28 noeuds en croisière océanique

28 noeuds en croisière en double, 345 milles en 24 h

www.actunautique.com[...]21.html

L'équipage
26 jan. 2014
26 jan. 2014
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J'avais dans un fil precedent mis un lien direct sur le site des Dashew .
Mais pour retrouver ce post ... :reflechi: :oups:

26 jan. 2014
26 jan. 2014
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Impressionnant, et en plus ça ne bouge quasiment pas ! !
Il s'agit bien de ce petit yacht ???
www.kellyarcher.co.nz[...]lf.html

26 jan. 2014
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www.hisse-et-oh.com[...]voilier

Oui avant de virer "passagemaker" Dashew avait dessiné des voiliers et navigué (presque) aussi vite à la voile ,en vitesse moyenne, qu'avec son Windhorse.
Mais il a fait ses comptes et est arrivé,comme nous, à la conclusion que cela revient bien plus cher à la voile qu'au moteur.
Sinon la stabilité !! Avec la telecommande du pilote à la main, cool.
Les surfs de ses bateaux à moteur ne sont pas mal non plus voir sur le site
setsail.com[...]/

27 jan. 2014
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attention aux dires de dashew, il a longtemps dit qu'il faisait 10 noeuds de moyenne tout le temps toujours avec son 65 pieds, il y a eu un échange courtois avec le redac chef de LATITUDE 38 jusqu'à ce dashew avoue qu'il démarrait le moteur en dessous de 10 noeuds à la voile

27 jan. 2014
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masi ça ne change rien, svp lis tout ce que j'ai copié collé et ensuite dis moi si tu trouves convaincant qu'un ketch camion performe comme un open 60 aux mains de desjoyeaux ?? mais on bien sur

27 jan. 2014
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je sais que tu aimes bien la polémique, et désolé d'avoir pollué ton fil. j'ai voulu rappeler que les dashew ont toujours gonflé les perfs de leur bateau, pour le motorboat je en sais pas, mais un homme averti en vaut 2
ci dessous l'échange final ou dashew continue à tergiverser sans convaincre

THE LAST WORD ON 10 KNOTS

Our recent exchange of letters is a good example of how wars get started - by not communicating clearly. When I first commented on the 10-knot average controversy, I never thought to indicate that - of course - I was referring to an average passage time in a cruising context. To me, an average cruising context means that boats power in light airs. Perhaps it was different on Big O, but most of the cruisers we know turn on the engine when speed drops below a certain level. This is especially true when one is traversing areas of changeable and potentially difficult weather.

Now, as to the last exchange of letters, a couple of 'facts' need to be clarified. First, Beowulf is 78 feet, not 84 feet. And as much as I'd like to agree that she does 15 knots under power, that is a bit of an exaggeration on the Wanderer's part. We normally cruise at between 10.5 and 11 knots.

Then there is the issue of the 'racing record' of our designs. We have never claimed that we designed anything near to racers or even racer/cruisers. What we have focused on are pure cruising boats, optimized for a couple sailing without crew. Our goal has been to design and build the safest, most comfortable cruising boat possible - one which would, in all probability, represent the owner's house budget, and be uninsured.

The underlying premise of our design approach was twofold. First, that our boats be able to do well in heavy going; and two, that they be able to find shelter in the event of being caught in a tropical storm of major proportions. When you add these factors together - big boats, small crews, heavy weather and hurricane shelter - you quickly find that what works best is a combination of a moderate beam hull - which is easily driven by a small rig and is balanced when heeled, self-steers easily - and shallow draft to allow access to mangrove swamps and/or to cross shallow river bars. All of these factors add up to fast, comfortable passages - but are slower than other design configurations around the buoys or dead upwind. But in a short-handed, ocean crossing context, where there is just a couple aboard, these boats will make passages faster than larger, deeper, and taller-rigged configurations, which in any event can't be sailed anywhere near their potential by short-handed crews.

A good example of this was last spring, when we were bringing Beowulf back from Bermuda. The skipper of the 145-ft Frers designed ketch Rebecca was clearing Customs at the same time as us. We chatted about the weather, and when we found we were both heading to Newport, Rhode Island, a friendly wager of a six-pack of beer ensued. Rebecca was sailing with 10 professional crew, while it was just Linda and me on Beowulf. Rebecca's skipper explained they used their engine on passages and we said that we did, too. We left Town Cut together, and proceeded with our 'race'. We both encountered a variety of weather: two frontal passages, a big lightning storm/squall line in the Gulfstream, winds on the nose and on the stern and everywhere in between, and everything from light air to more than 30 knots. We made the 630-mile trip in 60 hours, while Rebecca came in 5.5 hours later. We both pushed to get in ahead of a forecast low pressure system that would have made the last 200 miles a hard beat with storm force winds, and we both powered any time that boat speed was under eight knots. Had Rebecca been racing us with 45 crew members, all pushing her to the limit, the outcome might have been different. But we were both in short-handed passage-making mode, and that is what our boats are designed for.

From the Wanderer's comments, we infer that he thinks our designs are slow, and that they need to be race proven. Not many of our owners race, and we certainly have been out of the competitive game for many years. Still, the odd result does creep up here and there. One example was last April, when Linda and I and our son-in-law Todd, a non-sailor, did the Guadeloupe to Antigua Race. The three of us made the 42-mile passage in three hours and one minute, a 14-knot average, breaking the 146' Mari Cha III's record in the process. We had moderate reaching conditions - 16 to 19 true from just aft of the beam - and, of course, were carrying our usual payload of cruising gear. In addition, Artemis, the first of the Sundeer 64s, was the first monohull to finish the ARC in 1994, and before that George Backhus's Moonshadow (under a different owner), a Deerfoot 2-62 ,held the ARC record to Barbados. Both of these boats were cruising designs drawing less than 6.5 feet, which happened to find themselves in moderate weather and had a chance to stretch their legs against larger boats. But neither they - nor the boats you referred to that raced against Big O in Antigua Race Week - were ever conceived as around-the-buoys or upwind machines, or configured to take advantage of big crews. Their venue of choice is the short-handed cruising passage. In that context, they will sail comfortably with any mono or mulithull of any size, without a lot of effort on the part of the crew.

Steve Dashew
Beowulf
British Virgins/Tucson

Steve - We're real sticklers when it comes to claims about sailing performance. And as Doña 'we-sailed-all-the-way-across-the-Atlantic-on-a-Swan-651-averaging-10 knots' de Mallorca can assure you, we're hardest about this on friends and lovers.

As for Big O in the ARC, yes, once we started, we sailed the whole way across the Atlantic. Sure, we drifted in circles a couple of times and had two days of very light stuff toward the end, but to us there was something particularly satisfying about sailing the entire way. Similarly, in Mexico - where there is often very light or no wind at all for long periods of time - we enjoy trying to avoid turning on the engine. When the wind disappeared completely on the first night of the last Ha-Ha, we simply closed up shop for about four hours rather than turning on the donks. And in several Ha-Ha's, we've sailed long periods of the last leg at less than one knot without giving any thought to motoring. We don't claim to be - and aren't - purists such as the Pardeys, we just normally prefer to sail as much as possible.

At this point, we want to make it absolutely clear that we don't have anything against people who motor when it does get light. Most cruisers do it, and why shouldn't they? If we remember correctly, the great Lowell North told us that during his circumnavigation with Bea, they motored whenever their speed dropped to less than four knots. And when the Wanderer founded the Ha-Ha, one of the basic premises was that participants would be able to motor as much as they wanted. Finally, nobody will deny that there are countless situations in which motoring is the only safe and prudent thing to do.

Nonetheless, if somebody motors during a passage and later makes a claim about their blistering speed, we believe it's incumbent upon them to make it perfectly clear whether or not they motored and for how long. For example, you infer that you 'beat' Rebecca on the way back from Bermuda by 5.5 hours. But how are we to evaluate such a claim without knowing how much and when each of you motored? If one boat motored for 10 minutes and the other for 20 hours, it's apples and oranges and therefore a meaningless comparison. Having raced against the 144-foot Rebecca in the Caribbean, we can say this for certain: If you're claiming that Beowulf is boat-for-boat faster on any point of sail in any condition, the captain and crew of Rebecca are going to vehemently disagree with you.

Similarly, to say that a Deerfoot 2-62 was first to finish the ARC in '94 is meaningless until we know the full story - how much she motored and who her competition was. For instance, your Beowulf set the all-time elapsed time record in the Caribbean 1500 last November. That sounds great - and was - so you are to be congratulated. But it doesn't sound quite as impressive upon learning that you motored 20% of the time - even though it was legal - and only narrowly edged a humble Pearson 424 on corrected time.

Do we think your designs are slow? Compared to what?

If you're even beginning to remotely suggest that Beowulf might be anywhere near as fast as the 145-foot Mari-Cha III - which you seem to be doing with the Guadeloupe to Antigua Race story - that's simply preposterous. We raced against that magnificent yacht - which holds both the TransAtlantic and Sydney to Hobart records - on New Year's Eve in the Caribbean, and can unequivocally state that on a boat-for-boat basis, Beowulf would be as if stuck to the bottom.

If the Deerfoot 65 is compared to the average 65-foot boat out cruising, we'd say she was very, very fast.

If the Deerfoot 65 was compared to a Swan 68, a J/160 or an SC 52, the PHRF numbers say she'd be a slower boat. But that's not really fair because the Deerfoot really has a different purpose than raw sailing speed, and in the case of the smaller boats, is much heavier and more luxurious.

Isame speed. Last November, he and Moonshadow left New Caledonia on a 1,100-mile passage the same time as David aboard the 50-ft cat Bossanova. "We're pretty evenly matched as far as speed," said George, "and when you have two boats going to the same destination, it's a race." For the next 1,100 miles, the Deerfoot 62 and the 50-ft cat sailed and motored trying to get the better of each other. George neglected to mention who actually got to Sydney first, but they had been trading places for the whole 1,100 miles, so they were i

27 jan. 201427 jan. 2014
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Beowulf ne fait pas 65' (celui dont il est fait reference ci dessus) mais 78' voir ici :

www.kellyarcher.co.nz[...]lf.html

27 jan. 201427 jan. 2014
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Ca change simplement que :
-tu ne parle pas du même homme
-ni du même bateau
- ni du sujet je te rappelle le titre du fil :"28 noeuds en croisière océanique"....
- tu par d'une hypotèse fausse en assurant que lorsqu'il est au moteur Beowul avance à 15 nds...:mdr: :lavache:

Comme "mises au point " tu peux mieux faire. :langue2:

27 jan. 2014
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Au moins la la longueur est exacte et la vitesse au moteur plus "logique" (si je pouvais faire avancé à 15 nds de moyenne un bateau de ce volume et de ce poids avec juste un moteur de 170 cv je signerais des deux mains !!)
Ce n'est pas de la polémique c'est juste que j'aime bien les choses claires :

-la bonne longueur de bateau
-le bon Dashew (evidement qu'il ne va pas dire que ses plans se trainent, il veut vendre ,( il y a bien un chantier qui a reussi à faire rentrer dans les esprit que ses coques dénuées de toute structure sont plus solides )...)
-une vitesse realiste au moteur
c'est tout ,

Et je pense que cela m'amuserait bien d'avoir un Beowulf à disposition pour une année ou deux :bravo:
Même si il faut mettre un peu de moteur pour faire 2900 milles à 10,7 nds de moyenne :langue2:

27 jan. 2014
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ci dessous un article sur dashew, 95 ans et très malade qui sort tous les we sur son 72 pieds, avec aide ..

www.latitude38.com[...]y.lasso

27 jan. 2014
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Je doute fort que Beowulf etait capable d'atteindre les 15 nds au moteur et surtout de les maintenir pendant 24 h ...
Avec un 170cv pour 23,46m à la flottaison .
Mon petit doigt me dis qu'il faudrait pour maintenir une telle vitesse un moteur de environ 450 cv utilisé sur 24 h à 85% soit 382 cv certe c'est du pifometre appliquer .
Mais par exemple nous avons eu un bateau de 22,5m à la flottaison env. 38t lors de nos parcours 2 x 185 cv et les 15 nds jamais vu la couleur sauf une fois dans le raz Blanchard.
Et toujours pour comparer : un 22,86 m à la flottaison et 40 t de déplacement il lui faudrait 500 cv pour atteindre 15 nds soit un moteur d'environ 590 cv.

27 jan. 201427 jan. 2014
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y en a qu'un ! mais c'est vrai que j'ai été surpris aussi, la voile ça conserve, olin stephesn aussi avait 95 ans ou un truc comme cela !
dashew est un sacré bonhomme c'est sur, c'est juste qu'il a fait croire que ces bateaux étaient plus rapides qu'ils n'étaient à la voile pure. un argument commercial, d'occasion c'est qd même dans les 500 000 € au minimum ..

27 jan. 2014
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trouvé l'extrait ou dashew est pris un peu la main ds le pot de confiture, sur 1500 milles à 10 noeuds de moyenne, en fait il en fait 20 % au moteur à 15 noeuds

TEN KNOT AVERAGE

I've had three emails from friends who say I need to tell you about our average speeds in the recently completed Caribbean 1500. Apparently, our letter to you regarding the possibility of averaging 10 knots from the Canary Islands to the Eastern Caribbean appeared in the November issue. If you remember, I wrote that it shouldn't be difficult for a Swan 651 to average 10 knots on that 2,700-mile course. Apparently, someone in your editorial staff - could it have been the Wanderer - disagreed with me. We're still here in the Caribbean, so I haven't seen a copy.

But for the record, Linda and I just doublehanded 1,500 miles from Hampton, Virginia, to the British Virgins. The conditions were benign and too deep an angle for our 84-foot Beowulf's ketch rig. However, we were able somehow to eke out a 324-mile day for the first 24 hours, broad reaching with two reachers - no spinnakers during the first day at sea - sailing at an average true wind angle of 135/140 degrees in 18 to 22 knots of wind. The situation deteriorated from there, with the wind staying northwest and lightening as we headed south, requiring us to jibe against the shifts as we don't run with the ketch rig. In any event, Beowulf finished in 5 days, 8 hours, and 35 minutes with 1,510 miles on the log. That's roughly a 280-mile per day average. It has been a lot of years since I took algebra in junior high, but I think this might be faster than a 10-knot average.

Steve Dashew
Beowulf
British Virgins / Tucson

Steve - With all due respect, if somebody tells us they shot a par 72 on a championship golf course, we assume they didn't skip the four hardest holes. If somebody says they did the 100 yard dash in 10 seconds, we assume they ran the full 100 yards - not just 80. And if somebody tells us they averaged 10 knots on a sailing passage, we assume they sailed the entire way - something the Caribbean 1500 results indicate that you didn't do. According to the published results, you motored nearly 24 hours - and if we remember correctly, your big boat motors at 15 knots. If that's the case, you motored nearly 20% of the time, and when you did, at about 140% of your normal sailing speed. Think what would have happened to your average speed if the wind had gone light and you'd have stuck it out sailing. You might have averaged five knots rather than 15 knots for those 345 miles, dropping your average speed to far below 10 knots.

How hard is it for even great race boats to average 10 knots under sail for a long distance such as across the Atlantic? Shortly after you finished the Caribbean 1500, Luc Coquelin and crew aboard Multicap Caraibes set a new record in the Atlantic Rally for Cruisers (ARC) from the Canary Islands to St. Lucia. Their new record - which smashed the old one by eight hours - was 12 days and 18 hours. This was an average of just 8.8 knots, a far cry from the 10 knots you say shouldn't be difficult. Yet the victorious Coquelin said, "We had an excellent crossing, with only two days of light airs - but an Open 50 still sails well in light airs! There were no problems on the boat, my tactic being to push steadily all the time. Our maximum speed was in the region of 15 knots, our best 24-hour run was 275 nautical miles."

We think we understand the Deerfoot concept of a boat is one that sails well when the conditions are right and motors even better when they're not right. This may not appeal to sailing purists, but it's a legitimate concept. But we don't believe such a boat could average anywhere near 10 knots under sail all the way across the Atlantic - and the results from this year's ARC - see the next letter - support our belief.

27 jan. 2014
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15 noeuds ça fait beaucoup mais même à 10 nœuds plutôt que d’être en pétole

ce qui était et reste intellectuellement malhonnête est de faire une pub avec mon bateau à 10 noeuds à la voile alors qu'il était en catégorie cruise sur les 1500 milles et qu'il a déclaré 24 heures de moteur ...

ce sont de bons gros croiseurs lourds en ketch pas des racers !

27 jan. 2014
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non tu as raison, l'archi des DEERFOOT est le fils

Over the years, Dashew has owned eight boats: Duchess, the 39-ft Friendship sloop; Baccarat, a 47-ft cutter; Royal Fortune, a 48-ft ketch; Constellation, a 76-ft Alden schooner; Chiriqui, a 60-ft Alden ketch; Hu-Ka-Makani, which at 58-ft was one of the longest catamarans of her time; Deerfoot, a 67-foot cutter; and Deerfoot II, a 72-ft cutter. The last two boats were designed by Steve Dashew, his son. Stanley has owned Deerfoot II for a quarter of a century.

27 jan. 2014
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Dashew 95 ans !? tiens je pensait qu'il était bien plus jeune ...est tu sur de ne pas t'etre trompé de pot de confiture ... :oups: :lavache: :mdr:

27 jan. 2014
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un autre extrait et l'avis de Bob Perry un archi tres connu aux states (valiant 40). il est évident que dahsew racontait des cracs depuis des années, desjoyaux a été le premier a dépasser 10 noeuds de moyenne sur une longue distance. un deerfoot contre un open 60 c'est un camion contre une ferrari.

Pat - Averaging 10 knots is very difficult, even for Open 60s - which based on Bernard Stamm's new 24-hour record of 462 miles with Armor Lux - Foie Gras Bizac, are the fastest monohulls in the world. As for Desjoyeaux, thanks to weeks of high speed downwind sailing in the Southern Ocean, he won the Vendée with an average speed of 10.69 knots, a staggering 11% improvement over the previous record. Keep in mind that comparing an Open 60 to a Swan 651 or Deerfoot 65 is - with absolutely no disrespect to either of the latter - like comparing a Ferrari to a motorhome.

I HAVE A LOT OF RESPECT FOR STEVE DASHEW

I have been following and enjoying the exchanges about boat speed between Latitude and Steve Dashew in the Letters column. I wanted to thank you for bringing this subject to the attention of your readers.

I have a lot of respect for Steve Dashew. I keep one copy of his Offshore Cruising Encyclopedia in the office, and my other copy on my boat. I recommend this book to all cruising sailors. However, I learned several years ago that Steve and I don't even share a common vocabulary to discuss yacht design issues. When I say 'on the wind' or 'five knots', I mean one thing, and in order for the debate to continue, I need to know my opponent means the same thing.

I have the disadvantage of being primarily a designer of cruising boats. This means that come Monday morning, my clients may call to tell me about how much they enjoyed the leg of lamb they had Saturday night on the hook, or how they extricated themselves after running aground entering the marina. I don't get that valuable feedback that comes from reliable, objective race results. But when I do get race results, I want them in a format that I can use to improve my design work. Race results from events that permit powering as well as sailing tell me nothing at all. I need to know how one of my designs did against another design when both boats were hard on the wind or ripping along off the wind - motors off. Despite the plethora of 'performance data' I get from clients, very little of it is of any use to me because it's just not accurate enough. I have to rely upon my own sailing tests or reports from sailors that I am confident 'speak my language'.
Having a clear and accurate understanding of one's true performance potential is a big part of good seamanship. Being delusional about one's boat speed leads to navigational errors, poor weather management judgement, and fist-fights in bars. I get rather angry when I read inflated reports of boat speed - even by owners of boats that I designed. Who do these people think they are fooling? I know better. I think a quick look at PHRF ratings from various areas around the country can put a lot of these arguments to rest. If PHRF says an Ericson 38 is faster than the Valiant 40 that I designed, I sure don't like it, but I do believe it. And no owner of a Valiant 40 is going to convince me otherwise.

So thank you Latitude for calling Steve Dashew on the mat and giving him a dose of reality. We all have a story about the day we beat so and so and his 90-footer. One of my old bosses used to tell a story about beating a Cal 39 with his 38-ft pink-sterned, full-keeled, topsail ketch! He really believed it, I guess. Steve Dashew is a world class cruising sailor expert at marketing his boats. Given their performance objectives, his boats are good boats and I have always admired them. I even like the way they look! But a line needs to be drawn between marketing techniques and actual performance figures.

We designers are very sensitive beings. Our boats are our babies. I'd like to fool myself into thinking that my Valiant 40 is faster than the Ericson 38, but where would it get me? Owners of Ericson 38s would think I was an idiot. You get my drift. Your exchange with Dashew could not have appeared in any other U.S. yachting publication. Latitude is still the only yachting mag that I read cover to cover.

Bob Perry
Ricky Nelson, Esprit 37
Seattle

27 jan. 2014
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euh ce Dashew la ce n'est pas Steve mais Stanley ne pas confondre !!

ici celui dont tu parle :
www.latitude38.com[...]y.lasso

et si tu as clicquer sur le lien de ma première intervention tu auras vu que ce ne sont pas les mêmes !
Comme il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin il n'y pas qu'un seul Dashew :langue2:

27 jan. 201427 jan. 2014
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De toute manière j'aimerais bien faire une croisière avec Beowulf ca a l'air sympa sur une autre vidéo les premières 24 h à la voile ...329 milles pas mal pour un "camion de croisière" :langue2:
D/L à peine ...60 on ne peut pas parler de lourd , enfin de mon point de vue
A titre de comparaison il faudrait que notre bateau de 18,26 à la flottaison ne pèse que 12,8 tonnes

27 jan. 2014
0

j'ai vu la vidéo, c'est bien mais ça ne prouve pas que ce bateau soit une bombe, il est sous toilé et à son aise avec beaucoup de vent.

Divise les chiffres par deux, ça donne un 39 pieds qui surfe une fois à 14 noeuds et fait 175 milles en 24 heures, bof. (on l'a fait en First 30)

cette promo basée sur les performances est contre nature et une vitesse au surf ne prouve rien

ça parait normal qu'un bateau de 78 pieds
soi xan te dix huit pieds !!!!!!!!!!!
soit confortable à la mer !

27 jan. 2014
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@daniel
parce ce que Dashew est connu pour truquer les chiffres et oublier de dire quand il a traversé un ocean combien de jours il a motoré à 10 noeuds. (voir les échanges que j'ai copié collé, il a été pris en plein publicité mensongère)
Votre sun odyssey il peut aussi facilement surfer à 14 nœuds !
De bons bateaux sous toilés, en alu.
on voit sur la vidéo un vent fort et une mer assez accommodante
28 noeuds une fois de temps en temps.
c'est sur que c'est une carène plus moderne qu'un swan 65

27 jan. 2014
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Le poids annoncé 27 t soit un D:L 60 c'est relativement léger, ce qui ressemble un peu a ce qui se faisait pour les participant du vendée globe il y a 25 ans.
18,264m à la flottaison et une douzaine de tonnes
Sinon des infos ici :
setsail.com[...]ruiser/

27 jan. 201427 jan. 2014
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Jean, je te trouve un peu dur sur ce coup là. Car tous les voiliers de 78 pieds ne dépassent pas plus de 20 nds facilement. Et celui-ci, semble le faire sans difficulté alors que les conditions sont bonnes sans une houle importante. Evidemment, on fait dire au speedo ce qu'il veut mais quand même.
Quelles sont les caractéristiques de ce 78 pieds? Son poids en particulier.

27 jan. 2014
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La vitesse critique empirique pour une carène à déplacement, c'est 1.5 x racine carrée de la longueur en pieds, non?

27 jan. 2014
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si c'est 7 noeuds pour un 30 pieds ça donne 14 pou un 60 et 17/18 pours un 80 pieds ??
ou le calcul n'est pas //

28 jan. 2014
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Euh pas loin de chez toi il y avait pas une coque de ce type la...l'ex de Titouan !?
Bon ok ok :jelaferme: :acheval:

Lorsque nous étions passés à Cherbourg, nous nous étions renseignés pour un mat (pour notre coque alu de 82 )mais parait il tout était bloqué par la procédure en cours.

28 jan. 2014
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Il y a Mari Cha IV 6 jours 17 h 55 mn.
Si l'on se fie à l'article ils avaient envisagés un 60 m mais trop de contraintes .
A l'époque pour ce 140' budget 10 millions d'euros .
Il vaut mieux miser sur l'euromillion que sur le loto :oups: :-p

27 jan. 2014
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Hors passages en surf, on est pas loin de la vérité, non?

27 jan. 2014
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Je ne pense pas que la vitesse soit proportionnelle à la longueur. Par exemple, un Mauric de 23 m plafonnera à 20 nds en surfs sous spi par 40 nds de vent, un Mauric de 9 m, mené très dur, surfera surement à 12 nds.
En tout cas, un Swan 65 oou 57 va beaucoup moins vite que les vitesses annoncées pour ce plan Dashew...
Cela dit, avec les technologies actuelles, j'aimerais voir un monocoque de 130 à 150 pieds étroit tenter un record autour du monde. Les IMOCA auraient surement du fil à retordre et même sans doute les trimarans maxi.

28 jan. 201428 jan. 2014
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Effectivement, la coque de Tag est à Cherbourg depuis de nombreuses années, comme celle de Vendredi 13 à Bordeaux.

Mais , lors de son premier voyage:
Le 27 mars 1993, à bord de la goélette Tag Heuer de 43,60 mètres, taillée pour les plus grandes traversées, une voie d’eau apparaît sur tribord au large de Brindisi. Le bateau sera remorqué après des heures éprouvantes pour l’équipage. De longues années de procédure et d’expertises plus tard, il finira sa vie sur un quai de Cherbourg. Voilà l’histoire du bateau conçu pour les records, qui jamais n’en battit aucun, sinon celui de la poisse la plus noire. "

"Sous pilote, le bateau grignote l’Adriatique à 8-10 nœuds, avec un vent d’ouest de 40 nœuds. Sur le pont, dans le cockpit, les hommes de quart guettent et sont à l’écoute de la goélette. A 22 heures, Tag Heuer perd de la vitesse. On pense à un filet de pêche pris dans les safrans ou la quille. Les voiles sont entièrement affalées. Un des hommes est allé inspecter l’étrave : elle pique du nez. Une voix glace le sang du bord : "On coule, on coule…"»

27 jan. 2014
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1,35 env pour les pieds
et 2,43 env . pour les mètres.

27 jan. 2014
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j'aurai dit 2,2 mais suis pas sur; ça fait longtemps que je navigue plus sur des enclumes :-D

27 jan. 2014
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Attend, je vais chercher le Scow A, tu vas moins rigoler...
:acheval:

27 jan. 2014
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Ah, oui, et avec 2.2 pour un 80 pieds, on tombe sur une vitesse critique de 20 nœuds, donc 28 nœuds de moyenne...

27 jan. 2014
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salut à tous, on joue plus dans la même cour et à quel prix !
Je dirai que ça fait partie des records, sans doute à battre, mais c'est comme les 60/70 pieds de régate, on parle de ferrari des mers et nous d'habitables, même si performants, ça fait rêver (ou pas) pour certains ...

27 jan. 201416 juin 2020
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vitesse theorique :
Pour 9 m flott. env. 7,3 nds
pour 18,264 m flott. 10,4 nds
pour 23,47 m flott. (Beowulf) 11,72 nds
pour 24,38 m flott (80') 11,999 nds)

28 jan. 2014
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C'est sûr qu'à la vue de ces photos, on peut affirmer que c'est pas vraiment un sabot. Bon, je m'en doutais parce que sur la vidéo, on voit bien le speedo.

27 jan. 201427 jan. 2014
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Oups je vois double !!

Pour faire 240 milles par jour il faut que Beowulf navigue à ...85% de sa vitesse théorique.
Jeanlittlewing vous émettez des doutes sur ces chiffres mais dans le même temps vous écrivez (et je ne mets pas votre parole en doute !) que vous avez fait 175 milles en 24 h avec un First 30 , dont la vitesse de carène théorique est de 6,654 nds vous avez donc réussi apparemment sans forcer : "bof") à 109,58% de ses capacités .
Pourquoi le Beowulf ne serait il pas capable de marcher à ...85% de sa vitesse de carène alors que son rapport P/SV est plus favorable que celui du First 30 (d'après les chiffres disponible le First 4,55 et Beowulf (au pifomètre appliqué ) 5,8 .
Et que le rapport D/L du First est de 235 (toujours d'après les chiffres à ma disposition) et celui de Beowulf de ...59,14 ce qui est très léger.
A titre de comparaison Apocalypse 90 .
Même si ce rapport doit être pris avec des pincettes pour comparer des bateaux trop différents en taille.
Je suis sans doute naïf mais je crois Dashew lorsqu'il parle de journées de 240 milles , comme je vous crois lorsque vous annoncez 175 milles , mais peut être suis je trop crédule ? :reflechi: :oups: :doc: :-p
Sur la photo ci dessus surface totale des deux spi 580m2 cela donne une idée de la surface de voile.

28 jan. 201428 jan. 2014
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Bien sur qu'il peut faire les doigts dans le nez 300 nautiques par 24 heures comme nous avons fait plusieurs jours 175 / 180 milles dans des conditions idéales, relis mon article dont le lien est dans mon profil (je peux aussi te scanner la carte si tu es comme st thomas) , la ou il a menti c'est qu'il omis de dire qu'il avait faire 2 jours de moteur à 10 nœuds ... lorsqu'il y avait pétole.
je répète que desjoyeaux a été le premier à faire plus que 10 nds de moyenne.
ce sont des AMEL américains très bien conçus, blindés de tout ce qui existe en terme d'électro ménager, générateurs, clim etc pas des bateaux de courses, ils ont des mats tres courts, c'est normal l'objectif est un grand bateau manœuvrables par 2 retraités.

les specs de ce magnifique bateau pour très riches
www.kellyarcher.co.nz[...]lf.html
27 tonnes lèges c'est pas si mal pour la taille et l'équipement

28 jan. 201428 jan. 2014
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Pour mon bateau, j'estime la vitesse [u]moyenne[/u] la plus élevée que je pourrais atteindre de la manière suivante:

(longueur à la flottaison en pieds)^(1/2) x Multiplicateur en fonction du ratio déplacement longueur = (44.5 pieds)^(1/2) x 2 = 13.3 nds

La plupart des gens prennent un multiplicateur de 1.4. Mais ce multiplicateur doit en fait être ajusté en fonction du ratio déplacement longueur. Pour un ULDB comme le mien (et le Beowulf), le multiplicateur est plutôt de 2.

Je sais que je peux comfortablement tenir cette vitesse de +/- 13 nds [u]en moyenne[/u] à condition d'avoir 25 nds de vent à un angle réel de 110-120°. Sur 24h, cela correspondrait à une distance de +/- 320 NM. Evidemment, ce qui est difficile, c'est d'avoir de telles conditions de vent pendant aussi longtemps.

Pour le Beowulf, j'aurais plutôt les chiffres suivants:
(76.5 pieds)^(1/2) x 2 = 17.5 nds
17.5 nds x 24h = 420 NM

Mais encore une fois, il faut vraiment des conditions exceptionnelles pour garder cette vitesse sur 24h.

28 jan. 2014
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je ne crois pas que beowulf 78 puisse etre considéré comme un ULDB, 27 tonnes lège quand même.
mais pas un croiseur lourd c'est sur

28 jan. 2014
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Bien sûr que c'est un ULDB. Le ratio déplacement longueur est de moins de 100.

28 jan. 2014
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alors si c'est un ULDB je n'y comprends plus rien

28 jan. 2014
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D'accord avec toi j'ai écris plus haut son D/L ...59 !!
A titre d'exemple le D/L du A40 (en fonction des chiffres que j'ai sous la main ) env. 121 ! Viking qui connait bien ce modèle pourra confirmer ou infirmer ( moi j'ai 11,25 l flt ; et 5,9t sans équipage)
Catana 47 D/L 128 (juste pour avoir une idée)
et toujours pour compare un Swan 76 D/L 152
L'uldb Exeption 20 m env. D/L 46 et l'Apocalypse 18m D/L 68 ( d'après les infos ,je ne sais même pas si il y en a eu de construit ?)Parmi les bateaux présentés comme des ULDB par les revues nautiques il y avait eu aussi les Sharp 50 , l'Atlantic 50 d/L 98,92, l'Akela 50 D/L 75,42,
Moi ce Beowulf sans groupe électrogène, sans clim, sans dessal, sans son énorme parc de batteries et avec des aménagements moins luxueux il me donerait presque envie de revenir à la voile....si je pouvais me le payer (et surtout si je pouvais faire "disparaitre sa quille ... :lavache:)
Je peux toujours prendre un ticket de loto... :acheval:

28 jan. 2014
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Il a des ballasts , je ne sais pas si les bateaux que tu cite en ont

29 jan. 201429 jan. 2014
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Non, je ne pense pas.

Le seul point qui n'est pas commun, est d'envisager des voiliers de 24m, et de faire croire que c'est pas cher...

Pour ce qui est de la largeur ou du déplacement, c'est dans les normes pour un voilier de 24m : cf : www.lupaoflondon.com[...]cs.html
Plan Reichel Pugh de sensiblement la même largeur et le même déplacement. Sauf que ce dernier a 12 tonnes de bulbe à 3m80 sous l'eau.

NB Un vrai Ultra ULDB, bien étroit : andrewsyacht.com[...]s77.htm
www.yachtauthority.com[...]842.php
On est à 4m70 de bau et 12,2 tonnes de déplacement, toujours pour 24m de long.

28 jan. 2014
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D'accord avec toi mais ne connaissant ni la taille de la boite à outils ni surtout celle de la cave :alavotre: :alavotre:, je ne peux que partir (comme écrit plus haut ) que des chiffres à ma disposition .
Mais par exemple le notre "plein jusqu'à la gueule"
33 t longueur flottaison 60' D/L env. 153 c'est à la fois beaucoup (comparé à certains dessins de Irens ) et peu comparé à un trawler "normal".
Et sans tout notre mer.., les réservoirs vides, sans les outils (et surtout sans la cave ) autour de 110 ...mais avec mes réservoirs vides dans un bateau à moteur j'ai un peu l'air d' ...oui de ca :-( :jelaferme:

28 jan. 2014
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Bof, il est pas mal, mais pas extraordinaire ...

Vu son déplacement, il doit pas être beaucoup lesté, et en plus il n'a presque pas de tirant d'eau (pour un 24m).

Donc sur un bord de portant, il peut faire illusion. Mais faut surtout pas qu'il y ait un bord de près. C'est un peu dommage pour un voilier.

NB les Wally, Swan et autres Baltic de même longueur ont à peu près 4m de tirant d'eau, avec un bulbe de 12 à 14 tonnes. Pour un déplacement de 30-35 tonnes, avec une construction nettement plus légère, genre prepeg carbone nomex sous vide.

29 jan. 201429 jan. 2014
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le marketing des Dashews est en effet extraordinnaire,
néanmoins, il faut aussi souligner que leurs concepts de base ne sont pas communs,
non seulement ce sont des uldb,
mais leur rapport longueur - largeur n'est pas commun non plus, ils sont fins, ce qui n'est plus à la mode,
ensuite, leur plan de voilure profite également de la longueur de coque pour ètre ramassé, avec une faible hauteur de mat, et une grande longueur de bome,

bref, j'aime assez, c'est différent, joli, bien construit, en alu, ... et très cher,

29 jan. 2014
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"Largeur de 4,99 m dans les normes pour un bateau de 24 m ".
Notre bateau de 24,99m faisait 7,06 m
Et la sur la table j'ai une vieille revue bateau je regarde pour les bateaux autour de 24 m :
5,85 m,6m,6,08m,6,11m, 5,79m, 6,28m, 5,86m,6,10m cela pour les bateaux entre 22,10 et 24,90m (Revue Bateaux Special salon 2007 page178)
Pour une longueur moyenne de ces 8 bateaux de 23,31 m cela donne une moyenne de 6,00875 m et cela ramené à la longueur de Beowulf cela donnerait une largeur de 6,128 m .
Donc Beowulf,comme écrit par Moscatel, est bien en dessous de cette moyenne, et de 19% .
Depuis 2007, les bateaux ont ,je pense, plutôt pris de l'embonpoint.
Pour comparer il faut prendre des bateaux de la même époque et au sujet du tirant d'eau :
- il est interressant de aussi prendre la hauteur du centre de poussé de la voilure et de la hauteur du centre de gravité du gréément,
- ballast ou pas
- aspect et surface "efficace" de la quille ( par exemple ce qui reste du tirant d'eau une fois deduit le creux de coque) , le tirant d'eau de 2,80 - creux de coque d'un bateau de 38 t ne donne pas forcément un voile plus grand et plus efficace.
Note bien je ne dis pas que Béowulf est le meilleur des bateaux .

28 jan. 2014
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Attention! Idéalement, il faut prendre en compte la charge dans le calcul du ratio déplacement-longueur.

Pour mon bateau, poids lège 7120 kg, poids à pleine charge 9380 kg, longueur à la flottaison 44.5 pieds:

Ratio déplacement-longueur lège: 82
Ratio déplacement-longueur à mi-charge: 95
Ratio déplacement-longueur à pleine charge: 109

Sur un Class40 par exemple, le ratio déplacement-longueur sera fortement influencé par les ballasts. Prenons longueur à la flottaison de 40 pieds, poids lège de 4500 kg, ballast 750 kg, autre charges 750 kg:

Ratio déplacement-longueur lège: 69
Ratio déplacement-longueur à mi-charge: 80
Ratio déplacement-longueur à pleine charge: 92

28 jan. 2014
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Autre point de comparaison, peut être un peu saugrenu : Le Faucon Maltais et ses 88 mètres de long, 2400m² de toile, plafonne à 25 nds. Bon, c'est clair, c'est une coque à déplacement, mais ça donne une indication.

28 jan. 2014
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Imaginons une coque de 88 m étroite, légère et de construction sophistiquée. Tous les records que les multicoques établissent tomberaient.
Sans risque de chavirage, les vitesses moyennes seraient élevées et dépasseraient surement 40 nds en pointe.

28 jan. 2014
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Viking le chavirage n'est pas une spécialité du multicoque (comme les crêpes a la chandeleur!! C de saison??).
J'ai eu un uldb de 14.2m pour 4.5 t poids peson, donnée constructeur/vendeur = 3.2 t.
Pour le titre, ce n'est pas cohérent, il aurait fallu préciser 'une pte de vitesse à 28 kts'.

29 jan. 2014
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sinon il y a que moi que ça choque de mettre 2 retraités sur un engin pareil ...??? bon sûr que lorsque tout fonctionne pourquoi pas, déjà qu'un Amel c'est limite.

29 jan. 2014
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si tu visites leur site,
setsail.com[...]out-us/ ,
tu verras que ces gens ne sont pas des retraités comme les autres ... ils ont fait quelques miles au fil de leur vie, et se sont mm permis d'éditer une encyclopédie de la nav offshore reconnue dans le monde anglo-saxon ...
après chacun apprécie à sa manière

30 jan. 201430 jan. 2014
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@moscatel, le couple de retraités dont j'ai parlé est la cible commerciale de Steve DASHEW, pas du tout des dashew qui sont des marins exceptionnels de pere en fils archi connus aux states. la "réclame" de steve dashew est un peu fatiguante dans la mesure ou il passe son temps à dire que ses bateaux vont aussi vite que des bateaux de course en omettant de dire qu'il allume le bouzin en dessous de 10 nœuds.
il a même écrit - et s'est fait harponné par la presse - qu'il avait battu un record de mari cha 3 entre deux iles. tout est dans les liens ou les copiés collés dans ce fil.
sinon bien sur, bravo à des gens de grande classe qui ont réussi leur vie, combinant passion, écriture et business.

30 jan. 2014
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il a vendu quelques 62 pieds, dont le fameux BACCHUS déjà un deuxième couple de retraites partis pour un tour du monde, jeunes retraités en plein forme s'entend

30 jan. 2014
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Je crois que les voiliers qui ont été vendus sont les séries deerfoot / sundeer de 60-70 pieds, en composite. Et pas franchement ciblé couple de retraités.
Le Beowulf en alu ne s'est pas vendu. Pas plus que le FPB 84 à moteur.
Maintenant, il cible les retraités avec les bateaux à moteurs en alu FPB 64 et FPB 78, avec un peu plus de succès. (Mais plus larges et plus lourds que le premier FPB 84)

30 jan. 2014
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le site de SCANDI YACHTS a l'air bloqué, je n'ai pas trouvé de stats sur le nombre de deerfoot produits, par contre sur un seul site de brokers il y en a 5 à vendre, donc il a du en être produit plus qu'on le croit de ce coté de l'atlantique

30 jan. 201430 jan. 2014
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Pour les 64' "passagemakers" voir ici :

setsail.com[...]fpb-64/

A 2,5 millions la bête je crois que le 10em est en chantier.... :oups: :lavache: :tesur:

Sur un de leur article ils annoncent plus de 50 bateaux mis à l'eau tout modèles confondus
"over fifty of their yachts (Deerfoot, Sundeer, Beowulf, and now the FPB series) have been launched"

30 jan. 2014
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merci c'est étonnant,

Petit matin Gibraltar juin 2024

Phare du monde

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2022