3GM 30 problems à froid

Mon moteur 3GM30 démarre très mal, c'est un problème d'air ou de diesel, pas électrique.demareur et batterie ok.
Symptômes : lorsque je tourne la clef, il fait comme si le diesel n'arrivait pas, puis il démarre mais si j'accélère il cale. Je le laisse au ralentit tourner sur une patte ou deux ( en broutant) puis lorsqu'il est chaud je peux monter dans les tours, mais il broute toujours mais plus au ralentit.
Une fois chaud il tourne très bien !!!!
Merci d'avance....

L'équipage
29 mar. 2016
29 mar. 2016
0

Le jeu aux soupapes a-t-il été vérifié?

29 mar. 2016
0

Non pas à ma connaissance. Je suis le propriétaire que depuis un an.
Ca ressemble à ce genre de symptômes ? Il tournerait bien une fois chaud si les soupapes étaient mal réglées ??

29 mar. 2016
0

Bonjour Eric cata,
Même problème avec mon 3GM30F
Démarrage difficile, fumée blanche pendant 5 minutes, puis plus de fumée, tourne très bien.
Si je redémarre de suite c'est bon, et 4 heures plus tard le problème revient.
J'ai taré les soupapes et j'ai acheté 3 nez d'injecteur neuf que j'ai donné à tarer, que je récupère ce soir pour les essais.

Jacques.

29 mar. 2016
0

Mermed, aurais-tu l'éclaté non pas des injecteurs, mais des chambres , dans la culasse ?

29 mar. 2016
0

Cela ne ressemble pas à un problème de soupape, de plus cela ne varierait pas avec la température.
...
Je verrais plutôt une micro prise d'air sur l'arrivée de GO, sur un joint sur la partie BP, qui une fois le compartiment moteur chaud diminue et donc ne se manifeste plus que quand la demande de GO est forte, d'où le ralenti ok à chaud.
...
2e truc; Tu n'as aucune fuite sur les injecteurs, au niveau de la culasse? Les joints sont en cuivre à ce niveau, ce qui expliquerait que mieux à chaud, mais comme c'est sur la partie HP du circuit de GO cela devrait pisser du GO; un minimum devrait être visible...
...
Pour Info, entre réservoir et pompe à injection = circuit BP.
Depuis et inclus la pompe à injection = circuit HP.

29 mar. 2016
0

Je ne serais absolument pas catégorique sur ce genre de moteur diesel de surcroit mais s'il s'agissait d'une moto ce serait un symptome très caractéristique d'avoir du mal à démarrer seulement à froid.

29 mar. 2016
0

J'avais une petite fuite sur un injecteur au niveau de la culasse pas directement l'injecteur. Il n'y a pas de joint à ce niveau ?? Ça ne fuit plus après un nettoyage legé mais même problème !!

29 mar. 2016
0

C'est là qu'il y a le joint en cuivre...

29 mar. 2016
0

@mermed
Fumée blanche =
- Si longtemps = joint de culasse ou calage de pompe à injection à revoir.
- Si quelques minutes, temps froids et moteur froid = normal (due à l'humidité de l'air)... peut aussi venir d'injecteur mal réglé; mais plus rare.
Ces deux précèdent cas ne devrait pas rendre un démarrage vraiment difficile... Mais avec le temps froid par contre OUI.

Par contre la combinaison démarrage difficile et fumée blanche par temps chaud (20°C ou plus) indique à 90/100 un joint de culasse défectueux.

29 mar. 201616 juin 2020
0

Bonjour Barbatruc,
Sur l'ancienne rondelle en cuivre très fine entre le corps de l'injecteur et le trou de la culasse il y avait une pâte thermique grise.
Voir sur la pièce jointe repère en rouge.

Jacques.

29 mar. 2016
0

C'est cet éclaté (1GM) que je cherche, mais lisible pour mes yeux défectueux, avec les références des pièces des chambres.

29 mar. 2016
0

Normalement pas de pate à cette endroit, probablement un bricolage pour cause de planéité de la portée de joint déficiente.

29 mar. 2016
0

Barbatruc, je suspect à l’arrêt que les injecteurs gouttes dans la chambre de combustion.

29 mar. 2016
0

Si les injecteurs gouttes dans la chambre de combustion, alors tu as une prise d'air dans le circuit... et les bulles d'air qui s'y mette au fil des heures en font un moteur très galère à démarrer....

29 mar. 2016
0

as-tu remarqué si le moteur consomme de l'eau ?
ça pourrait être un signe de plus vers un joint de culasse à revoir, éventuellement
tu peux essayer de voir si tu as de la mayo dans l'huile, dans le cache culbu ou par le bouchon de remplissage de l'huile..

sinon problème avec causes multiples : tes bougies de préchauffage sont-elles bonnes ?

29 mar. 2016
0

Bonjour bmayer,
Voici le PDF en français 96 MO !!.

29 mar. 201616 juin 2020
0

Et un autre 16 MO
Avec les références des pièces détachées yanmar.


29 mar. 2016
0

Merci Mermed.
C'est ce document que je n'arrive pas à lire :-(

29 mar. 2016
0

Une source de pas mauvaise qualité. J'ai encore un peu de mal à lire...
www.barrus.co.uk[...]nloads/
Tout les modèles de Yanmar, leurs "service manuals" et leurs "owner manuals"

29 mar. 2016
0

Bonjour babouch,
Pas de mayo,
Pas de préchauffage sur le 3GM30F

29 mar. 2016
0

pas de préchauffage ??
je savais même pas qu'il se faisait des diesel sans préchauffage ^^^^
ça doit être de la magie,
le mien (3 cylindres, 930cm cube) ne démarre même pas en rêve sans préchauffage !

29 mar. 2016
0

Ce sont des diesel avec suffisamment de compression pour pouvoir se passer de préchauffage...

29 mar. 2016
0

sauf si justement les soupapes ne sont pas bien fermées, la compression devient alors insuffisante.

29 mar. 2016
2

Ce n’est pas si simple. Un peu d’histoire, (en très raccourcit).

Il y a deux principe d’injection, indépendamment des différents niveaux de pression ce qui est autre chose : L’injection indirect et l’injection direct.

Au début on ne savait que faire l’injection indirect c'est-à-dire avec une chambre de turbulence = une chambre de précombustion, le système "Ricardo", pression entre 150 et 280 bars environ ==> Bougie de préchauffage obligatoire, sauf sur les très gros moteurs, genre Baudouin DK6 ou il y avait un "système" (cigarette d’allumage) utilisé seulement par temps froid.
"Ricardo" étant couvert par un brevet, certains ont inventé d’autres types de chambre de précombustion, entres autres le "Vortex(qque chose)"… (Oublié le nom) des japonais, "Swirlqqchose" etc...
Systèmes qui ont pour certains pu se passer de bougie de préchauffage (certains Yanmar) ou une seule dans le conduit d’admission (Perkins, certains du moins). Mais ils ont un rendement moindre. Pour des petits moteurs, la différence n’était pas significative. Tout le monde il est content….

Pour les plus gros moteurs, ou le rendement est significatif en terme de cout d’utilisation on a vu arriver plus tard l’injection direct.
==> Pas de bougie de préchauffage, démarre facilement, et un bien meilleur rendement, par contre plus bruyant.
Mais cela n’a longtemps pas fonctionné correctement avec des moteurs de moins de 3 ou 4 litres de cylindrée.
Nos voitures et nos bateaux, non, seulement en rêve, par contre les poids lourds ; bus et les gros "yotes », oui…

Il a fallut attendre que l’on arrive à monter la pression d’injection significativement, entre 400 et 600 bars puis 800 bars. Pour que cela se fasse sur des moteurs de 2 litres de cylindrée et moins.
Dans un premier temps par VW et ses injecteurs commandés à haute pression.

Et rapidement après, Fiat est venue avec le brevet d’injection "common rail" et la très haute pression, que tout le monde utilise aujourd’hui.
Les premiers moteurs à en bénéficier ont été des VM Motori montés dans une Lancia et dans une Alfa Romeo.
Bosch, Lucas et Nippo Denso ont très vite acheté des licences ce qui a évité à Fiat de mettre la clé sous la porte à l’époque.
Depuis les constructeurs de moteur, principalement Peugeot et Mercedes Benz, ont fait de gros travaux sur le principe et on fait évoluer le système avec des pressions de plus en plus haute 1400-1600-1800 bars et je ne sais pas ou on en est actuellement…. Et tout le monde utilise leurs variantes, par licence ou accord de coopération, chacun avec son propre "nom commercial".
Les moteurs neufs actuels, sont "presque" tous en "common rail", avec l’électronique de control (ECU) qui va avec… (Systématique sur nos véhicules modernes)
Avec le "common rail" les consommations ont baissé de façon surprenante avec, de même que la puissance au litre a augmenté très significativement.
Effet pervers, le chauffage de nos voitures est moins performant dans les cas extrêmes.
==> Meilleur rendement = moins de pertes en chaleur qu’il est potentiel de recuperer.

Voila la petite histoire et pourquoi il y a ou pas de bougie de préchauffage.

Un 3GM, de mémoire, il est à moins de 200 bars de pression...

29 mar. 2016
0

les yanmar 1-2-3GM n'ont pas de préchauffage ...

29 mar. 2016
0

ok ok je connais pas du tout les yanmar, je me coucherai moins ignorant !

29 mar. 2016
0

Si je comprends bien, on se dirige vers un réglage des soupapes !!!???

29 mar. 2016
0

pour moi c'est une des pistes possibles, qui n'entraine pas de gros frais à vérifier.

29 mar. 2016
0

Bonjour à tous,
Un démarrage difficile a froid peut provenir d'un manque de compression.
Pour avoir une confirmation, il est nécessaire de démonter l'injecteur de chacun des cylindres et de mesurer la compression du cylindre en question.
Je ne pense pas qu'un réglage des soupapes soit suffisant, un moteur a l'arrêt durant de longs mois a certaines soupapes en position ouvertes et donc en contact avec l'air marin et salin via l'échappement, la soupape va s'oxyder et la soupape n'aura plus une étanchéité parfaite à la fermeture.
Dans ce cas il est nécessaire de démonter la culasse et roder les soupapes.

29 mar. 2016
0

Exact une soupape qui ferme mal... démarrage difficile par manque de compression, et pas ou mauvais allumage du GO.
Mais la variation de comportement à la température me pose question dans ce cas.
Comme tu le dis, la prise de pression (compression) est le juge de paix dans ces cas de doutes...

29 mar. 2016
0

De plus facile à faire... et si bon, ben on passe à la prise de compression...

Je fatigue, j'aurais du y penser....

29 mar. 2016
0

C'est justement à cause du changement de comportement avec la température que je pense plutôt au réglage du jeu aux soupapes qu'à un défaut au niveau du siège puisque ce jeu varie avec la température, et qu'il doit justement être bien réglé moteur totalement froid (>24h).
(J'ai régulièrement le cas sur ma Triumph).

29 mar. 2016
0

Bonjour,
Sans bougie de préchauffage, un moteur diesel froid a beaucoup plus difficile a enflammer le gasoil pulvérisé, un petit manque de compression a beaucoup plus d'effet dans ce cas.
A chaud, pas de problème même si le moteur présente une certaine usure, quelques millier d'heures.

29 mar. 2016
0

Ok je vais mesurer la compression.
Lâcher pour les conseils j'ai jamais fait ;-)

29 mar. 2016
0

Pour cela, il est nécessaire de démonter l'injecteur, placer un compressiomètre à la place, décompresser les autres cylindres et faire faire quelques tours pour mesurer la compression maximum a comparer aux données du constructeur.

29 mar. 2016
0

Il existe des compressiometres sur EBay.
J'aimerais connaitre celui qui est capable de se mettre à la place d'un injecteur Ynamar "GM"...

30 mar. 2016
0

Merci à tous....

31 mar. 2016
0

Eric cata, j,avais également des problèmes de démarrage avec mon
3GM30F, changement des nez d'injecteur et tarage, maintenant démarre au quart de tour !

Merci pour le bon boulot du technicien diéséliste de l'établissement MTTI à la Valette du Var 30€/injecteur !!

Jacques.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le soir en Bretagne Nord.

Après la pluie...

  • 4.5 (134)

Après la pluie, le soir en Bretagne Nord.

mars 2021