6 mètres, pas trop osmosé ....

bjr à tous,
j'ai besoin de vos conseils...
je comptais me racheter un petit habitable, d'environ 6metres, plutot quillard. le flirt me plaisait beaucoup, parce que marin et solide, meme si c'est pas une flèche.
problème: ils ont tous 40 ans désormais et l'osmose n'est plus un simple problème de cloques, mais il y a surement aussi du délaminage, or je compte faire de la voile pendant encore une dizaine d'années....
qu'est ce que vous connaissez comme équivalent, mais qui n'auraient que 20 ans au lieu de 40....!
plus récent, je n'aurais pas les moyens !
à vos claviers ....
merci.

L'équipage
27 oct. 2019
27 oct. 2019
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le first 210? et ses évolutions

28 oct. 2019
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oui, comme taille... mais quille relevable... j'ai lu que sur l'etap22, il faut 200 tours de manivelles pour remonter le lest !!!!
le TE est de 1.80m lest baissé... ça me parait beaucoup pour naviguer en Bretagne, s'il faut mouliner souvent pour réduire le TE , ça va pas etre sympa ... !!!

28 oct. 2019
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Merci, je vais regarder tous ces bateaux.
je ne compte pas mettre plus de 5000€.

28 oct. 2019
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l'Etap 22 existe en version quillard.

www.bateaux.com[...]ersible

mais il a au moins 35 ans... voire 45 ans

C'est un bateau assez sympa pour le prix, j'en ai eu un.

L'osmose n'est pas obligatoire, il faut vérifier.

En voilier de 20-25 ans, quillard, 6m à prix abordable (tu n'as pas précisé ton max):

coco
(le n°1 est en vente: www.leboncoin.fr[...]86.htm/ )

sun way 21

etap 21i

etap 22i

feeling 226 (carène du kelt 6.20)

Pogo 1 pas le même prix

first 235

tonic 23 ( plus vieux 28-30 ans)

gib'sea 242

kerkena 6.1

27 oct. 2019
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Il y a qq pogo 1 sur le marché. Certes probablement un peu plus cher, mais marins et Négociables.

27 oct. 2019
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Pour information, l'osmose, ce n'est pas l'apparition de cloque, mais le taux d'humidité.

27 oct. 2019
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Dans les 6 mètres, on peut penser aux bateaux hivernés sur remorque, donc pas d'osmose...

28 oct. 2019
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pas d'osmose, ça reste à prouver, et "hiverné" sur remorque aussi ... les vendeurs peuvent dire ce qu'ils veulent ...hélas.

28 oct. 2019
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Emprunte Tramex (ski perd) :heu:

28 oct. 2019
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Bonjour. L'osmose, ce mot semble en traumatiser plus d'un et ce n'est pas systématique. Mon bateau à 40 ans et rien, celui d'un voisin avait plein de cloques, crevées pendant le carénage, antifouling et c'est reparti et même âge. A ce jour, il se porte bien et c'est un écume de mer première génération, le mien "macwester" vient de chez les anglais et antifouling que tous les deux ans.

28 oct. 2019
1

ici , lien paru dans hisse-et-oh :
lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

28 oct. 2019
1

hélas, les bateaux qui ont un gelcoat poreux (et ils sont nombreux) ne peuvent pas avoir de cloques de pression, puisque l'eau rentre , dissout, et ressort ! tout parait nickel, mais l'hydrolise est à l'oeuvre, et apres des dizaines d'années c'est aussi le stratifié profond qui se "vide" de résine et se delamine...
les experts maritimes sont formels, tous sont atteints, un peu moins ceux qui avaient une résine iso au lieu de ortho.
la résistance mécanique peut diminuer de 25%.
les photos dans la doc de gérard bouland (78 pages) sont atroces:
coque sans cloque, et si on rabote le gelcoat, on decouvre des couches complétement désimbibés et plus solidaires les unes des autres...

c'est pourquoi j'abandonne l'idée d'acheter un bateau de 30 à 40 ans.

28 oct. 2019
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Nossi, pour information l'osmose est un taux d'humidité, pas au doigt mouillé!!!

Et pour ma part, les voiliers(n'oublions pas les moteurs), sont bien immobiles sur leurs catways.

28 oct. 2019
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Il m'arrive de griffer la peinture et dessous, c'est un gel coat brillant qui apparaît et pour le moteur, tous les quinze jours, je fais tourner en embrayant l'hélice pour bien monter en température pendant 15 à 20 mn enfin, en ce moment, c'est compliqué, rééducation oblige.

29 oct. 2019
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L'osmose N'est pas un taux d'humidité (ce qu'il ne faut pas lire)...
L'humidité peut rentrer dans la résine par effet osmotique au travers le gelcoat qui à perdu de son imperméabilité...

L'osmose est un phénomène physique ! pas une mesure d'humidité, comme dit plus haut.

28 oct. 2019
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Je reviens sur l'hivernage sur remorque:

Si toi tu l'hiverne sur remorque, la situation n'évoluera guère et si la structure est raisonnablement en état maintenant, elle le restera.

Par ailleurs, les petits bateaux ont un bordé relativement surdimensionnés du point de vue des efforts de structure.
Les problèmes récurrents sur ce type d'unité sont plutôt:
- les ponts mous (sandwich balsa avec infiltrations d'eau),
- mat descendu par exemple pour cause d'épontilles enfoncée,
- safran pourris (les safrans sont eux soumis à des contraintes relativement élevé)
...

28 oct. 2019
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Il faudrait peut-être jeter un œil sur les Start 6 et les Bahia dont certains ont moins de 40 ans : beaucoup naviguent encore actuellement à la grande satisfaction de leurs propriétaires, sans requérir un budget d'entretien très important, tout en offrant des performances de parfaite actualité ainsi qu'un tirant d'eau convivial (0,45 m/ 1,45 m)
Une balade sur ce site pourrait s'avérer instructive:
start6-bahia.forumactif.com[...]/
Estey :coucou:

29 oct. 2019
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merci, je vais regarder.

28 oct. 2019
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Avec un bateau sur remorque tu ne risques pas grand chose car il faudrait être idiot pour hiverner à flot - donc en payant la plupart du temps - un bateau qui peut hiverner gratuitement dans le jardin...
Pour ma part j'avais acheté pour une bouchée de pain un challenger horizon stocké à sec, osmose 0 rien de rien, il était pourtant de 81 (c'est d'ailleurs un bateau auquel tu devrais songer).

28 oct. 2019
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Mon bateau est de 77, j'ai traité en 2013, soit 36 ans après sa mise à l'eau. Je pense qu'il a toujours été dans l'eau, en mer du nord puis en méditerranée. Oui il avait de l'osmose, quelques très rares cloques, par contre un taux d'humidité significatif un peu partout au Sovereign et quand j'ai enlevé le gelcoat ça puait le vinaigre mais pas d'attaque profonde du stratifié et vu l'épaisseur de la coque (par endroit près de 5 cm.) j'aurais sans pu continuer à naviguer ainsi sans risque mais il serait devenu invendable et la situation se serait aggravée. Depuis le traitement il y a 6 ans pas aucune cloque n'est réapparue. C'est pas un monde à faire c'est juste un peu long et ça nécessite d'y passer du temps et d'être méticuleux.

28 oct. 2019
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Dans les 5.000 €, en général sans la moindre osmose: les B-JET.
En plus tu gagne un mètre.

29 oct. 2019
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1m de plus , je te dis pas combien tu racques de plus dans le port....
je me concentre sur 6 à 6.50m.
merci quand meme .

29 oct. 2019
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??? tu sors qu'une fois l'été ? moi c'est plutot 2 fois par semaine, meme l'hiver . d'ou une place à demeure.

29 oct. 2019
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Si tu trouves un transportable (et le BJET l'est) tu t'en fout du prix de la place de port.

28 oct. 201928 oct. 2019
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Faut arrêter de se faire peur avec une osmose, possible ou probable: tu prends un tramex et tu en auras le coeur net.

Ensuite tu hiverne au sec pour limiter l'évolution et tu mesure en sortant d'hivernage tous les ans.

Vogue la galère et tu dors sur tes deux oreilles.

Je viens d'acheter un bateau de 78 qui n'est pourtant pas transportable pour faire de la course au large, on est à 12%, le bateau est raide et marin, tout va bien.

29 oct. 2019
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tramex... je suis acheteur, je vais pas peler le gelcoat de quelqu'un pour voir si je peux l'acheter :)

29 oct. 2019
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un pen duick 600...

plus d'osmose...

29 oct. 2019
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oui, j'y ai pensé , mais les essayeurs ne sont pas très enthousiastes...
volage, condensation, echouage incertain ....

29 oct. 2019
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je m'achemine vers cette conclusion , après recherches et relecture du pdf de Bouland (pages 21-22...) :
- mon problème en achetant un bateau de 40 ans, qui est forcément osmosé (si,si) c'est la perte de solidité structurelle, qui peut entrainer (entre autres) des désordres de grément par exemples (coque molle, etai moins tendu etc ) et disons un certain stress :(

en contrepartie, le prix d'achat est faible 3000€ voire moins...
- acheter un bateau de 20 ans est jouable ,meme s'il est déja osmosé (probable) car la structure doit etre peu entamée.
mais:
je n'envisage aucun traitement , ça coute le prix du bateau !
dans 10 ans, si j'arrete la voile (j'ai 70 ans) , il vaudra une bouchée de pain puisque non traité.tant pis ?
un bateau de 20 ans va sans doute me couter 7 à 9000€. aie aie.

Du coup, (pour mon cas... ) je vais sans doute acheter un bateau osmosé de 30/40 ans , je choisis un bateau sans contre-moulage intérieur, et je le renforce interieurement avec mat-roving-mat .( j'ai déja construit des kayaks et dériveurs en stratifié), dans la zone affectée (sous flottaison), avec quand meme une transition en remontant sur le franc-bord.

l'avantage (pour moi) :
-frais de réparation minimes. le poids supplementaire est dérisoire.
-pas d'immobilisation longue (grutage,pelage, sechage, mastiquage etc etc. 1 an !)
-je peux stratifier cet été , en prenant mon temps, en plusieurs endroits successifs s'il le faut.
-je suis à l'abri des intempéries.
-je peux insister sur les zones d'efforts (tranche sous le mat), et le long de la quille, varangues.
après, je peux naviguer l'esprit tranquille.
l'inconvénient, je vais avoir l'odeur de styrène pendant au moins un an, mais je m'en fiche, je suis dans le cokpit :) et je navigue en solo.

vos avis ?

29 oct. 2019
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AMHA, comme je l'ais déja dit plus haut, si un 6m est mou de partout, ce n'est probablement pas à cause de l'osmose.
Plutôt:
- sandwich balsa qui a pris l'eau,
- éléments structurels en bois ou CP dégradés (épontille, barrot, cloison structurelle ...)
- modifications sauvages qui ont affaiblie des éléments structurels,

Si tu veut renforces un seul truc, occupe toi du safran et de ses fixations.

Pour les odeurs, l'époxy ça sent 24h.

30 oct. 2019
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je viens de faire une simul:
je compte 10m2 pour la partie sous la flottaison + remonter un peu sur les francs-bords:
1mat de 300, 1 roving de 500+1mat de 300 + 15kg de résine isophtalique ( meilleure qualité au niveau reprise humidité)
ça fait 25 kg de rajouté,
ça fait 3mm d'epaisseur neuve
et ça coute tissus+resine = 190€ .

et on dort tranquille....

30 oct. 2019
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c'est quand même s'emm...der bcoup pour pas grand chose, si tu le fais de l'intérieur il faut tout poncer avant d'appliquer ta strat, et si c'est à l'extérieur bonjour le taf avec le gelcoat en + .

AMHA je passe mon chemin .

29 oct. 2019
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Mon avis c'est qu'un bateau de 40 ans n'est pas forcément osmosé s'il a passé régulièrement du temps au sec, ce qui est souvent le cas pour les petites unités.

30 oct. 2019
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Bonjour,

Osmose ou pas , on voit encore en Bretagne des Golif des années 60's qui naviguent toujours, le + souvent mouillés dans des ports à marées, donc avec faible cout annuel, idem pour les Kelt 620 dse années 70's .

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