4108.....baisse de regime

Bonsoir ; pas de messages sur nos cher Perkins depuis longtemps , cela ne pouvait durer .

les faits :
-le moteur tourne tous les 15 jours environ pendant une heure ( en charge ).
depuis 2 a 3 fois , le regime baisse de 100 a 200 trs/mn ( a chaud ou a froid ).
c'est a dire , je mets les gaz a 1000trs, et resdescente a 800 trs.
1300 trs ------- a 1100 trs .

-par contre a partir de 1500 trs et au dessus le regime ne baisse plus , il se maintient comme avant au reglage de la manette des gaz .

  • a vide il est capable de monter a son regime maxi 3600 trs . -en charge non , il fume et ne monte pas trop haut (l' helice est sale ).

-les filtres ont 100 h de fonctionnement environ .

-globalement en dessous de 1500 trs , je suis obligé de mettre plus de gaz ( course de la manette ) pour obtenir le meme regime qu'avant .

  • le demarrage est moins net qu'auparavant ( au 1/4 de tours ) , maintenant il mouline 7 a 10 sec avant de demarrer .
  • chaud il tourne rond comme avant .

ma premiere hypothese : filtres chargés ou saletés dans les tubulures ou a la prise dans le reservoir .

a votre avis avant de changer mes filtres , est-ce que je suis sur le bon diagnostic ?

Merci de vos reponses .

Maurice.

L'équipage
09 fév. 2010
09 fév. 2010
0

les filtres à gazole encrassés
réduisent le débit et créent un problème augmentant avec le régime et non l'inverse

peu de chances pour que ce soit la cause

en premier lieu, vérifier la manette et toute la tringlerie et câblerie

vérifier que le stop revient bien à 0

après, c'est vérification de la pompe à injection et régulateur

si le régulateur est hydraulique, le purger pour éliminer une bulle possible

amicalement

09 fév. 2010
0

vu .....
la manette et la tringlerie sont normales , pas de jeu , et pas de glissement des liaisons .

quand a verifier si le stop revient bien à 0 , concretement je fais comment ?

a quoi je reconnaitrai un regulateur hydraulique ? .

09 fév. 2010
0

merci
pour le site , mais a priori , j'ai cette doc en Français ,mais je ne suis pas sur qu'elle soit aussi complete .

de memoire la pompe est exactement la meme que celle que l'on voit en photo sur le site .

quand a la biellette de stop , je fairai l'essai sur place , car j'ai un stop electrique a bouton poussoir .

si je dois demonter la pompe penses tu , qu'apres l'avoir amené chez un professionnel , je pourrais la remonter tout seul en place sans dereglage ?

je n'hesite pas a mettre les mains dedans , mais c'est le risque de faire une grosse betise qui me freine le plus.

Maurice.

10 fév. 2010
0

Pigalou
cela me rassure , car j'ai bien compris ,que j'en passerai par là moi aussi.
quand a l'echangeur , c'est une bonne occasion pour verifier l'ensemble .
pour les joints tu cherche vers quel fournisseurs ?
-le dieseliste de Vitrolles , est-ce bien chez &lt Griffon &gt ?

Maurice.

10 fév. 2010
0

POUR LA VIS
qui est derriere tu la remplaces par une vis BTR en pas vilworth c'est plus facile pour la mettre

avec un peu de colle au bout de la celf allen
alain

09 fév. 2010
0

pour le stop c'est facile
tu mets la tirette en position 0 et tu vas vérifier sur le moteur que la biellette est bien en butée

pour le régulateur, c'est le type de pompe équipant ton moteur qui permet de savoir

va chercher la notice perkins sur le site motoren.ath.cx[...]oad.php
et regarde comment est faite la pompe

amicalement

09 fév. 2010
0

J'ai démonté la pompe,
qui fuyait, fait démonter et réviser par un diéséliste (Bosch Vitrolles) qui m'a assuré qu'il n'y aurait pas de problème de remontage, si je la remettais bien face à son repère frappé sur le carter.
Pour l'arbre, il n'y a qu'une seule position possible.
Je vais la remonter ces jours ci, quand j'aurai enfin trouvé les joints du collecteur d'échappement car j'ai démonté l'échangeur pour accéder plus facilement à la pompe.
Pierre-Louis

10 fév. 2010
0

pour les pièces
www.freinet-marine.com[...]/

super sérieux, prix corrects et livraison rapide, de très bons conseils au téléphone

pour la pose et dépose, c'est comme déjà dit sauf qu'il y a un écrou derrière qui est pas facile d'accès (prévoir une douille étroite avec des rallonges et une clefs à cliquet ( série carré 3/8 ou 1/4 de préférence)

amicalement

10 fév. 2010
0

pour ti-punch,
Le diéséliste chez qui j'ai été est: BOSCH Provence Diesel Electrique Station technique agréée à Vitrolles donc. Voir pages jaunes. Il semble qu'il y ait des spécialistes un peu agés pour les vielles pompes, comme la notre!!!
J'ai changé les 2 embouts de l'échangeur, chez Galli à Marseille, mais ils ne m'ont pas trouvé les joints d'échappement que j'ai donc re-commandés hier chez Marine Equipement.
Si ça traine je contacterai le fournisseur conseillé par JP, mais j'aime bien faire travailler les gens du coin, si possible.
Pour la vis allen derrière la pompe, je me faisais du soucis, mais elle est venue sans se faire prier, avec une allonge adéquate. Attention, c'est une dimension en pouce, comme tout dans ce moteur!
Pour ton pb de régime qui varie, pour moi j'ai eu de fortes variations de régime quand la "crépine" moteur s'est bouchée, mais la panne sèche a suivi immédiatement. N'ayant pas nettoyé tout de suite le réservoir (sacré boulot!!), ce phénomène de variation s'est reproduit plusieurs fois, mais là j'arrêtais immédiatement le moteur avant la panne, ce qui m'évitais de repurger toute l'installation, mais pas de déboucher le truc, bien entendu.

10 fév. 2010
0

dechercher causes de panne:
bonjour,

peux-tu décrire les évènements entre le moment où ton moteur fonctionnait bien, et le moment où il s'est mis à mal fonctionner?

ça pourrait aider à comprendre.

Bonne journée

Jean

10 fév. 2010
0

les evenements ?
rien de particulier a remarquer ;il fonctionnait normalement .
puis un jour demarrage normal , gaz a 900 trs pour bien amorcer la charge alternateur .
et voila que le regime moteur baisse a l'oreille et au compte tours .

pas de signes avant-coureur .

Maurice.

10 fév. 2010
0

Filtres encrassés ?
As-tu changés les filtres GO ?

10 fév. 201016 juin 2020
0

Eclaté de la pompe CAV
Eclaté fait maison!
pl

10 fév. 2010
0

Peut-on soupçonner
une dégradation du gazole ? S'il est dans le réservoir depuis plus d'un an, il y a des chances. Je pense que cela vaudrait le coup de vidanger et remplacer le GO par du neuf, puis un additif.
Cela permet d'éliminer une cause possible à peu de frais (le vieux GO peut sans doute être réutilisé dans une chaudière, un tracteur, etc) et de ne rien démonter.

10 fév. 2010
0

Un 4108
a au moins un avantage : il est tellement rustique qu'il se contente d'un gasoil même vieux de dix ans ! ;-)

_/)

10 fév. 2010
0

Gasoil actuel...
Sûr que ce n'est pas le même qu'avant : il est "dépollué", en pratique on a enlevé le maximum de souffre, ce qui est peut-être bien pour l'environnement, mais nettement moins bien... voir destructeur pour les pompes et les injecteurs ! :heu:

_/)

10 fév. 2010
0

D'accord avec toi Tili,
par contre, tu dois convenir que le gazole qui a été fait il y a dix ans n'est pas le même qui se fait aujourd'hui. ;-)

10 fév. 2010
0

mon GO
n'est pas d'epoque .............!
par contre des residus dans le fond du reservoir , c'est sur j'en ai .

Mais comme le reservoir de GO est sous les reservoirs d'eau , je ne me suis pas encore resolu a tout demonter .

16 fév. 2010
0

Résidus dans le reservoir gasoil
Bonjour,
Je profite de ce fil pour vous demander une idée.
J'ai amené mon bateau par camion (de la Suisse)à St-Jean de Losne pour le descendre à Marseille par les canaux (gloups, j'espère que ça ira).
Le bateau a très peu navigué ces dernières années et quand je l'ai acheté, j'ai fait la bêtise de faire le plein. Bêtement, je me suis inquiété seulement maintenant de la propreté de ce gasoil. J'ai donc ouvert le regard et bien sûr, il y a du dépôt au fond et des résidus "gélatineux" en suspension (paraffine?).Étant déjà un parfait débutant sur les canaux, je voudrais éviter le plus possible d'éventuelles causes de pannes.

Je voudrais donc vidanger pour nettoyer. Mais transvaser plus de 400 litres de gasoil n'étant pas évidant je me demande si je pourrais simplement "passer" le gasoil avec une pompe et 1 ou 2 filtres, en boucle avec retour direct dans le reservoir une fois filtré.
Pensez-vous que c'est faisable? avez-vous une autre idée?

Meerci de votre aide

16 fév. 2010
0

Résidus dans le reservoir gasoil
Bonjour,
Je profite de ce fil pour vous demander une idée.
J'ai amené mon bateau par camion (de la Suisse)à St-Jean de Losne pour le descendre à Marseille par les canaux (gloups, j'espère que ça ira).
Le bateau a très peu navigué ces dernières années et quand je l'ai acheté, j'ai fait la bêtise de faire le plein. Bêtement, je me suis inquiété seulement maintenant de la propreté de ce gasoil. J'ai donc ouvert le regard et bien sûr, il y a du dépôt au fond et des résidus "gélatineux" en suspension (paraffine?).Étant déjà un parfait débutant sur les canaux, je voudrais éviter le plus possible d'éventuelles causes de pannes.

Je voudrais donc vidanger pour nettoyer. Mais transvaser plus de 400 litres de gasoil n'étant pas évidant je me demande si je pourrais simplement "passer" le gasoil avec une pompe et 1 ou 2 filtres, en boucle avec retour direct dans le reservoir une fois filtré.
Pensez-vous que c'est faisable? avez-vous une autre idée?

Meerci de votre aide

16 fév. 2010
0

Ce forum est vraiment super top...
On passe des heures à chercher des solutions, éventuellement à réinventer la roue, alors qu'en écrivant quelques lignes on a droit après quelques minutes à des réponses de pro.

Chapeau et merci à vous.

Merci à Jp, je vais passer par les futs comme tu le conseilles. Je n'avais pas pensé au fameux cycle sans fin.
Merci.

16 fév. 2010
0

Gasoil réutilisable?
Merci bil56,

Est-ce que le gasoil est réutilisable après filtration?
Quelles sont les bon produits à utiliser?

Mes réservoirs sont en alu. C'est un problème?

Merci

16 fév. 2010
0

autre produit ....
connais pas,mais :
www.mecarun.com[...]dex.php

16 fév. 2010
0

bon courage ...
pour nettoyer ce merdier !
et purger ....

par la suite, ne pas oublier de mettre un additif, qques cm3 par plein,
et en principe plus d'ennuis, et bon pour la pompe et les injecteurs
j'ai toujours fait ça, y compris pour mes anciennes bagnoles, jamais eu de pb (3 ou 400 000 km), même pas retaré les injecteurs !

16 fév. 2010
0

C'est le bon vieux Perkins
4108 avec 2000 heures env (si la montre indique juste)

16 fév. 2010
0

c'est faisable, mais pas une vraie bonne dée
car il faudra des heures pour faire l'opération sans résultat satisfaisant

en effet, le % d'impureté du produit filtré passe à 0% qui vont se mélanger aux 100 % du reste

le liquide va tendre vers 0 sans jamais l'atteindre

il faut trouver 2 futs de 200 litres, transvaser et filtrer à l'aller et au retour

pas d'autre solution

amicalement

16 fév. 2010
0

ouh laaaaaa !
le dépôt "gélatineux", c'est probablement une agglomération de bactéries
bon pour un nettotage total et complet de tout le circuit,
et ajouter un additif anti-humidité et anti-bactéries

16 fév. 2010
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non ...
suis ce fil, intervention de Gatsby en bas
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

un des produits:
www.ecotec.fr[...]ter.pdf

pour moi, à virer le gasole, trop de risques de re-développement de ces saletés de bestioles

16 fév. 2010
0

Merci
Je vais aller voir demain si je trouve un de ces produits.

Il me reste plus qu'à trouver une pompe, 2 futs,
1 filtre à gasoil, piquer les bas de ma femme et avanti. Dire que je suis à plus de 200km du bateau et que je pars samedi!!!

Merci encore pour les tuyaux

A propos: Impossible de trouver un guide fluvial pour le Rhône de Lyon à Port St-Louis. Rupture de stock et en réimpression qu'ils disent.

Quelqu'un aurait pas un exemplaire en numérique à me transmettre par Email?
Ce serait super top

16 fév. 2010
0

tout dépend du moteur
si c'est un bon vieux moteur classique, pas de pb, il va tout accepter

si c'est le dernier common rail avec turbo, il va moins aimer

amicalement

15 fév. 2010
0

resultat de mes travaux .
j'ai purgé comme conseillé par JP , et j'ai cru que c'etait bien la le probleme .
car apres la purge le regime moteur ne redescendait plus .
donc bravo JP .
mais au bout de quelques minutes et d'essai a tous les regimes , tout doucement j'ai retrouvé le meme phenomene , legere chute de regime.

alors j'ai demonté toute la tete de la manette des gaz ; rien d'anormal .

jusqu'au moment ou faisant le grand ecart entre la manette des gaz du bout des doigts ,et une lampe torche braquée sur le levier regime du regulateur, je l'ai vu tout doucement glisser vers le ralenti.

en fait avec 2 postes de commande gaz , j'ai un appareil que j'appelle ( ??) differentiel , qui glisse tout doucement en entrainant le levier gaz. en fait pendant la purge, j'avais sans m'en rendre compte legerement calé le differentiel.

mauvaise fixation ou desserage , je vais donc m'y consacrer prochainement.
Merci a tous de vos conseils.
car de toutes façon cela m'a entrainer a en savoir plus ,et a trouvé la solution.
Maurice.

16 fév. 2010
0

commence par supprimer le ressort de rappel
et çà suffira peut être pour régler le problème

amicalement

16 fév. 2010
0

le ressort est un vestige du temps où ce moteur était utilisé
en automobile

avec un accélérateur à câble tirant, il faut bien un ressort pour ramener au ralenti

avec une commande push pull qui équipe nos bateaux, cette fonction est inutile, le câble fonctionnant de manière positive dans les 2 sens
le ressort peut permettre de rattraper les jeux en permanence, mais en cas de défaillance, il y a risque de glissement, ce que tu as constaté et l'inconvénient devient supérieur à l'avantage.

mes deux perkins n'ont plus de ressort de rappel depuis 15 ans et le Nanni depuis 3 ans

amicalement

16 fév. 2010
0

c'est ce que
j'ai fait , empiriquement ;
puis me disant que si ils l'avait mis en place il y avait certainement une raison .
apres reflexion ( rapide.......) je l'ai rebranché ( le ressort ) .

en fait quel sont les risques ; de fonctionnement si il n'y a pas de ressort ??

Maurice.

17 fév. 2010
0

eh bien voila
la reponse de JP , est simple et limpide ; pourquoi n'y ais-je pas pensé avant...........!
Merci pour tout ,
Amicalement ,
Maurice.

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