5g, la fin des téléphones satellite ???

Bonjour

Je ne comprends rien car j'entends de tout et de rien
La 5g serait le mode de communication du futur
Onde plus courte donc plus rapide et potentiellement possibilité d'émettre sur de plus longues distances
Mais, besoin de plus d'antennes et ne passe pas les murs,caves et sous-sols

Et aurait une distance d'émission / réception illimitée si aucun obstacle

Si c'est le cas, nos océans étant relativement plat, on pourrait se parler avec un GSM du milieu de l'Atlantique à NYC ou Bordeaux

Moi ça me semble étrange ????

Camille

L'équipage
#5g#Communication
Camilleb0461Camilleb0461
30 déc. 2023
juliussejuliusse
30 déc. 2023

Tu as lu ça où. Parce que la 5g, si elle permet des débits importants, a une portée plus limitée que la 4g(d'où le besoin de plus d'antennes)

Camilleb0461:En fait, j'ai regardé pas mal de vidéos explicatives et lu quelques textesAussi des infos reçues d'un vendeur chez Proximus ( Orange en Belgique)Et , c'est exactement ce que j'écrivais : portée limitéeD'où mes interrogations·le 30 déc. 11:43
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Fabien83Fabien83
30 déc. 2023

Tu es devenu platiste après qu'on t'a greffé une puce 5g dans le nez pendant un test covid ? 😁

Camilleb0461:A mourrrrrrir de rirrrrreEt il faut dire que grâce à cette superbe remarque, le Shmilblik a bien avancé et qu'elle mérite bien de +1·le 30 déc. 11:44
matelot@19001:C'est une arnaque : je me suis fait vacciner parce qu'on m'avait dit que j'aurai la 5G, et que dalle !·le 30 déc. 17:09
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entre-cotesentre-cotes
30 déc. 202330 déc. 2023

Comme le dit juliusse, la 5g est plus rapide mais sa portée est bien plus limitée que la 4g du fait qu'elle ne passe pas les obstacles. Donc portée visuelle, rien de plus.
A voir par contre en effet si le signal est émis d'un satellite ?

Camilleb0461:Donc, un téléphone 5g pourrait émettre et recevoir via satellite ????·le 30 déc. 11:51
juliusse:Plutôt avec de la 4g. C'est d'ailleurs un des projets de Starlink, utiliser leurs futurs satellites comme "antennes 4g"·le 30 déc. 13:36
rati:La 5g permet des débits plus élevés donc "plus rapide" mais pas pour cette raison à l'origine évoquée, à savoir "Onde plus courte donc plus rapide" 🤫·le 30 déc. 17:08
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jerome1966jerome1966
30 déc. 2023

la 4g sa marche tres bien en Méditerranée car nous somme assez proche des cotes bien souvent....sauf traverser vers les iles.

offcourse:et sauf longer la camargue·le 30 déc. 12:55
jerome1966:La Camargue c'est pas génial pour tous ce qui réception Radio en général. ....'en 3g sa marchote'·le 31 déc. 11:13
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ATCFrogATCFrog
30 déc. 2023

Contrairement aux ondes relativement longues (malgré leur nom d'ondes courtes!) type HF qui ont une longueur d'onde de l'ordre de la dizaine de metres pour lesquelles on peut espérer un rebond d'onde sur la ionosphere et donc une portée au dela de la portée visuelle (cf les transmissions transatlantiques surtout la nuit avec ce type d'ondes) , les ondes de type 4 ou 5g sont des ondes très courtes (de l'ordre du centimetre), pour lesquelles le trajet s'effectue en ligne droite. Il est donc difficile de dépasser la portée visuelle. Pour ce qui est de la vitesse de déplacement, toutes les ondes électromagnétiques se déplacent à des vitesses proches de celles de la lumière, donc le souci n'est pas là. Le débit supérieur avec les ondes de fréquence plus élevée vient du fait qu'on se sert du caractère sinusoïdal de l'onde pour coder les informations, et que donc plus on a de "changement", plus on peut coder de données en un laps de temps donné.
La 5g n'a pas vocation à remplacer les liaisons satellitaires, qui sont soumises aux mêmes régles que les liaisons terrestres : en très haute fréquence, il faut la portée visuelle et donc être en "vue" du satellite. C'est simplement plus facile au milieu de l'atlantique d'être en vue d'un satellite que d'être en vue d'une antenne terrestre.
Par ailleurs, plus la fréquence est élevée, plus l’atténuation est élevée (en gros), donc il faudra émettre plus fort pour transmettre sur la même distance.

Camilleb0461:Je suis toujours perplexePuis-je déduire que si un GSM 5g est "en vue" d'un satellite, il pourrait émettre / recevoir au milieu de l'Atlantique ??·le 30 déc. 11:53
tikipat:a partir du Iphone 14 tu peux faire une localisation par satellite , pas d appel . ·le 30 déc. 11:59
FredericL:Non, l'altitude minimum d'un satellite se mesure en centaines de kms, et la puissance du signal est inverse au carré de la distance. En supposant qu'il y ait un service et des opérateurs, il faudrait des antennes pointées avec précision en permanence. Si tu veux de débit en mer avec du satellite, regarde du côté de Starlink. ·le 30 déc. 12:04
ATCFrog:@camille, non. Comme je disais dans ma derniere phrase et comme l'explique FredericL, les satellites sont trop "loin" pour que tu puisses avoir une liaison 5G avec un smartphone. Il est possible d'avoir une liaison très haute fréquence avec un satellite, mais avec une antenne spécifique comme starlink et une puissance d'émission élevée.Pour faire de la communication satellitaire avec un téléphone, on utilise des fréquences qui sont plutot de l'ordre de celles de la 3g/4g, avec une puissance d'émission relativement élevée, une antenne plutot grosse pour un smartphone, et surtout un débit extremement faible.·le 30 déc. 16:43
roc:Une petite précision : les ondes centimétriques des la 4G ou 5G ne vont pas "à des vitesses proches de celle de la lumière", mais pile poil à la vitesse de la lumière. La vitesse de la lumière dans le même milieu que l'onde électromégnétique de la 4 ou 5G, s'entend.·le 30 déc. 18:45
ATCFrog:J'aurais dit "à la vitesse de la lumière", on se serait venu me chercher des noises sur l'importance du milieu. Ca ne change rien au propos plus haut.·le 30 déc. 19:10
roc:Auquel cas on aurait expliqué que la vitesse de la lumière n'est pas un invariant. Mais sur le fond tu as raison, et ma remarque était juste un clin d'oeil. ;o)·le 30 déc. 19:37
johann78:Tant qu’on y est sur la vitesse de la lumière, et à chercher la petite bête, strictement parlant celle ci est invariante, quelque soit le milieu. Je sais qu’on va parler d’indice de réfraction etc.. mais cela n’est qu’une simplification, en réalité la vitesse ne change pas.·le 30 déc. 20:59
roc:Alors, oui mais non : ça dépend de quelle vitesse on parle. Mais là ça devient franchement compliqué, et on va se faire des noeuds aux boyaux de la tête !·le 30 déc. 23:41
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PolmarPolmar
30 déc. 2023

La 5G me semble plutôt destinée à la communication dans des espaces restreints, du genre sites industriels ou immeubles de bureaux, sans doute aussi pour la gestion de la signalisation routière.
Pour le smartphone de tout un chacun 🤔🤔🤔🤔?

Lady_CLady_C
30 déc. 2023

ça va compliquer les enquêtes de police par triangulation du smartphone à partir des tours.

"où était le suspect ?"
"entre les Açores et les Bahamas, chef"

PatxaranPatxaran
30 déc. 202330 déc. 2023

Avec une bonne 4G, techniquement il n'y a guère d'intérêt. Le débit est très bon.
Donc le besoin est ailleurs pour comme dit Polmar pour des applications courte distance connecter les machines, "faire de la chirurgie à distance", etc...
La 5G va permettre par exemple « l’obtention d’image d’une très haute qualité ouvre la voie à l’analyse intelligente de la vidéo via l’IA ». ET là cela intéresse tout de suite beaucoup plus de monde. Pour les aspects de surveillance : voir les "smart cities"
Voir sur le site de "laquadraturedunet.org"
www.laquadrature.net[...]-la-5g/
www.laquadrature.net[...]inante/
sans parler de l'empreinte carbone de tous ces nouveaux dispositifs

"La Quadrature du Net est une association qui promeut et défend les libertés fondamentales dans l’environnement numérique. L’association lutte contre la censure et la surveillance, que celles-ci viennent des États ou des entreprises privées. Elle questionne la façon dont le numérique et la société s’influencent mutuellement. Elle œuvre pour un Internet libre, décentralisé et émancipateur".

roc:Oui, la 5G est mise en plca pour les "objets connectés". Pour un smartphone et l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui, une 4G qui marche bien (i.e. une bonne réception, et une borne qui n'a pas 100 000 téléphones sur le dos) est amplement suffisante. Tout le reste, c'est un galimatias d'âneries plus ou moins mercantiles ou complotistes selon les discours, en tous cas c'est plus de la propagande que de l'information.·le 30 déc. 18:50
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J-MarcJ-Marc
30 déc. 2023

La 5G a aussi été conçue pour pouvoir être connectée directement à de très nombreux appareils électroniques dans nos maisons et dans l'industrie. C'est en partie à cause de cela qu'elle a des détracteurs. Même sans réseau Wifi, on risque d'avoir chez nous des dizaines d'appareils connectés sans forcément être informé et pouvoir contrôler ce qui est fait des données

monoamonoa
30 déc. 2023

Et bien, je peux t'affirmer qu'en 5G (aussi bien qu'en 4G), à partir d'une certaine distance d'une antenne terrestre, tu n'as plus de réseau.
La seule différence entre 4G et 5G est la vitesse de transmission des données, mais surement pas la distance à partir de laquelle on peut capter ce signal.
Mon épouse a un tél 4G et moi un 5G et on capte tous les deux à peu prés à la même distance des côtes, parfois elle capte avant moi (ça doit être dû à la qualité du tèl).

fritz the cat:les câbles hertziens sont faits pour ça ,-))·le 30 déc. 21:26
juliusse:La 4g porte plus loin que la 5g, c'est un fait. Comparer avec des téléphones différents, etsans connaître la position des antennes ou la couverture de chaque réseau n'est pas relevant du tout.·le 31 déc. 00:35
sterwen:@juliusse => c'est faux. La 4g ou la 5g c'est pareil pour les mêles fréquences. La 5g englobe toutes les fréquences de la 4G + des nouvelles.·le 01 jan. 02:08
Fregoli:Ce n'est pas un simple problème de fréquence ! La 5G utilise une bande passante supérieure et demande donc un rapport signal/bruit supérieur, donc pour un récepteur donné, on décode plus loin la 4G que la 5G... ·le 01 jan. 08:34
sterwen:C'est également faux. Les largeurs de canaux en 5G sont identiques à la 4G: largeur minimum 5MHz. En plus la 5G intègre plus de fréquences basses (600-800MHz). La 5G autorise dans certaines bandes des largeurs de canaux plus importante, mais c'est faux d'écrire que la 5G à une bande passante supérieure. Le codage sur l'interface air permet de passer plus d'information dans de bonnes conditions c'est tout.Ensuite la 5G comme le 4G ou la 3G à un codage adaptatif en fonction de la distance au terminal et si les conditions de propagations sont mauvaises, la bande passante diminue, mais c'est vrai depuis le GSM.·le 01 jan. 09:48
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courtox56courtox56
31 déc. 202331 déc. 2023

Bonjour et bonne année 2024.
Ce qui est plus certain, c'est que les téléphones "modernes" commencent à pouvoir utiliser une nouvelle fonctionnalité de connexion par satellites si l'utilisateur n'a pas de réseau 3G/4G ou 5G. Pour l'envoi de petits textes et une fonction SOS.

Par exemple chez Apple: en coopération avec la constellation des satellites GLOBALSTAR

Sous Android cela commence aussi. Par exemple pour ma marque favorite ULEFONE c'est l'ARMOR Ultra 23 et avant lui l'ARMOR 20 SWT qui ont ces fonctionnalités de communications bidirectionnelles de textes courts.

Ce ne sont pas de nouvelles constellations de satellites en orbites basses stationnaires, mais ceux des SAT-AIS et ceux du monsieur qui roule vite avec une de ses voitures électriques et autres
Exemple: l'entreprise BULLITT utilise la technologie Skylo pour vendre cette fonction aux industriels du smartphone.

L'objectif est de supprimer le téléphone satellite en incluant une premiere partie: le "text messaging" dans les smartphones. Les Satellites sont déjà en l'air il suffit d'utiliser une de leur fonction qui n'était pas encore utilisée: *3GPP NTN *

Le document suivant explique bien cette fonction 3GPP permettant à des smartphone "5G" d'utiliser cette fonctionnalité.

Une première démonstration avait été faite au CES Las Vegas, du 5 Janier 2023.
La communication des smartphones sans utiliser de réseaux terrestre commence ses premiers pas.

Une PUB pour ce téléphone . Vous n'êtes pas obligés de la regarder, vous pouvez zapper.

Le Ulefone 20 WT qui a été le premier équipé avait une antenne dédiée à l'extérieur du téléphone.

Un détail ...le business est présent. L'abonnement à la fonction SOS seule est de 5 USD par an.

zouip:Bonjour à tous et bonne année 2024 anticipée "Ce ne sont pas de nouvelles constellations de satellites en orbites basses stationnaires" : petite coquille non ? ( basse = non stationnaire, cf starlink ) ·le 31 déc. 10:24
Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour, pas encore à la vente l’Ultra 23 semble-t-il ?·le 01 jan. 04:51
lechat41:Avec mon Iphone 15, sans connexion 4G/5G, J'ai essayé d'avoir une connexion stellite entre la Grèce et la Sicile, réponse du téléphone : zone non couverte (au large ). Après avoir investigué : utile à terre uniquement pour appeler la dépanneuse...·le 02 jan. 19:00
courtox56:Pour Android il faut un abonnement pour avoir la fonction SMS et un autre pour le bouton SOS. par satellite. Chez Apple il faudrait vérifier. Rien n'est gratuit dans notre beau monde pollué par l'argent.·le 02 jan. 19:21
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sterwensterwen
31 déc. 2023

Bonjour à tous,

Quelques précisions concernant la 5G, celle-ci regroupant beaucoup de standards et technologies différentes, ce que l'on peu lire dans la presse ou certains sites est souvent partiel et erroné.

Pour faire simple, la 5G concerne principalement 3 aspects (par rapport à la 4G):

  1. Une série de nouveaux protocoles au niveau du réseau "terrestre". La plupart du temps quand votre mobile affiche "5g" sur l'écran, c'est juste pour cette raison là. Ces protocoles accélèrent la transmission des données dans le réseau et permettent de différencier le traitement des données. Pour l'utilisateur lambda pas vraiment de changement visible. L'avantage c'est que cela ne nécessite pas de nouveaux matériels pour l'utilisateur.
  2. Une nouvelle interface radio, c'est à dire une nouvelle façon de moduler et traiter le signal radio entre le mobile et la station terrestre fixe. Cette nouvelle interface radio permet d'être plus efficace (transmettre plus d'information dans une bande de fréquence donnée) et plus rapide, mais aussi aussi de permettre d'envoyer des messages simplifiés pour communiquer des objets connectés. Pour pourvoir utiliser cette nouvelle interface, il faut de nouveaux matériels (téléphones ou modems). Cette nouvelle interface a commencé à être déployée.
  3. Enfin le support de nouvelles fréquences pour augmenter les capacités dans les bandes: 4GHz, 6-7GHz, 28-39GHz et même >60GHz. Par conséquent, de nouveau matériels au niveau réseaux et terminaux. La 5G impacte également l'ensemble des fréquences existantes qui sont ou ont été utilisées pour 2G/3G/4G. Les nouvelles fréquences très élevées permettent d'envisager des capacités et des débits très élevés mais sont compliquées à mettre en œuvre et n'auront que des portées très limitées.

Le 3GPP, cité par courtox56, est un organisme chargé de la normalisation des communications mobiles dépendant de l'ITU-T. Je n'avais pas perçu que l'ITU-T c'était associé à l'ITU-R (qui est en charge de l'AIS) pour ajouter un service de messages en utilisant le support de l'AIS.
Il y a tout de même plusieurs limitations que je perçois (mais je vais creuser):

  1. Le message envoyé est reçu par tous les récepteurs AIS à portée, donc a priori lisible par tous sauf cryptage
  2. La communication est unidirectionnelle et donc on ne peut pas savoir si le message a été transmis et reçu
courtox56:Bonjour,les satellites ont plusieurs Fonctions séparées. Si un SAT-AIS récupére les données émises par les transpondeurs des navires pour envoyer ces in os à terre cela n'empêche pas d'avoir une 2ème fonction totalement distincte qui est celle des messages bidirectionnel. Les satellites Starlink ont aussi cette possibilité ;..c'est à vérifier, c'est prévu par Google pour ses satellites ainsi que part Orange. La normalisation est la 3GPP Rel-17 (version 17) sur ces Non-Terrestrial Networks (NTN) . ·le 31 déc. 15:09
sterwen:Je parlais spécifiquement de la fonction SAT-AIS qui n'a pas de voie descendante, pas des communications par satellites en général. Je vais essayer de trouver le document IUT-T qui concerne l'envoi de messages via le protocole AIS en SOTDMA. ·le 01 jan. 02:04
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