2cm d'étai en plus

Bonjour, suite à l'acquissition de notre joli bato, nous changeons un bout de grément: pataras et étai devant leur âge. A priori, simple. Le mat fait 15m, traversant, gréé en tête, 1 étage de barre de flêche, deux bas haubans et un galhauban, 1 pataras.
Le génois est sur enrouleur et pas de réglage de tension sur l'étai (ridoir à lattes qui en fait n'a qu'une position, pour raisons techniques).
Bref, on change l'étai, (par un "professionnel"), et je le trouve très mou. On reprend du pataras, à bloc, même, le mat est sur l'arrière, et toujours mou (pour moi). Lui dit que c'est normal, que le génois est énorme, qu'il y a bcp de poids. Entre temps je fais passer les copains et oui c'est trop mou. De son coté Mr le professionnel, mesure la chappe sertie en tête (en bas il s'agit d'un norseman) et il trouve deux cm en plus par rapport à l'ancienne. Pour moi ça fait bcp, lui dit que non, 2cm c'est rien, qu'il y aurait 15cm d'écart, là oui on pourrait dire que c'est trop!
Bon! On sort en mer, bcp de vent, on met toute la toile, l'étai fait la banane, la voile est creuse, et le bateau ardent.
Questions!: est ce que deux cm peuvent jouer sur la tension d'un étai (guindant 15M80), est ce que sur certains type de grément il est normal d'avoir un étai mou?
Prochaine étape: je tombe à nouveau l'étai, récupère l'ancien câble et on va bien voir les différences de longeur exactes!
Merci pour vos avis

L'équipage
23 nov. 2006
23 nov. 2006
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2 cms
Ce ne sont pas 2 cms de surlongueur d'étai qui peuvent changer le comportement de ton bateau à ce point.
L'écart de longueur de ton étai est probablement beaucoup plus important que ton professionnel ne veut bien le dire.La seule solution est de démater et de comparer

23 nov. 2006
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Euh...
Et si le "professionnel" détendait un peu le bas étai? pour voir, ça devrait retendre l'étai. N'est-il pas?
Sinon pas de réglage possible de l'étai c'est étrange voire curieux. Quel est donc l'impératif technique qui interdise le ridoir ?

23 nov. 2006
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Bas étai
jb ne parle pas de bas étai sur son gréement.
D'autre part le bas étai peut jouer sur le cintre longitudinal du mât mais pas sur la tension de l'étai.

23 nov. 2006
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Changement gréement
jp dit avoir changés l'étai et le pataras, si les deux sont trop longs il aura du mal à bien tendre son gréement en longitudinal.

23 nov. 2006
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oui mais il parle de barre de flèche donc....
POur ce qui est du cintre oui...si le mat cintre mais ça, il ne le dit pas.
Classiquement barre de flèche=&gtsouvent bas étai
Classiquement si tu bordes le pataras=&gttu tends l'étai.
Si étai pas tendu quand tu bordes le pataras=&gt.....quoi que ça peut être?...

Qu'en dit l'intéressé? bas étai or not?

23 nov. 2006
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pourquoi l'étai

à lire ta question tu as egalement changer le pataras Non?

c'est peut etre lui qui est trop long ?

josé

24 nov. 2006
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Surlongueur
2cms pour 15.80m de longueur cela représente 1,2% d'écart, c'est peu, cela joue effectivement sur le comportement du bateau en le rendant un peu ardent mais il devrait pouvoir tendre son gréement.

24 nov. 2006
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Philou
je suis d'accord avec toi, mais pour les calculs fait gaffe.

1,2 % de 15,80 ça fait près de 20 cm (j'ai pas sortie la calculette).

24 nov. 2006
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JB
2 cm sur le reglage d'etai c'est peu, c'est environ un trou sur une latte ridoir.
Il est classique en fonction des voiles et conditions de mer et vent de jouer sur 3 voir 4 trous lorsque l'on fait des reglages fins.

La difference ne peut venir de là (si il y a bien 2 cm)
Si tu n'as qu'un etage de BDF sur un mat de 15 m, il doit avoir une tres grosse section et ne quasi pas cintrer ?
Si tu n'as que deux bas haubans, ils doivent etre dans l'axe comme les Bdf je suppose, à confirmer ?

Si en prenant tu pataras tu n'arrives pas a tendre ton etai, il faut voir au niveau du calage a l'etambrai et du reglage de pied de mat (on est d'accord ton mat est implanté quand tu dis traversant) a confirmer egalement ?

Maintenant dans la mesure ou les hypotheses precedentes sont confirmées il y a trois solutions :
- ça ne le faisait deja pas avant
- l'ecart de longueur est plus important que deux cm
- le mat n'a pas été positioné de la même manière au pied de mat ou calage a l'etambrai.

24 nov. 2006
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a mon humble avis de motorisé PCBN, s'il y a que deux bas haubans
et pas de bas étai, c'est que les bas haubans sont obligatoirement sur l'arriere et les barres de flêche poussantes, donc que les bas haubans ne peuvent pas etre dans l'axe sinon rien n'empecherait le cintrage longitudinal du mat au niveau des barres de fleches

enfin il me semble bien...... ;-)

amicalement

24 nov. 2006
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Ecoute JP
je veux pas etre desagreable, mais la t'es a côté.

Un mat de 15 m qui n'a qu'un etage de BDF, c'est pas un mat mais un poteau telegraphique et un poteau telegraphique ça cintre pas...

Si tu veux bloquer un mat en en longi, soit tu mets des bas haubans avant et arriere.
soit bas haubans arriere et bas etai.

soit tu veux bloquer un cintre sur un mat precontraint, et la oui des bas haubans arriere, mais dans ce cas il y a forcement un petit profil qui cintre et qui ne tiendrait pas avec un etage de BDF sur 15 m !!

soit enfin un poteau qui n'a pas beseoin de grand chose...

24 nov. 2006
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la vraie question n'est pas de savoir si 2 cm
c'est beaucoup ou pas beaucoup et si c'est trop long ou pas

la pataras doit permettre de raidir normalemnt l'étai qui ne doit pas etre mou surtout avec un enrouleur

la raison de l'impossibilité de raidir cet étai importe peu, il faut que le pro qui a fait l'installation se démerde pour que ça marche correctement quelle que soit la raison et c'est à lui de faire le necessaire totalement d'autant + qu'avec un norseman, c'est vraiment pas compliqué

amicalement

24 nov. 2006
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non JP
mon mat est monte avec un seul bas hauban dans l'axe les barres de fleche ne sont ni poussantes ni tirantes (ce que je regrette d'ailleur) et peut etre la raison d'un dematage il ya qq temps

24 nov. 2006
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je suis certainement pas gréeur, mais je suis allé un peu à l'école technique
et je pense encore savoir calculer et tracer les vecteurs de force

il me semble que les bas haubans dans l'axe avec des barres de fleche dans l'axe font double emploi et deviennent inutiles si on admet qu'il n'y a pas de cintrage longitudinal uniquement par la section du mat

en effet, les galhaubans poussant les barres de flêches dans l'axe suffisent à empêcher le cintre latéral en créant deux vecteurs réactifs contraires et ces bas haubans n'ont strictement aucune fonction sauf preuve du contraire

un simple shéma avec vecteurs de force le démontre aisément

ensuite il faut soit 4 bas haubans soit 2 bas haubans avec un bas étai pour reprendre le cintre au niveau des barres de flêche et ça, meme avec des poteaux, sinon gare au dématage un beau jour;-)

mais ce n'est que mon avis et j'aimerai bien en avoir d'autres si possible

amicalement

24 nov. 2006
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exact
amicalement

24 nov. 2006
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Oui en effet mais tu parts sur de mauvaise base
Quand on navigue sur un voilier, compte tenu de l'alongement des haubans qui peut atteindre 1 % en conditions musclés, soit plus de 15 cm sur ce mat ...

Le haubanage sous le vent est mou ..

donc l'oposition de la BDF sous le vent, elle reste dans le livre.

Si tu n'as pas de bas haubans au vent tu faits un arc et le prend sur la tronche ...

Si tu aimes les exercice de mecanique reflechi au cata avec son mat rotatif ... et son losange, ça c'est a peu pres le cas de figure que tu decris en revanche.

24 nov. 2006
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aprés un ti café
quelques précisions: je n'ai pas encore changé mon pataras, lui on lui a repris facile dix tours (pas anglais), le bas étai je l'ai un peu repris, ça donne un peu plus de quête, le mat est bien traversant dou un étage, les bas hauban: un sur l'avant l'autre sur l'arrière. le ridoir de l'étai est à lattes et sans scier je ne peux descendre d'un trou, le tambour va se trouver trop bas (éventuellement rajouter une manille sur le point d'amure).
Bref, à priori, deux cm ça ne jouerai pas, mais pourquoi je n'arrive pas à tendre mon étai?
la suite dans cinq minutes...

24 nov. 2006
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Donc il y a bien un bas étai.
Ninaninaère...

Bon et si tu libères complètement ton bas étai, kakis'pace?

24 nov. 2006
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Je joue plus
si tu changes les données en cours de route

tu viens de nous rajouter un bas etai, et une paire de bas haubans ...

Maintenant compte tenu de cela ça change tous.

Sur ce type de greement, le reglage de ton premier panneau joue sur tes possibilités de reglages de tension d'etai.

Si ton mat est calé trop sur l'avant, par tes bas haubans + bas etais, tu n'arriveras pas a raidir l'etai.

D'ailleurs tu parles de raidir le bas etai et que ça donne de la quette, c'est impossible ...ça ne pourrait donner que du cintre ..

ça change tous

24 nov. 2006
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Ben voui.
Forcément.

24 nov. 2006
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Maintenant que j'y pense
t'es sur qu'il n'y a pas des bastaques aussi ?

24 nov. 2006
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avec ce que tu dis et sisaserémoi
régler les galhaubans avec bas étai et bas haubans un peu mou pour avoir le bon réglage latéral

ensuite raidir le pataras pour raidir le plus possible l'étai

quand l'étai est bien raidi, régler le bas étai et les bas haubans pour mettre le mat droit en longitudinal et c'est finito (voir aussi si le pied de mat est en bonne position vu le coté traversant de la bete))

en mer, reprendre un peu les haubans au cas ou ainsi que le patars si necessaire

amicalement

24 nov. 2006
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5 minutes, 5 minutes...
Ou es-tu?

24 nov. 2006
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Marteau, burin, tas, chalumeau
Eventuellement une finition en faisant friser le pataras, mais juste un peu... :-D

24 nov. 2006
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Simple
Est-il vraiement nécessaire de pouvoir règler la longueur de l'étai?

La réponse est oui.

24 nov. 2006
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Et puis...
est-ce qu'il a des problèmes d'étai JP?

24 nov. 2006
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ça depend
parfois il parait que ça marche aussi bien sans Gv, alors là le reglage d'etai :reflechi:

:jelaferme:

:acheval:

24 nov. 2006
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J'espere
que c'est pas un cafe troll

24 nov. 2006
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Bon, si on se résumait :
1°) tout détendre y comris les haubans
2°) règler l'étage "bas" ; d'abord dans le plan transversal puis dans le plan longitudinal avec les réglages étudiés pour
3°) installer un réglage étudié pour sur l'étai
4°) règler l'étage "haut" ;d'abord dans le plan transversal puis dans le plan longitudinal avec les réglages étudiés pour que maintenant il y a.

5°) si jamais l'étai n'est pas tendu, tou virer parceque ça sert vraiement à rien.

24 nov. 2006
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je dirais même :-)
un ét mou t'ri est!

24 nov. 2006
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2 cm de plus ou
avec un ete dur

24 nov. 2006
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Quoique
1°) personne ne nous a dit que ça marchait avant. Si ça se trouve, c'est pour ça que l'ancien propriétaire a revendu son bato ; l'étai était trop long :-)

2°)Si il ya 2 cm de plus c'est forcément les autres câbles qui reprennent la tension. Sinon....c'est qu'ils étaient trop longs avant. cf 1°)

3°) Si c'est trop long, on peut racourcir, mais si c'est trop court...il y a la place de mettre un ridoir. Tiens, au fait, si on reparlait de mettre un réglage sur l'étai.

24 nov. 2006
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Oui mais,
Si ils sont déjà trop long....il faudrait mieux chauffer le mat ça l'allongera.

24 nov. 2006
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oui mais,
Le mat chat m'éryl.

Pardon.

24 nov. 2006
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Le Brisac
c'est pas toi qui ma raconté avoir fait ça une fois.

Mais que tu avais preferé recouper le mat par la tête pour eviter de demater :reflechi:

24 nov. 2006
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indépendament de la longeur
de l'étai (AMHA sur un greement en tête, on tend l'etai avec le patara et rien qu'avec le patara) le fait d'avoir un bateau ardent ou mou vient aussi de la position du creux des voiles et notament du creux du genoa...donc raidit ton étai d'une façon ou d'une autre et ton creux de genoa devrait avancer...et rendre ton bateau plus stable de route

24 nov. 2006
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sur un greement en tête, on tend l'etai avec le patara
Là ce qui est sur c'est que patatras on se prend la tête avec l'étai. :-p

24 nov. 2006
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Façon cerf volant
Plus de mat, que du bonheur.

24 nov. 2006
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Pas tout a fait Batelier
Il a un mat implanté, et bridé de partout bas haubans avant et arriere + bas etai.

Si le premier etage a été bloqué pour une quette insufisante pour la longueur d'etai, au pataras tu vas bkinder comme un fou pour cintrer un peu un poteau et tendre un peu l'etai.

24 nov. 2006
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Si les 2 cm sont comme les 5 mn
la situation s'eclaire

24 nov. 2006
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Jb aussi.
Il a disparu.

24 nov. 2006
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non, non!
pani maté, café.

24 nov. 2006
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t'as raison.
Quand on sait c'qu'on sait et quand on voit c'qu'on voit, on a raison d'penser c'qu'on pense.

24 nov. 2006
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yarrive..
désolé, un passage sur le bateau, peut pas mettre les gens dehors...;
On reprend:
La section du mat est énorme, donc c'est un poteau, je peus lui doner un peu de quête sur l'arrière mais pas trop, ça sert à rien. le bateau a bcp navigué dans tout le pacifique et compris le sud.
Quand je reprend du bas étai ça cintre, est ce que la solution de tout mollir voir ce qu'il se passe dans quel ordre je dois reprendr chaque cable. Mon mat je préfèrerais le voir droit avec un petite quête sur le haut. maintenant j'ai le pataras à bloc, le bas étai bien repris, les galhauban, j'ai pas touché, les bas hauban, plus dur à l'avant.
Petite précision, mon génois est à fort recouvrement, il est peut être normal qu'il soit mou et face la banane vu le poids et la section du cable (10cm). Je voudrais avoir confirmation que 2cm ça joue rien.
je rets eà l'écoute
promis
merci déjà pour tout ça
jb

24 nov. 2006
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Reprend plus haut dans le fil.
Tu libère tout et tu reprends calmement, dans l'ordre, étage par étage du bas vers le haut d'abord centré sur le plan transversal et ensuite dans le plan longitudinal.

Un pas après l'autre c'est le seul moyen de marcher.

Ceci dit, un ridoir au pied de l'étai....

24 nov. 2006
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Reprend plus haut dans le fil.
Tu libère tout et tu reprends calmement, dans l'ordre, étage par étage du bas vers le haut d'abord centré sur le plan transversal et ensuite dans le plan longitudinal.

Un pas après l'autre c'est le seul moyen de marcher.

Ceci dit, un ridoir au pied de l'étai....

24 nov. 2006
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Ouai c'est bon
mais au lieu de tomber le cable, mesure le c'est quand même plus facile ....
ou superpose l'ancien :reflechi:

24 nov. 2006
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un peu tendu...
ok, je vais m'y atteler, et on va bien voir. Modifier le ridoir à lattes ou la fixation de l'étai j'ai pas envie, ça fait trente que ça marche comme ça... je regrette de n'avoir pas plus navigué avant de changer... mais pour moi changer un étai c'était de la tarte.
La seule chose qui aurait changé ceux sont ces 2cm et aussi les réglages, puisque il a fallu déridé pour sortir l'enrouleur.
Donc 1: régler et voir, puis 2: tomber le cable et comparer avec l'ancien.
g bon?

24 nov. 2006
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Je parle pas de reglage
juste de tension d'etai.

Au port, tu molis tout ce qui est devant (bas haubans et bas etai)
Tu prends tu pataras sans forcer :
ton etai se tend, tout va bien, tu reregles le reste.
ton etai se tend toujours pas, y a un probleme de reglage de pied de mat ou de calage a l'etambtrais.

Maintenant si ton bateau n'est pas equilibré il n'y a pas de solution au niveau du greement vu que tu ne peux pas regler ta quette .

Si tu es au bateau, on fait l'operation en live

24 nov. 2006
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mou ou raide c'est tres relatif
on sait de quoi on part, pas toujours ou on arrive ..

24 nov. 2006
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okay
y a pas de pb de calage ou d'étembrai c'est sur.
Cette manip je l'ai faite en reposant l'étai, mais toujours mou. Le truc c'est que le pro me dit que c'est normal qu'il soit mou comme...; tout est relatif, n'est ce pas. Peut etre me prend je trop la tête?

24 nov. 2006
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si les 2 cm sont dans la plage de tolérance de réglage
c'est rien car il suffit de jouer du ridoir

si c'est en dehors, c'est hyper important car tu ne peux rien faire d'autre que ramener la longueur dans les limites de réglage

impossible de te répondre car on est pas sur place

amicalement

24 nov. 2006
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oui,
mais avec to truc anglais tu ne règle quequète

24 nov. 2006
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Mais Guy
le fil des capotes c'etait hier :jelaferme:

24 nov. 2006
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Non c'est la detente
après l'arrivé, la privation a été grande, il nous parle de truc anglais ....

Il doit manquer de sommeil

Guy :alavotre:

24 nov. 2006
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10 jours
après quand tu vois les boutons tu regrettes

24 nov. 2006
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Bon Jb tu la trouve
ta clef de 21

24 nov. 2006
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Vu le descriptif avec 21
vos pretentions sont bien courtes jeunes hommes

24 nov. 2006
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19
c'est du 19 qu'il me faut!
Bon les ptits gars, voici ce que je vais faire:
1/ régler et reprendre tout, naviguer et voir ce que ça donne
2/ Tomber le cable si ça va pas et comparer les longueur, y a ptet plus que deux cm
tankiou et passez donc j'ai du bon café...
merci

24 nov. 2006
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port moselle
à nouméa, c'est le matin... pas encore l'heure du tipunch.
et oui tu as raison je vais mesurer comme ça.
merci

24 nov. 2006
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viendez donc
bin voilà venez et on se règle ça autour d'un tipunch...
le souci ici c'est que des pros qui se le disent y en a bcp, facile de s'inventer un passé quand on débarque ici, alors on devient un peu méfiant, et en matière de grément y en a pas un qui fait référence. D'ou les mises en doute. Je sais c'est pas un gros souci on va y arriver surtout si vous débarquez, n'oubliz pas vos claquettes!!!

24 nov. 2006
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super!!
semaine prochaine j'irai faire un titour et je vous mets les photos, week end boulot, sauf évidemment si le cyclone yani nous tombe dessus, il est encore loin mais bon.

24 nov. 2006
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Cool Jb
tombe pas le cable, mesure le ou superpose l'ancien ...

Elle est ou ta barque, voir si on fait le crochet pour le cafe calva ?

24 nov. 2006
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Tu regles
tu vas naviguer, et tu faits deux photos

une de l'etai prise au pied de mat, et une vu de l'etrave.

tu nous les mets en ligne, on te dira, si c'est un peu mou, mou, normal, ou raide..

24 nov. 2006
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Fait une photo
du mat aussi, par le travers

24 nov. 2006
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Bon Jb, a part ça
ton moteur marche bien ?

parce que si c'est un 4108, on a un fan club ici.

24 nov. 2006
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Solé
désolé ma tribu c'est solé mini62
100 post pour deux cm... des fois la vie se joue à peu de choses, c'est la conclusion philosophique...hic!

24 nov. 2006
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de quels genre?
ça m'intéresse...

24 nov. 2006
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Oui farfa II est plus fiable
parce que Lebrisac son homme et aux pattes a comme surnom Calva...ou Guinness

24 nov. 2006
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n'est-il pas possible?

de mettre une cale de 2 ou 3cm sous le mat puisqu'il traverse le pont.

D'autre part sur la ferrure d'etrave n'est-il pas aussi possible de faire un second trou plus en avant pour fixer les lattes à trous.?

josé

24 nov. 2006
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peut etre, peut etre pas
les autres cables seront ils assez long ?
est ce necessaire ?
la conception du pied de mat le permet-elle ?

En revanche le systeme que tu decrits existe sur certains gros bateaux de regates.
Pour reprendre en simultané de la tension sous l'integralité du greement, il y a un verin en pied de mat (mastjack), qui permet de "lever" le mat, puis d'y glisser le calage adhoc.
Le verin est equipé n'un mano. , ce qui permet d'avoir des repéres dans les reglages.

24 nov. 2006
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J'ai une
petite doc sur le reglage des mat 4 feuilles si ça interresse qqun!!!
de toute façon son etais est trop long; à un moment il dit bien qu'il a repris plus de 10 tours au pataras

24 nov. 2006
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La course d'un verin ou ridoir de pataras
avec un mat de 15 m, peut aisement être de l'ordre de 20 cm, donc 10 tours ça n'a rien d'extraordinaire, ça doit faire moins de 2 cm ..

24 nov. 2006
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1 essai
de la 1° page

24 nov. 2006
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ça
marche pas
peut etre par courrier en direct

24 nov. 2006
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remarque
une chose est sure: si 2cm d'étai en plus suffisent a empécher de règler, y a un pb général, car:
1)la précision d'une longueur de hauban, c'est aussi de 2cm, , il suffit de prendre un hauban neuf et le m^me aprés nav pour avoir ça
2) les lattes a trou de réglage ont des trous tous les 4 à 5 cm (attention , ne pas repercer entre trous car ça devient trop faible)pour la même raison

idées possibles (peut etre deja citée, mais certains commençaient a parler café guiness et capote, donc ça devient confus):
-coque trop souple (dans ce cas le pb existait déjà avant)
-mauvais appui du pied de mat depuis le remontage (il porte sur une resine elastique, alors qu'avant il portant sur du dur)
-hauban plus souple qu'avant (diametre? nature?)

enfin , dernière hypothése, la plus probable: le bateau est amarré dans une zone spatiotemporelle distordue par un aterrissage d'ovni sous jules cesar..

24 nov. 2006
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en plus, si ca se trouve
depuis tout à l'heure vous vous posez le problème des 2cm en trop et de la latte ridoir en bas mais peut être que les 2cm c'est en haut qu'ils sont en trop
:reflechi:

:jelaferme:

24 nov. 2006
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on pourrait peut-être
pré-étirer l'étai en laissant un 4108 accroché deux jours au bout ?
Plus sérieusement, c'est le câble ou le professionnel, qui est trop mou ? Si t'as plus de possibilité de tension/réglage, y'a pas photo ...
Quant au ridoir du pataras, attention aux pas anglais : c'est souvent un compromis entre une vis à bois (la caravane passe) et une crémaillère d'étau des années 30 ! Ce qui voudrait donc dire que lui aussi, l'est trop long ...
J'ai changé l'ensemble de mon gréement l'an dernier : tout est tombé pile poil, mesuré par mon voilier et commandé chez sparcraft (serti, donc) :-)

24 nov. 2006
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Erreur
Tu as raison sur l'erreur de calcul 20mm de surlongueur sur 15800mm de longueur de mât cela représente 0,12%.
Très faible allongement de longueur qui à lui seul n'explique pas le problème de jp.
Il faut effectivement reprendre tout le réglage au début.
Détendre les bas haubans, le bas étai,vérifier que le mât est vertical en longitudinal, sinon le régler en jouant sur la position du pied de mât et le calage à l'étambrai.
Il doit être droit ou avoir un légère quête arrière.
Vérifier que l'on peut tendre suffisament l'étai en reprenant le pataras.
Si malgré tout cela le problème n'est pas réglé l'étai d'origine ou le pataras était déja trop long.

24 nov. 2006
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une autre
et si le cable etait a l'envers ....
peut être qu'il se detorone ..

:jelaferme:

:acheval:

24 nov. 2006
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Pataras ?
j'ai retenu de tes interventions deux points :
1)il est possible de donner un peu de quête sur l'arrière au mat donc a priori celui-ci peut basculer sur l'arrère pour tirer sur l'étai
2)le pataras est à bloc donc il tire en arrière au maximum de ce que permet son réglage.

D'ou je me demande si ce n'est pas le (nouveau) pataras qui est trop long et qui de ce fait ne tire pas assez vers l'arrière.

Une autre hypothèse pour expliquer ces rallongements apparents de l'étai et du mat serait qu'au remâtage le mat ait été abaissé, par exemple par suppression d'une cale sur laquelle il aurait reposé.

MichelR

24 nov. 2006
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pataras et étai
je voulais dire
rallongements apparents du pataras et de l'étai
naturellement

MichelR

24 nov. 2006
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A titre indicatif
sur ma barque,

le pied de mat doit avoir une amplitude reglage en longi de l'orde de 10 cm.

Le calage a l'etambrai de l'ordre de 3 cm.

La distance entre le pied de mat et l'etambrai et d'environ 1,80 m..

Je vous laisse imaginer (ou calculer) l'amplitude du deplacement de la tête de mat (15 m au dessus de l'etambrai) entre les deux reglages extremes.

pied de mat arriere toute, etambrai avant toute
et pied de mat avant toute, etambrai arriere toute.

ça depasse 1 metre ..

24 nov. 2006
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La je ne te parle pas de travailler le profil
c'est uniquement l'amplitude de reglage avec un tube qui reste droit (sans cintre, pas vertical) donné par les points fixes du premier panneau.

Même si l'amplitude est souvent moindre (quoique), quelques cm sur la faible hauteur du premier panneau en donne beaucoup en haut.

Si on veut garder un tube droit, il faut essayer de faire (autant que possible) coincider les 3 point fixes pour une quette donnée qui seront :

pied de mat
etambrai
capelage d'etai.

24 nov. 2006
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Plus simple
Tu bloques l'etambrai quand ta quette est réglée, après avoir tatoné pour le pied de mat.

Sans grande tension dans le greement le tube reste droit ...

Par ailleurs un point important avec les mats implantés et que l'etambrai doit imperativement être callé .....

En effet le mode de calcul dans l'echantillonage d'un mat n'est pas le même selon que le mat soit implanté ou posé sur le pont.

Schematiquement

Posé sur le pont l'appuis est considéré comme un pivot.

alors qu'implanté au niveau de l'etambrai on considere un point fixe.

Si pas de calage, pas de point fixe et mauvais calcul....sur un bateau avec un mat calculé limite ça peut suffir pour CrACC BADABOUMMK £*ù^$^:!ù

25 nov. 2006
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Si tu y vas
pense à prendre un ridoir, pour l'étai.
Je te rappelle que le fond du problème, c'est que son étai...n'est pas réglable.

24 nov. 2006
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La traduction est
et le rond de guindant bord...

En tout points d'accord .. :pouce:

sauf un oubli j'insiste, sur un mat implantée, le reglage du pied de mat associé au calage a l'etmbrai sont aussi important pour la quette...

24 nov. 2006
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c'est sûrement exact
sur un bateau sur lequel on travaille le profil et la position du mât . Ce n'est sans doute pas le cas du gréement cité (longueur du guindant pour un seul étage de barres de flèches)

24 nov. 2006
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Mieu que cafe et recafe
Jb deux billets d'avion et on arrive..

24 nov. 2006
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Raccourcir ?
Si les réglages étaient déjà pratiquement en bout de course avec les cables précédents, 2cm de plus auquels il faut ajouter le fluage d'un cable neuf en début d'utilisation peuvent très bien aboutir à un géement dormant trop long, donc lâche.
Raccourcir n'est pas si simple non plus, puisque la longueur enlevée ne peut pas être inférieure à celle du sertissage le plus court.

24 nov. 2006
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gébé, c'était...
une gondole???

24 nov. 2006
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la pitetre
ete mesure avec un metre de couturiere plutot un decametre de couture

24 nov. 2006
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ou aque
l'énastique du fisque chaussettes ? ;-)

24 nov. 2006
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surtout
si qu'on tire pas assez sur l'nastique ! :-D

24 nov. 2006
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Vous rigolez
mais sur des longueurs comme ça, si tu mesures in situ un jour ou il y a du vent, avec un triple decametre souple même de qualité, y a des cm qui se balladent ....

25 nov. 2006
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En plus,
quand on tire sur l'nastique y parait que ça s'allonge.

27 nov. 200616 juin 2020
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me revoilou
tankiou bien pour tout!
C'est vrai que tout ceci est très relatif et n'engage que ma vision des choses en rapport avec mon experience. Le comportement du bateau n'est pas le point sur lequel je peux vous éclairer je n'ai que peu naviguer sur ce canote, il semble quand même plus ardent avec cet étai ais il y avait du vent. Ma seule évaluation réside sur la tension de l'étai (plus mou qu'avant), avec un pataras bien repris et un mat qui part sur l'arrière alors qu'il était droit (quête ou cintre? éclairez moi, quelle différence). Les copains voileux du port sont majoritairement d'accord avec moi. De ce que je lis, 2cm ne devraient pas jouer sur la tension de l'étai. Le "pro", j'ai pourtant confiance, m'affirme qu'il n'y a pas plus. Pourtant le norseman a été enquillé dans la latte sans forcer avec deux drisses "blindées" sur l'avant et pataras déridé, parait que là déjà c'est douteux sur les 2cm et qu'il y aurait plus. Je ne peux pas mesurer avec l'ancien câble, il me manque un bout de la chappe sertie.
je vais régler dans la semaine mon mat droit et on verra, je vous envoie des photos au port.
précisions: pas de souci avec pied de mat (repris sur la quille, car il est traversant), pas de jeu au niveau du joint de pont, impossible! Est ce qu'en reprenant les bas hauban arrière je mets de la tension dans l'étai? Idem avec le bas étai, est ce qu'en le reprenant je cintre sur l'arrière, j'ai l'impression que oui? J'ai un peu peur de mettre trop de compression dans mon poteau.
je vous tiens au courant...
jb

27 nov. 200616 juin 2020
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last one
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27 nov. 2006
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27 nov. 2006
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Quete ou cintre.
Le cintre d'un mat c'est sont "rond", comme un arc

La quete c'est son inclinaison par rapport a la verticale, plus il a de quete plus il est incliné vers l'arrière.

Pour bien comprendre, sur un mat comme le tien tu as 4 points fixes :

Le pied de mat,
l'etambrai,
le 1er etage de bdf,
et la tete de mat.

Pour que le mat soit droit (sans cintre, mias pas necessairement vertical) il faut que ces 4 points soient alignés.

Ton etai etant figé en longueur c'est lui qui doit te guider.
Il faut redonner de la liberté a ton premier etage de BDF, en detendant tes bas haubans et bas etai
Idealement, virer le calage a l'etambrai.

Ensuite tu mets l'etai sous tension avec le pataras. Ton mat doit alors être sans cintre.

puis tu bloques ton etambrai dans cette position, puis le premier etage.

Si tu faits comme ça ton mat sera droit (sans cintre) et l'étai tendu.

Maintenant, il reste deux autres points important pour le reglage d'un mat qui ne sont pas solvables via le net....

  • Le rond de guindant
    Ton mat doit avoir un cintre allant avec le rond de guindant de ta GV.
    Vu les photos je pense (mais là y a rien de certains) que ta GV doit avoir un guindant droit, donc mat droit (vu le profil, c'est pas vraiement fait pour cintrer...)

  • L'equilibre du bateau
    Pour cela il faut pouvoir basculer l'ensemble vers l'avant ou l'arriere.
    Malheureusement, vu que l'on a un point fixe compte tenu de ton etai non reglable....
    on ne peut pas deplacer en longi. ton mat.
    Donc soit c'est bien, soit il faut un systeme de reglage sur l'etai.

D'après tes photos j'ai l'impression qu'aujourd'hiu ton mat cintre entre le premier etage et la tete...
Le premier etage serait en avant par rapport a l'alignement pied de mat etambrai / tete de mat.

Ne pas oublier lorsque tu reprendras ton haubanage du surveiller le latteral.

27 nov. 2006
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Une precision sup.
Si comme il me semble, d'après les tofs, les tronçons pied de mat / etambrai / premier etage de BDF sont dans un alignement qui est devant la position de l'etai.

Il est normal que tu n'arrives pas a le tendre, vu la section de ton mat, il ne doit pas pouvoir cintrer suffisament.

Donc on revient au depart,
soit il y a plus de 2 cm d'ecart sur ton nouvel etai
soit tu as mauvaises memoire et c'etait quasi pareil a l'origine
soit en changeant l'etai vous avez modifié d'autres reglages.....

27 nov. 2006
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je rajouterais

Qu'apres avoir reglé le mat au ponton il faut verifier et reprendre le reglage en mer sous voile idéalement par f4 car là le greement se tend de nouveau et apres ce reglage en mer le grement dormant se trouve correctement tendu.

josé

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