A partir de quel angle de gite jugez-vous que vous êtes limite ?

Quand les chandeliers ont les pieds dans l'eau, c'est limite.
Avant, ça va encore...
Mais si trop de gite = c'est qu'il y a trop de toile.
(hormis le mauvais matossage)

Pour faire chavirer un voilier, il faut des circonstances exceptionnelles.
Plus il gîte, plus le lest augmente le couple de rappel. Il n'y a aucune chance que le vent retourne seul un voilier bien construit.
Par contre wincher les bras dans l'eau, ce n'est pas agréable. Et faire gîter un voilier exagérément tout en donnant de la barre, ce n'est pas le meilleur moyen de le faire avancer vite et bien.

Jusqu'à 180° c'est bien!!!

Sûr! 180°idéal pour la crème renversée!

Pour ma part à 10 ° je perd ½ nds et à 15 ° 1 nds donc il vaut mieux prendre un ris tant pour la sécurité que pour la vitesse, et en plus ça reste confortable.
Mon voisin de ponton prends son pied quand le winch est dans l'eau.
Chacun sa route....

@Hubert
Je parle sécurité/confort puisque apparemment c'est ce qui semblaient les inquiéter alors que le bateau marchait très bien environ 8 Knt en SOG

pour un néophyte, ce sera toujours impressionnant. La réponse à ta question sera donc:
A partir du moment où tu ne trouves plus d'argument pour rassurer correctement tes passagers et qu'ils commencent à se ruer sur les gilets de sauvetage et demander "comment ça marche le radeau ?".

:alavotre:

La limite peut être très différente d'un bateau à l'autre et d'un barreur à l'autre.

Personnellement quand le bateau commence à partir au lof ou si j'ai de la peine à tenir le cap, c'est la limite.

Mon bateau a un très grand franc bord. Je n'arrive pas à mettre les chandeliers dans l'eau sans vraiment dépasser cette limite. D'autres bateaux avec peu de franc bord peuvent avoir les rails dans l'eau sans être à la limite.

Un meilleur barreur peut repousser les limites du bateau. Il sentira quand le bateau va commencer à partir et il corrigera rapidement et efficacement. L'équipage sera rassuré.

Un moins bon barreur fera un zig-zag permanent et mettra son équipage mal à l'aise.

Bonjour,Tycoz, quand tu as la barre collée au ventre, je pense que tu as déjà bien attendu......pour moi, c'est le ,loch qui décide.....quand la gîte augmente, le bateau devient ardent , et en tirant sur la barre, on ralentit....quand je perd plus d'un demi noeud, il est temps de réduire, pour retrouver la vitesse initiale,( quand on navigue au près, évidemment)...après, ceux qui aime naviguer le pont dans l'eau ,ont parfaitement le droit....les gamins adorent bloquer la roue arrière du vélo , pour déraper dans les virages, ça nous a tous amusé, dans une autre vie.
Bon vent à tous ,et faites vous plaisir comme vous aimez le faire.

chaque bateau et différent :
la plupart du temps, on s’aperçoit quand on a trop d'angle de barre , et que le bateau est ardent, mais c'est vraiment général.
il y a tellement de facteur en jeu : état des voile et réglage, état de la carène, réglage du mat, type de gréement, forme de la carène, di,dl ou quillard.
il n'y a pas de réponse sur le papier, avant tous c'est un ressenti et un apprentissage de ton bateau.

Là on est presque à 45° du vent. Mais il s'agit d'un équipage de régate et ils ont l'air tranquille.

Surtout il s'agit de 8m JI qui sont l'exemple même de bateaux étroits très lourds à forte stabilité de poids et à la carène assez symétriques. Ce sont des bateaux "faits" pour naviguer très gités

Quand c'est trop dur à barrer aussi, et donc départ au lof souvent ....d'ou prise de ris mais l'angle est entre 15 et 20° dans ce cas , pas de système de mesure très fiable sauf l'indicateur du compas.
Mais maintenant avec l'expérience c'est force 4 = 1 ris s'il a du près ou du travers.....grand largue et plus je remonte tout si le bord doit être long.
Pour le confort des passagers " touristes" 15 c'est bien j'ai pas de reproches.

Ne pas faire peur aux passagers. Une GV que l'on doit laisser fasseyer en croisière, c'est pas bon... On fatigue le matériel, ça secoue, on fait peur aux autres, on est tard quand il faut ariser avec un équipage non aguerri et on ne gagne rien en vitesse au près. C'est une habitude de la régate, qui même en course n'est pas forcément intéressante. Mais bon, le skipper peut dire "moi, je ne réduis jamais", c'est important pour sa fierté.

d'abord descendre le chariot de gv sous le vent : ça adoucit immédiatement la barre . Aussi reculer le chariot de genois : ça vrille , ça dévente dans le haut et ça diminue la gite et la puissance . C' est après que se pose la question de réduire . A ce moment on réduit , si le bateau se vautre , dérive, perd de la vitesse et du cap . il n 'y a pas d'indication chiffrée de gite à respecter , c'est différent selon les bateaux . Il faut néanmoins ne pas trop réduire et garder de la puissance pour contrer les vagues.

Bien vu Gwiny, mais j'ai pas de cunnigham , j 'ai une gv à enrouleur. Effectivement les autres doivent aplatir la gv au max ,

c'etait pour rajouté ma fraise, mais j’étais d'accord avec toi .
PS : de toute façon très peu de monde l'utilise même si la voile en est équipé.
A+
;-)

Merci à vous tous pour vos impressions qui finalement confirment les miennes.
Le bateau à 18° de gite marchait bien, la GV était délestée pour anticiper le petit coup de gite qui fait peur, ma "petite moussaillone" à côté du winch de drisse de GV prête à intervenir si besoin. Le bateau fait 14 m et 12 T tout le monde était bien au sec. Je crois que c'était seulement une appréhension bien naturelle pour des néophytes. De plus je ne suis pas un fan de la marche sur les placards dans le carré. :mdr:

Excellent ! Il faut au moins attendre que les glaçons soient pris.
Ne serait-ce que pour l'ambiance à l'arrivée.

et quand, comme l'on fait pas mal de copains, on emmène sa probable 'future' et qu'on lui montre ce que l'on sait faire avec du vent ...
et bien, soit la 'future' devient du passé ...
ou soit la 'future' reste mais ne fait jamais de bateau ...

Idem pour moi il y a 20 ans!
Certaines s'accrochent, heureusement, quelle chance pour nous.
Et même pas peur la nuit pour les quarts, ni dans le gros temps!

C'est Marant, il y a quarante ans je lui ai fait le coup, non seulement elle est resté mais navigue toujours avec moi.

A moins qu'elles aiment avoir peur...

:cheri:

Certains estiment qu'au dela de 5 à 6 degrés de braquage de la barre il faut réduire. Le safran freine le bateau pour le maintenir en ligne droite. D'autre part la surface mouillé est déformée et le bateau se vautre plus qu'il n'avance.
Je crois qu'il n'y a pas de règle générale, mais quand le bateau part au lof régulièrement c'est un bon signal.

ça dépend énormément, voir exclusivement, de la carène.
Les anciennes formes (genre First 30, Rush, ...) sont capables d'encaisser de gros angles de gîte sans trop perdre en efficacité sauf à devenir de plus en plus ardents. Mettre les pieds de chandelier dans l'eau commence à marquer leur limite utile (mais les limites du confort sont déjà bien dépassées)
Avec une carène plus récente, ultra plate et large de l'arrière et avec un seul safran, au-delà de 18 ° environ les performances (et le confort) chutent très rapidement et à environ 22-24°, le safran (même très profond) décroche car l'extrême largeur de la carène le fait sortir de l'eau. Du coup, tu pars au lof systématiquement si tu ne maintiens pas un angle de gîte maxi de 20°. Avec un bi-safran, ce doit être légèrement différent en termes de contrôle mais niveau efficacité, je ne crois pas que ce soit mieux.

sur mon 3/4 tonner d'après les anciens propriétaires c'est quand les hublots de rouf sont à l'eau que le cap n'est plus tenable
je ne l'ai pas fait moi-même pour vérifier, et j'avoue que ça m'étonne
c'est vrai que le franc bord et le rouf ne sont pas très haut

Moi, vendredi après midi lorsque j'ai quitté St Valery avec un vent de 18-20 N de travers pour aller chez les Rosbif j'ai gité d'au moins 3-4 °.
Mais là, j'ai eu très peur...., pour mon verre alors j'en ai but la moitié cul-sec, c'est pour ça que j'aime pas le mono, j'aime pas le gaspillage... :mdr: :mdr: :mdr: :heu:

Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

C'est l'instrumentation électronique qui me dit tout ça, parmi une multitude de paramètres que je n'utilise et ne regarde jamais sauf quand je m'ennuie ou qu'il n'y a rien à regarder.

C'est intégré au système. Ce sont des écrans que l'on peut faire défiler.

doit être mieux ou plus récent que moi
j'ai pas vu sur ma centrale raymarine de 14 ans (6000 qq chose)

Merci pour ta réponse. J'ai un i70 et n'ai pas vu ça. Je vais chercher. :heu:

Bin dis moi Hubert, t'as intérêt à ne pas être bordélique quand tu sors ! :reflechi:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

bon, là c'était un peu trop, on a pris un deuxième ris, il y avait encore une nuit avant l'Irlande ...
le bateau faisait route tout seul sans taper, mais qu'est-ce que cela mouillait !

Si tu as un clinomètre, c'est à ça que ça sert. Sinon, les graduations du Contest donnent quand même une bonne indication. Tu peux aussi tracer des graduations sur le verre de pastis, le liquide est lui toujours horizontal. Hormis quand il s'échappe, mais là, tu n'es pas loin du knock-down...

Il n'y a pas de comparaison entre le 51 et le 69.....
quand tu n'as plus de 51..........tu descends à la cave......en chercher.......
"Qui cherche trouve"
:mdr: :alavotre:

merci, je ne connaissais pas ce truc là ! :-)
en plus y en a des pas trop chers ; je vais investir pour rassurer mes enfants qui n'aiment pas trop la gite

on en a fait un ensemble avec des dessins, un fil à plomb et un rapporteur, sur une planche de bois, c'est pas mal aussi mais ça fait moins pro

Les débutants ont toujours peur de la gite. Ce ne sont pas eux qui peuvent dire si ont gite trop, bien sûr...
Perso, ce n'est pas l'angle de gite qui m'alerte, mais plutôt le bateau qui devient trop ardent. À ce moment là, il faut tirer sur la barre, on se fatigue, et le bateau n'avance pas au mieux.
Je réduit donc bien avant de me demander si les barres de flèches vont toucher l'eau !!!
:mdr:

Je ai un kecht de 14 M quand le voilier se couche sur le flan ou quand madame crie au secour

Oui, mais tu peux aller faire du rappel sans te mouiller les pieds !

Quand l'amiraut? passe en régime "petit beurre" ????

Mais là quand même, ce n'est pas trop, si ?
Pas dur à barrer et assez rapide, ça nous allait bien ;-)

Je n'écoute que ma barre personnellement. La gîte je la prends en compte pour le confort car pour le reste le bateau me parle suffisamment pour comprendre si il est équilibré ou non.
Toutes les carènes ne parlent pas facilement c'est certain.

:whaou:

Vu que la question à la base n'est pas liée au bateau proprement dit mais au ressentit des invités à bord, je dirais: ça dépend des passagers.
Si en leur expliquant que le bateau est "dans ses lignes" et que c'est normal, ils se rassurent, ça veut dire qu'on n'est pas trop gité.
Si malgré les explications, ils semblent toujours très inquiets, on réduit en proportion de leur inquiétude.
En voiture, indépendamment des limitations et des capacités de la voiture, à quel moment va-t-on trop vite pour un passager?
Pour en revenir au bateau, quand il se vautre plus qu'il n'avance, quand sa route fond commence à partir carrément en crabe, c'est qu'on est trop toilé, peu importe la gite.

avec 18° de gite j'allume le barbecue. je suis décontracte, a sortir un tas de connerie et en chantant.
Le comportement du chef de bord, joue énormément sur le moral des mousses.
;-)

A 18 °, je rentre le génois, le bateau se redresse et je gagne 1,2 nds ! je serais plus vite à l'apéro.

Là je pense que c'est la limite ! :pouce: :mdr: :mdr: :mdr:

Pour moi dans les rafales c'est cà

Oui à Valence le vent est TRES irrégulier

Pour ma part avec mon gros "pépère" au-delà de 15° j'avance plus...
J'en profite pour une question : Pour redresser rapidement la monture quelles sont vos actions immédiates. L'écoute bien sur, mais l'action à la barre ?

j'agis rarement sur les écoutes, je préfère lofer en douceur dans les surventes pour légèrement "dégonfler" le foc mais sans jamais le laisser battre. Pour la GV j'agis sur le chariot de barre d'écoute

Mon ressenti est que lofer dans les surventes permet bien souvent de gagner en cap et en vitesse (donc VMG!) et même à passer la crête des vagues en douceur. Mais pour éviter de se fatiguer, je trouve que le mieux est encore de réduire car on gagne alors en stabilité et les voiles sont souvent mieux réglées pour encaisser les rafales.
J'ai en mémoire un Granville-Guernsey direct; sortie inaugurale sur notre First 325; lors duquel on a sans doute battu notre record de vitesse moyenne en bouffant du prés avec 0, puis 1, puis 2 ris, génois à moitié enroulé ce qui nous a fait gagner en cap pour doubler la pointe Sud-Est de l'île. Un régal!

la vitesse surface que tu lis sur ton speedo c'est la somme de la vitesse +la dérive
si tu gîtes moins la vitesse totale diminue mais celle qui t'amène à destination
reste la même tu arriveras avant en tirant moins de bords
c'est le vmg
si tu as une table traçante tu fais un vmg sur un way point
tu verras ce que je te dis ...
alain

Les débutants font parfois cette erreur...
La raison : Le bateau étant ardent, on résiste, et on tire sur la barre. Tout d'un coup une rafale, le bateau se couche ! et on renforce par reflexe cette action de résistance, en tirant encore plus, au lieu d'inverser le geste... et on abat... au lieu de lofer...

et lofer fait gagné en cap vers le vent ... et a force d'abattre ça ce traduit par un virement supplementaire alors que lofer reduit les virements de bord ,fait gagné en cap

comme baboujoli. Quand le bateau part au lof, 2 solutions :
- ou on choque en grand, ce qui certes ralentit mais évite de tout ranger ce qu'on n'a pas correctement sécurisé, et on repend de la GV immédiatement après l'aulofée, normalement, on perd même pas trop en cap, mais comme déjà dit, en vitesse, faut relancer, mais si la rafale est courte, le bateau reste sur son erre et y'a pas trop d'efforts à faire
- ou on le laisse partir, mais sans forcer sur la barre. Il part, mais il finit par revenir. C'est moins agréable parce qu'on a de bonnes chances de mettre le balcon dans l'eau, mais ça marche aussi.
Après, évidemment, ça dépend du bateau. Le mien, à 35 ° quand il veut bien, il est à son meilleur près serré, la moindre aulofée me fout les balcons dans l'eau et le souk dans le carré. à 25° je suis bout au vent...
Quand je vous le dis, que le Fantasia c'est pas une bête de près...

vive les bateaux étroits et lourds. Comme dit plus haut je suis me suis déjà laissé surprendre à 45° avec seulement 10° de barre au vent le bateau restait parfaitement en ligne. Deux minutes après une fois la claque passée tout était en ordre. Quand je lis :"je pouvais pomper tout ce que je voulais, rien à faire, impossible de récupérer le bateau " je pense "changez de bateau...

Il faut réduire, c'est tout. Porter la toile qui va bien dans les surventes, quitte à être sous toilé le reste du temps...
Mais bon, moi je ne fais que de la croisière...

La voile c'est bien la montagne aussi .

On peut partir au lof sous génois seul !

Oui je vois. Mais les bateaux ont une réaction différente. Je doute un peu que ma carène fasse lofer avec la gite...mais c'est fort possible !
Faut que j'aille vite en mer pour revoir tout ça :reflechi:

Sur mon sun shine, je dirais que c'est affaire de sensations, d'expériences passées et d'objectif.
En mode croisière, je préfère adapter en réduisant suffisamment pour ne pas partir au lof sans cesse, ce qui génère stress, fatigue.
En mode plus sportif, je garde un maximum de toile et joue sour l'ouverture de la GV principalement, un peu sur le mode dériveur, voire planche à voile.
Mais quand le rail de fargue est dans l'eau, c'est qu'on est à la limite entre les deux modes... Tout dépend alors de qui il y a à bord et de ce qu'on a envie de faire...

Surtout avec des hublots ouvrants ouverts !

He bien dis donc, il y en a des avis, tous aussi pointus les uns que les autres......Chacun donnant ses impressions selon ses experiences et ses bateaux.
En fait, les bateaux ne sont pas tous semblables. Ne perdons pas de vue qu'au départ, le bateau était un outil de travail.
Il était adapté à sa fonction, à son programme d'utilisation et aussi pour la plupart d'entre eux à leurs zones (géographique) de navigation.
Pour nos bateaux modernes, les archis ne refont pas le monde. Un bateau passe partout (bon au vent portant, au vent travers et au près) sera un compromis.
C'est la carène du bateau qui décide de sa tenue sur l'eau selon les différentes allures qui lui sont demandées. La voilure est également à prendre en considération. L'association carène voile (et donc le gréement) est la clef du problème.
Bien évidement, je parle ici des monocoques sans perdre de vue non plus que, en plus, la dérive du dériveur va également jouer dans la gite du bateau.

yes it can very well!