans cette s .......e
en principe si le cap des 1 an est franchi ça devient bon !

au bout de 4 ans les cils vibratiles collés depuis des années par la nicotine commencent de nouveau à osciller ...

la fumée des autres alors te gènera ! la il faut être correct et ne pas oublier qu'on était un fumeur et qu'on emm.....t les autres !

et il faut combattre les petits "pics" par un café ou un grand verre d'eau !

j'en suis à 17 ans sans fumée, et je ne suis plus embourbé et ne crache plus mes poumons le matin ! et !!!! quelle liberté !

30 mai 2004
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muotik !
Je comprends pas tout !
J'ai l'impression que tu réponds à la question d'un autre. Si Vieil Ours est là, tu vas te faire allumer ! Il va te demander si c'est pas la moquette que tu fumes où si t'aurais pas loupé une marche de ton échelle...
reviens avec nous. Amicalement
bili

30 mai 2004
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reste encore un peu
muotik tu me fait bien rire !!!
tu a une maniere vraiment particuliere d'utiliser les forum :-) :-) :-)
tu devrais essayer de regarder le sujet avant de repondre...c'est pas la premiere fois !!!

amicalement, pierre

30 mai 2004
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Laisses tomber
continus à faire du dériveur léger le temps de terminer ta maison, comme ça tu ne seras pas tenté de mettre des sous destinés à la maison dans ce bateau baché dans ton jardin. C'est important non, ta maison.
Un bateau (habitable) coute cher alors si on t'en fait cadeau, à mon avis il y a forcement un gros problème quelque part. Ne te fais pas de soucis, des bateaux habitables à retaper, t'en trouveras toujours pour pas cher une fois terminé les travaux sur la maison.
Enfin, je dis ça comme ça, c'est toi qui vois quoi.
J-L

30 mai 2004
0

continue
comme ça.
Tu as un dériveur, continue à t'éclater avec ! Ta famille va s'agrandir, tu vas découvrir les joies du croiseur : avec un BB c'est plus cool pour préparer un bib, le mettre à l'abri du soleil etc... Le CP, c'est relativement facile à réparer. Vas y, lance toi, tu ne le regreteras pas, si tu fais les choses sans te presser; Tu t'amuses un peu avec le dériveur, et tu répares le croiseur en même temps, sans te prersser. La principale source source d'échec dans ce genre de chose est trop de précipitation ! Prends ton temps, et essaie de concilier ta vie de famille, les sorties dominicales, et les réparations du croiseur.

10 juin 2004
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il a raison jean luc
comme il dit fini ta maison mais si tu peux commance les week end a promener ton nez dans les ports et essaye de sortir sur habitable voix les bateaux a vendre et pretexte que tu cherche un voilier habitable et que tu hesite entre les modèles comme sa tu essaie pas mal de bateaux et ensuite tu seras fixer sur le coût et la façon de naviguer avec ou sois franc avec les gens et demande de sortir avec eux si sa les dérange pas
amicalement jo
a+

30 mai 2004
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en me relisant
je me rends compte que je n'étais pas très clair : mon message, en réponse au précédent, est "surtout ne laisses pas tomber"

30 mai 2004
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de quoi de quoi?
Merci encore pour vos réponses je devrais en savoir + sur le bateau ce week end.
Par contre j'ai pas bien compris le probleme des fumeurs de sopalin???
compacté après l'avoir trempé ca tiend moins de place mais ca essuie beaucoup moins bien
christophe

30 mai 2004
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N'est-ce pas la Corvette?

www.terresdenvies.com[...]nes.htm

Quoiqu'il en soit, mon sentiment est que s'il te plaît et que tu peux éviter les frais de gardiennage en le remorquant chez toi, tu pourras toujours:

Fantasmer à loisir sur la bête: on fume moins quand la part de rêve est assurée.

Evaluer les dégâts avec l'aide d'une bonne âme plus expérimentée qui voudra bien venir l'inspecter, par exemple un matelot du forum résidant dans les environs.

Au cas où aucun de tes proches ne se laisserait apprivoiser par le bateau une fois restauré, et que tu aurais du mal à le tenir au près tout seul, l'échanger contre un plus petit en bon état cette fois.

31 mai 2004
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fonces !!!
mon conseil pour eviter qu il s abime plus : vires rapidement toutes les parties endomagées ( es tu sur que le bordé entier est à changer ?

C est vrai que le cp se repare tres facilement, il faut juste etre un peu patient pour avoir les bonnes conditions pour l epoxy ( chaleur et mhumidité )

Pour avoir une idée de restauration ( sans gros travaux ) voila mon site

takari.monsite.wanadoo.fr[...]

ou

lemuscadet.free.fr[...]_h.html
celui ci traite aussi de restaurations ( certaines un peu folles mais tres reussies ) sur les muscadets, frangin pas trop eloigné

31 mai 2004
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merci encore
Merci à takari pour son site et aux autres.
merci pour vos reponses et si l'affaire se concretise, je vous tiend au courant...
Merci encore
A+
christophe

01 juin 2004
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Muotik
Un instant d'égarement peut- être?
Sacré farceur va!

01 juin 2004
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Du 470 à l'habitable
Bonjour
Je suis passé du 470 à l'habitable il y a quelques dizaines d'années...

Une fois en mer l'habitable est beaucoup plus facile : on ne risque pas de dessaler !

les 2 grandes différences que je vois :
1)en habitable il faut prendre le réflexe de réduire la toile quand le vent force donc avoir et surtout connaitre le suystème de prise de ris. C'est pas ridicule de le tester au port un jour ou il n'y a pas de vent.

2)il faut passer des départs et arrivées sur plage à des départs et arrivées au port. Si on ne l'a jamais fait on n'est pas obligé de faire la première manoeuvre un jour de grand vent.

Sinon le 470 donne un sens du vent et de la barre qui font que l'habitable parait facile, voire éventuellement ennuyeux.

Mais tu en es encore loin.

Enfin tu peux peut être te faire inviter pour une sortie en habitable un après midi pour juger. Le mien est en Bretagne Sud un peu loin.

MichelR

01 juin 2004
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D'accord ...
le dériveur, surtout s'il est pratiqué en régate, donne un toucher de barre et de réglage de gréement inégalable et précieux.

Ce qu'il ne donne pas c'est la réflexion sur le moyen terme pour ce qui concerne la météo et la sécurité au large, ainsi que le mal de mer ....

Robert.

01 juin 2004
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Muotik
Deux réflexions sur ton échelle:

De quel matériau est-elle faite?
Est-ce du polyétylène de haute densité? Du nylon? Du polypro?

S'il y a six vis par marche chacune recevra le poids de l'usager, disons 80 kgs limite 100 kgs, divisé par le nombre de vis, plus de 15k par vis: n'est-ce pas trop?

02 juin 2004
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Moi aussi
je suis issu de la voile légère (dériveur 420 et 25 ans de Planche à voile.

Mais quand on a une femme et des enfants en bas ages 4 à 10 ans on se dit que se serait sympa d'emmener tout le monde sur l'eau.

Alors il y a un peu plus d'un an je suis passé à l'acte.

Achat d'un bateau de 6m10 en polyester (un PAcha d'Herbulot)que j'ai sauvé de la casse. Certe il n'est pas terrible mais me permet pour un prix dérisoir + un investissement minimum d'accastillage à changer de voir comment la petite famille réagit : Et c'est plustôt positif.

Dériveur et habitable c'est techniquement pareil en navigation.
Seule nouveauté : les manoeuvres de ports au moteur, un peu délicates au début mais plus on en fait plus on s'amélore ... et puis on voit même des confirmés se planter de temps en temps.
C'est clair que les sensations ne sont pas les même qu'en voile lègère ( on planne rarement avec un quillard).
Mais quand ca souffle vraiment il est toujours temps de revenir au dériveur ou à la planche à voile

Je ne regrette rien et espère bien un jour pouvoir acheter un autre bateau beaucoup mieux équipé

Un conseil, dans l'idée, vas y.

Par contre y allez avec un bateau sur lequel il y a de gros travaux à faire, c'est une autre histoire...

A+

DEnis

02 juin 2004
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si tu veux
des conseils "pas en l'air" envoie des photos des parties abimées, on essayera de juger.. un peu..mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs(:&gt)

le bordé abimé, c'est pas grave, verifie plutot en dessous les raccords de derive , lest, etc (si c'est un corsaire DL)

souvent aussi il y a du boulot de roof si on ne veut pas dormir sous l'eau , en gardant bien sur l'inenarrable petit hublot rond a l'avant du roof, sinon tu ne peut plus rentrer dans les clubs de vieux herbulots..

de toute façon , gratuit, c'est un excellent rapport qualité/prix! (:&gt)

08 juin 2004
0

bouhou...et re snif et ouin ouin...
Merci à toutes vos contributions, reponses et encouragements.
Hé bien je vous signale juste que l'affaire ne s'est pas faite pas de ma volonté.
Bon, ben ce ne sera pas pour cette fois ci. On verra après la maison... ou peut etre avant si vous avez de bons tuyaux.
Merci encore et à bientôt car je pense que je vais finir par m'inscrire.
Encore une petite question qulqu'un a il des infos surla construction amateur d'un muscadet? je sais que ca s'est fait mais y a il des traces, livres, sites interminette?
merci encore pour tout.
A+
Christophe

09 juin 2004
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réparer du CP abîmé
Salut,

Nous on n'y connaissait rien du tout en charpenterie marine, on avait qu'une grosse cabane de jardin à notre actif bricolage et puis nous voilà avec 11m40 à gérer. C'est du CP stratifié polyester qui a été abimé par endroits (liaison coque pont, baille à mouillage) par de l'eau de pluie vu qu'il n'a jamais touché l'eau de mer. Ca fait trois mois qu'on travaille dessus et bien ça le fait ! On change sans problème des lisses, des morceaux de bauquière, de serre et compagnie, ainsi que des morceaux de contreplaqué du pont et de la coque. Si tu sais te servir de la scie et de la visseuse, fonce parce que tu feras comme nous, tu apprendras sur le tas. Par contre ce qui est sûr et certain c'est que c'est très long et quand même cher : le CP et le massif (acajou ou autre bois rouge) c'est pas donné. Si tu habites en Brteagne passes nous voir au chantier.
Emma

10 juin 200416 juin 2020
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quelle région
si tu viens a leucate je te promene juste pour que tu sache ce que c'est un habitable a+

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