40 pieds neuf ou 44 d'occas ????

Salut à tous,
Notre grand départ se concrétise : TDM parles alizés: Pré retraite , on vend la maison , donc on a le budget pour du neuf ... :-p Seulement voila : on a opté pour le cata (non ne bondissez pas ;-)), qui a deja fait TDM sur cata 40 ??? Biensur nous ne sommes que 2 , en habitabilité c'est deja luxe , mais comment se comportent les catas de 40 en mer formée , en traversée longue. Avec 44 pas de problème mais plus cher d'entretien etc ...
Voila le dilemne ....
Y'en a qui veulent bien me donner leurs avis ????

Merci d'avance à tous ,

L'équipage
07 avr. 2009
07 avr. 2009
0

attention
a etre en harmonie par rapport a sa force , sur un 40 pieds rarement trop d effort pour border ou hisser , sur un 44 c est deja plus la meme limonade . cote mer , bien sur, plus c est grand meilleur sera le passage dans la mer , mais tout ca depend surtout du cata , est rien d autre , somme en tdm sur un catana 40 a deux , genial

07 avr. 2009
0

à deux
un cata de +/- 40 pieds me semble deja trés suffisent niveau habitabilité.
En mer, Tropicat est la preuve vivante qu'il existe des catas de 40 pieds hauturier.
Je crois que je ne comprendrais jamais ou etait l'interet d'acheter neuf alors je serais tenté de répondre:

un 40 pieds d'occasion ! ;-)

07 avr. 2009
0

oui
à part le plaisir très cher d'avoir du neuf ou de la défiscalisation, je ne vois pas l'intérêt du neuf.

Par contre la réponse de Tropicat est parfaite.

En ce qui me concerne, je choisirais un 46 d'occasion :-)

08 avr. 2009
0

tropicat
est un " vieux " catana 40 , coté mer fantastique , coté habitabillité on fait mieux , mais surtout je me repete reste en phase par rapport au physique

neuf ne veut pas dire sans souci , par contre si tu n as pas trop de notion des bateaux fait toi aidé

inscris toi , plus facile en mp

08 avr. 2009
0

hard
un 46, oui! Et même avec des winches de génois 74 de chez Harken...

07 avr. 2009
0

oui mais ?
merci de vos réponses...
Tropicat, c'est un catana 411 ? il est de quelle année ? effectivement une belle occas en 40 c'est encore mieux ça laisse des € pour le ti'punch....
Un 46 me parait un peu "hard" pour mes petits bras de femmes , même si on est en couple , non?

Bamboo

08 avr. 2009
0

tout et son contraire ...
promis je vais m'inscrire,

Je fouille ttes les documentations, presse,salon,forum, j'essaie, je visite...etc... Prochaine etape je loue, mis bonjour le budget quand tu veux en essayer 5 ou 6 !!!
Bref, on lis et entend tout et son contraire , certains font leut TDM sur Lag.380 d'autres ne jurent que par les catas à dérives bref effectivement l'idéal c'est pour chacun different .
Le + dur est d'avoir des infos et témoignages de ceux qui font ou ont fait .
Merci Tropicat , donc .
Lors de mes voyages j'ai qd même rencontré des TDMistes, sur des bateaux tous tellement differents , le seul point commun étaient leur amour pour leurs bateaux ...
Mais encore ...???

A+

08 avr. 2009
0

avec un peu de sous
il est bien de monter des winchs electriques si les capacitées physiques manque un peu,2 pour les ecoutes + 1 pour les drisses

08 avr. 2009
0

oui
j'y pense (surtout pour la drisse de GV) ou utiliser une manivelle électrique.

08 avr. 2009
0

oui
mais dans ce cas, tu dois enlever la chaine du barbotin à chaque fois, non?

Cela fait finalement trop de travail

08 avr. 2009
0

de toutes façons
vu mon jeune age et ma forme physique, ce sera pour dans 10 ou 20 ans :-D

15 avr. 2009
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oui
bien d'accord avec toi si longueur rime avec nombre de cabines et autres

mais si longueur rime avec meilleures performances et meilleur passage à le mer, alors 46' ce n'est pas mal

08 avr. 2009
0

.
Si drisse de Gv au pieds de mat beaucoup utilise le guindeau souvent pas loin du pieds de mat.

08 avr. 2009
0

je crois je me sentirais
incapable de controler un plus de 40 pieds tout seul dans un coup de vent.

En fait je connais pas trop ma limite mais ça me rassure d'avoir un bateau ou les forces en presences restent "humaines" quelque soit les conditions.
Maintenant je connais quelques marins plus expérimenté que moi qui semblent maitriser seul et à la perfection des unités plus grosse voir beaucoup plus grosse.

08 avr. 2009
0

les conseilleurs
n'étant pas les payeurs, il me semble que des winch électrique sont bien plus intéressant qu'une manivelle électrique qu'il faut balader d'un coté et de l'autre avec le fil à la patte, et comme pour allez d'un coté à l'autre de tes bordées de PDM il ne doit pas y avoir 25m à courir alors ça fait une sacrée rallonge :mdr:

14 avr. 2009
0

Hello ;-)
C'est bien ce que je disais ici ;-) :-) :-)

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Désolé pour le hors sujet Bamboo

Sinon, mon humble avis de newbee, pourquoi pas une occase récente de 40' ??

Assez spacieux pour deux, plus maniable, beauuuuuucoup moins cher qu'un neuf, donc, plus de pépettes pour le reste...

Comme les amis plus haut, 44' me semble un peu... gros pour deux personnes...

Et si je ne m'abuse, entre un neuf, et une occase ( surtout actuellement ) tu peux mettre de coté un sacré paquet pour parfaire l'équipement, et surtout, pour le voyage...

:-)

08 avr. 2009
0

la question n'est pas l'équipement
qu'il faut mettre pour maîtriser (winches plus gros, éventuellement électriques, palans, mouflages, ...).
ça, ça dépend du budget.
Le problème est que se passe-t-il quand ton winch électrique refuse tout service, quand la toile déchire et qu'il faut la reprendre à la main, quand ce p..ain de guindeau refuse de remonter l'ancre...
Quand on est jeune, plein de force et de vigueur et qu'en plus on est en équipage, on règle ça à coups de biceps puis on sort la boîte à outils.
Plus âgé, seul ou en équipage réduit, c'est encore possible si les forces sont humainement maîtrisables.

Sans aller jusqu'à l'avarie, si Madame dois un jour tenir un peu fermement le retour d'ammarre pour contrer le fardage dû à un petit 5-6 de travers, avec 40 pieds et un peu d'entraînement et d'expérience, ça peut le faire ; avec 44 ou 46 pieds, je mise + sur le bateau que sur la résistance des mains de Madame.

Dans ce contexte, je serai personnellement pour un 40 pieds neuf et ne partir qu'après deux ou trois mois de mises au points diverses.

Avec un occase, plus c'est vieux, plus ça demande un entretien et une remise à niveau avec un risque de casse toujours plus présent.

Plus c'est gros, plus tu risques d'être dépassé par la bête si ça tourne mal un jour.

Je croise régulièrement un couple (dans la bonne soixantaine) qui navigue à deux sur un Halberg Rassy 45 avec propulseur d'étrave, guindeau, winches électriques, enrouleurs de GV et génois sur hydraulique et j'en passe). Il est évident que lors des manouevres de port ils sont un peu dépassés quand ça souffle et l'appui de tout ce matériel fait que tout se passe bien ; jusqu'au jour où ce beau matériel (très chers évidemment) vient à défaillir.

En résumé, un bateau qui est trop "dur" pour son équipage devient vite une corvée plus qu'un plaisir.
Enfin... c'est mon avis et ça n'engage que moi.

08 avr. 2009
0

oui
tu as tout à fait raison.

Mais avec de bons winches mécaniques, un bon guindeau électrique utilisable en mécanique et un autre guindeau purement mécanique en secours, je ne vois pas ce qu'on peut craindre sérieusement.

Quant à Madame, ça fait longtemps (en fait depuis le début) qu'elle ne touche à rien à l'extérieur.

12 avr. 2009
0

madame aux winches aussi !!!
Coucou,

En ce qui me concerne, je ne suis pas de celle qui reste en cuisine ou qui se dore la pilule dans le cockpit . Je suis à la manoeuvre autant que vous Messieurs , hisser une GV ne me fait pas peur et remonter un mouillage à la main m'est arrivé + d'1 fois , le guideau nous ayant laché en croisiere d'une semaine , ça ne nous a pas empeché de mouiller ts les jours !
Les winches electriques c'est super confort mais comme tt ce qui est sophistiqué il faut etre capable de s'en passer . Je ne pourrai jamais hisser une GV seule sur un 50 pieds , sans assistance électrique ....donc je prends un plus petit bateau ....ça tombe bien j'ai pas les roros pour un 50 ....

Revenons à nos moutons ....
Alors 40 pieds OK :::: que pensez-vous des Nautitech ? Nacelle plus haute , bonne remontée au prés etc... Vous avez deja navigué hauturier à leur bord ????

Merci à tous
Bamboo

09 avr. 2009
0

electrique
aujoud hui instalation d une GV d un absolu 50 +lazzy , 4 h a deux , sans winch electrique , de la folie . reste simple

12 avr. 2009
0

j aime
bien le look du nautitech

et bravo pour vivre a fond aussi le bateau

12 avr. 2009
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Pourquoi ne pas commencer par louer
un cata de 40 Pieds pour une quinzaine, puis louer un peu plus grand? C'est le moyen le moins onéreux d'éviter de faire une c..rie qui va pourrir la vie pour la suite du projet. Cela permettra aussi de voir avant d'engager de gros capitaux si l'on est bien sûr de vouloir voyager sur un voilier ! ( Pour monsieur comme pour madame!)
:reflechi:

14 avr. 2009
0

sortie
hier sur un absolu 50 , superbe comme ligne , ca glisse tres bien et rapidement , MAIS impossible a manipuler seul , deja sur ce model pas de winch electrique , mais c est gros , grand , physique , je me vois pas du tout avec ma femme en mer sur ce genre d engins . restons simple

14 avr. 2009
0

à deux
un 40 pieds est bien suffisant , 12m je pense que c'est une taille à ne pas dépasser ,en mono comme en cata après tout est different , surtout les efforts subits par le materiel , je viens de convoyer un OVNI455 sur DAKAR avec un passage du detroit avec 40kt etablis et 50 dans les rafales
de NE hezureusement nous etions 4 à bord meme avec des ris automatiques pour prendre le 3eme ça a été du sport avec la trinquette sur enrouleur
nous sommes montes a 12nds juste sous le cap espartel.evidemment au point de vue confort c'est le pied ,douche à volonté ,avec 25 nds de vent au portant derive relevée on se deplace à bord comme à quai sans se tenir ,comme sur un cata les chocs sous la nacelle en moins .
j'ai un ami qui vient de faire le cap/natal sur un cata de 50 pieds il a juré de ne plus jamais recommencer ,perso j'ai navigué sur casamance
entre les baleares et le port d'hyeres avec du mistral 6/7 c'est un peu le tambour et les deplacements lateraux sont très brutaux .
comment reagit la structure?
par contre pour une boucle le dériveur lesté ou integral s'impose pour les acces aux lagons et estuaires .
cordial
alain :-)

14 avr. 2009
0

structure
sur le casamance, après 18 ans sans relâche, il ne montre aucun souci de structure, seul le gel-coat est par endroit faïencé, ou craquelé. rien que du superficiel un peu inesthétique si on met son nez dessus.

quant au tambour, par force 7 et plus, au près, le confort sommence à franchement diminuer...mais n'est ce pas le cas de nombreux bateaux, voir tous?
Au moins, il remonte toujours au vent jusqu'à 40 kts réels

14 avr. 2009
0

quoi comme cata
un deam , celui de luc ??

15 avr. 2009
0

bien équipé
pour pouvoir être facilement manoeuvrable à 2 sera bien préférable à un 40' où les contraintes de poids en charge vont vite apparaître pour des babyboomer vivant à bord.

En plus, le passage en mer d'un 44 pieds au bon poids est autrement plus plaisant que celui d'un 40 surchargé.

Pour la maintenance... à part le prix des marinas, pas vraiment significatif pour des pré-retraités certain de leur revenus, le tout est d'acheter en bon état et d'équiper pour équipage réduit avant départ (winchs électriques ou guindeau pour hisser la GV) et accastillage surdimensionné (gros winchs) pour les écoutes.

Dans un 44 on hésitera pas à installer une MAL,un gros parc de batterie , des panneaux pour pouvoir vivre au mouillage et réduire les frais en appréciant totalement l'hospitalité planétaire.
Dans un 40, rien que de rajouter 200Ah de batterie posera des problèmes de poids et de place.

Y a pas foto

15 avr. 2009
0

oui
completement d'accord avec ca

15 avr. 2009
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mon coeur balance .....
Bon, alors dans tous les cas, occas , on est d'accord ....
Belize 43 , pas trop cher sur le marché, nombreux autour du monde dixit mon pote qui nous a précédé de qq années...et tous trés contents.
Nautitech 44 mais trés récent et donc encore cher d'occas et pas de 3 cab. pour le moment d'occas...
Outremer 42 oh qu'il est cher ...mais bon c'est Outremer...
Phisia 42 super aussi mais trés cher ...
Lagoon 420 : moi pas vouloir.
Peut etre que les prix vont baisser un peu d'ici qq mois...
Voila nos conclusions...qui n'en sont pas ...

;-)
Vous avez d'autres idées ????
et vous avez des expériences du Belize ????

SALUT :-) :-) :-)

16 avr. 2009
0

Bonne idée.
Je connais deux Casamance à vendre autour de 150 000 euros!
Un Belize 43 à 350 000!

16 avr. 2009
0

Hello ;-)
Y'en a quelques uns ici ;-)

www.google.fr[...]/search

:-)

15 avr. 2009
0

Vu sous cet angle là...
Et s'il n'y a pas de soucis de budget :-) :-)

15 avr. 2009
0

croisé
au bresil un suisse sur un belize , tres tres content de son boat

16 avr. 2009
0

d'autres idées...
un Casamance :-D

16 avr. 2009
0

Ah?
deux casamances? J'en ai trouvé qu'un. Où les as tu trouvés?

16 avr. 2009
0

en effet
en voilà 2

sans hésiter choisir le modèle 91 bien différent du 88

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