28 heures de MO pour installer un pilote

bonjour,
je veux faire installer sur mon Oceanis 331 un nouveau pilote Raymarine avec vérin électrique sur secteur de barre ainsi qu'un anémomètre Raymarine. Le devis mentionne 28 heures de main d'œuvre ce qui représente plus de 1500 euro.
Correct ou carrément de l'arnaque?

L'équipage
19 mai 2016
19 mai 2016
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Ben ça dépend...
Pour installer le pilote, il faut concevoir et stratifier un support ?
Il faut démâter pour installer l'anémo ?

19 mai 2016
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J'avais installé un pilote sur secteur pour un pote.
Pas facile. Il a fallu concevoir puis stratifier très solidement un support à la coque. Deux jours de travail.
Puis installer le pilote hydrolique est ses périphériques, sur le suprt et sur le secteur.
Et enfin, faire les branchements électriques et les essais.
.
si c'est le cas, je ne suis pas choqué par les 28 heures, qui correspondent à 3 à 4 jours de boulot.

19 mai 2016
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Faudrait un détail de la M.O, et un second devis, mais ça me paraît quand même beaucoup.

19 mai 2016
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Si le bateau est récent, la partie puissance se monte assez facilement, en général c'est +/- prévu ?
Ensuite, il faut une alimentation, câbler le calculateur, le gyro-compas, la commande, la puissance, la recopie de barre et si c'est un système intégré, le connecter au bus de communication
28h ça me parait beaucoup, mais comme le dit Guillemot si il faut prévoir la fixation du vérin ou du moteur c'est autre chose
Il faut aussi penser au paramétrage en statique et en dynamique. Est ce prévu dans les 28h ?
Bien se faire préciser ce qui est prévu dans le devis

19 mai 2016
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pas de dématage prévu pour l'anémo. pas de strat prévue mais contre plaque et fixation sur la cloison arrière de la cabine.

19 mai 2016
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pour moi 1500 euros pour monter l'anémomètre et un pilote inboard ce n'est pas excessif si le travail est bien réalisé

19 mai 2016
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Pour l'avoir fait moi-même récemment, ça ne me paraît pas exagéré.
Il suffit du moindre problème, pour les passages de câbles par exemple, pour que le gars y passe plus de temps.

19 mai 2016
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Correct

19 mai 2016
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Ca tient la route.

19 mai 2016
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Faudrait comparer au montant de l'option sur un bateau neuf, on doit pas être loin de ce montant + le matériel.

19 mai 2016
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Bonjour,
Je ne sais pas pour le nombre d'heures, mais si le prix comprend l'installation du pilote, du calculateur, du gyro, de l'anémo, le calibrage du compas et de la girouette puis le réglage du pilote pour naviguer au cap ou au vent, tout ça dans les règles de l'art, cela me semble honnête.
Indépendamment de la pose qui demande des compétences techniques et du matériel, et d'avoir de l'aide pour certaines opération, jetez un œil sur les docs Raymarine pour le raccordement et le calibrage. Même si vous serez condamné à vous y pencher un jour...
J'y suis passé, c'est cher mais je ne regrette pas. Sérénité sur l'installation, label de qualité, SAV et satisfaction de contribuer à l'économie des professionnels de nos ports.

19 mai 2016
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Mon chantier me facture l'heure à 100€ (oui c'est hors de prix, mais dans ses heures il inclut tout ya pas de surprise)

Sur tes données ça revient à 53 € / h.

Ca me parait très correct sur le taux horaire.

19 mai 2016
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Tout ?? quoi ??

20 mai 2016
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Ben en fait... je ne sais pas trop. Je subodore qu'il m'a dit par là qu'il comptait le minimum d'heure et qu'il n'envisagerait pas 10h de boulot pour une tache qui en fait 6. Mais en fait je n'en sais rien.

Je vais voir ce qu'il me propose comme devis. Pour l'instant, il me semble que ses propositions sont dans la norme (voir ci-dessous post s/ hivernage et changement des haubans)

19 mai 2016
9

je sens que je vais me remettre au boulot ......
il y a des sous à prendre ..
alain

20 mai 2016
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ouais, moi aussi.

20 mai 2016
1

Paroles, paroles :langue2:

22 mai 2016
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S'envolent, s'envolent!!! :-p :-p ;-)

19 mai 2016
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J'arrive au bout de l'installation de mon garmin réactor avec verin LS
et réseau NMEA2000 avec vent/VHF/traceur, ça fait un bon moment que j'y suis dessus, beaucoup plus que 28 heures en tout cas. Bon, c'est la première fois et j'ai refais le bras de mèche. ça me paraît pas abusé, mais il faudrait le détail des opérations pour vraiment juger.

19 mai 201619 mai 2016
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Poser correctement un pilote c'est long.
Pose d'un ou des pupitre(s) de commande
pose du compas
pose du vérin dont réalisation de son support.
pose du capteur d'angle de barre et réalisation de son support
changement de l'aérien et remplacement du cable.
câblage de l'ensemble.
test / réglage / étalonnage.

Je l'ai fait l'an dernier pour mon bateau perso. avec un niveau de qualité élevé j'y ai passé plus de temps que ça !! (près de 50 h dont au moins 4 h a 2) Difficile à vendre 4000 € de pose.
Mais aucun cable visible, calculateur/gyro positionné ou il faut et pas ou c'est le plus simple.
Compas idem,
etc ..
etc ..

J'aurais dut le faire pour un client des choix différents auraient été fait afin de gagner du temps et de rester sur un tarif raisonnable.

Donc 28 h selon la qualité et l'ampleur du travail c'est peu ou beaucoup.
aérien nouvel pose ou juste remplacement ?
changement du cable ?
qualité du câblage (discrétion) ?
compas existant ou a poser ?
pupitre de commande existant ou a poser ?
Support de vérin a créer ?
réglage, étalonnage ?
etc ...

19 mai 2016
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Ok ok ca va, c'est mon premier bateau, je le récupère sur un chantier, je ne me vois pas faire venir un plateau pour l'emmener vers un concurrent qui serait moins cher.
Je manque complètement d'expérience pour juger et comparer...c'est mon budget initial qui absorbe tout ça, ce qui réduit la perspective des travaux à engager cette année.

Ce que je peux dire question tarif:

stockage sur ber 76 €/mois ttc. Il ne compte pas le déplacement des bers pour travailler la coque, ni tous les conseils et les coup d'œil que je demande.

Dematage + cablage vhf du mat + changement des haubans, y compris celui caché dans l enrouleur (et le pataras) et rematage: 1800 €

J'attends les devis pour installer une chaise moteur et consolider le tableau arrière.

Je suis peut-être entrain de perdre quelques billets de 100...ben...c'est le prix de mon apprentissage de la plaisance.

20 mai 2016
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Tu dis "J'attends les devis pour installer une chaise moteur et consolider le tableau arrière."
Tu peux expliquer ce que tu veux faire?:reflechi:
..........
La plaisance est un domaine ou le "fait le toi-même" est réellement vital et important en termes de cout et de sécurité (savoir se démerder tous seul par la suite)...
Apprenti nous serons toute notre vie... ;-) :-p :-p :-p

20 mai 2016
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Oui bien sur, il faut pouvoir se débrouiller tout seul, surtout à 2 milles du bord.

Mais là en l'occurence je suis un peu coincé question timing et n'y connaissant pas grand chose, je n'ai pas envie de faire quelques erreurs en m'attaquant à la structure du bateau. Quand il sera au port à 15mn de chez moi, ce sera une autre histoire.

Pour l'instant, je veux juste remotoriser en HB suite à l'extraction définitive du IB (voir autre post ailleurs).
Mais je suis mobilisé sur tous les à-côté : raclage/ponçage/perçage de cloque, et tout ce que ça entraine pour remettre la coque- et la quille - au beau, mise à neuf du circuit electrique et de l'eclairage, changement et recentrage de la ligne de vie, remise à neuf du safran, et les autres broutilles qui prennent du temps: les pieds de chandeliers, les microfissures, le pont, un peu de couture sur les voiles, et surement d'autres choses que j'oublie.

Je trouve que c'est un apprentissage super complet: technique, budgétaire, environnemental, mental, physique, ouah, je ne m'attendais pas à tout ça. :lavache:

Vivement que je le mette enfin à l'eau pour ré équilibrer la balance !

19 mai 2016
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Ce n'est pas le fil du sujet "Funky Junky", mais l'apprentissage a un prix, cf mon Pseudo ;-).
Belles navigations à toi

21 mai 2016
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Pareil. Belles navigations !

21 mai 2016
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Pareil. Belles navigations !

19 mai 2016
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Bonjour

Dans les 28 h ne pas oublier que pour la pose de l'anemometre si pas de démâtage il faut être deux personnes.
28h me parait correct vu le boulot à faire

Le Moko

19 mai 2016
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ca ne me semble pas exorbitant vu la quantité de travail entre cablage, montage de tous les éléments, adaptation diverses, réglage et essai. Après certains taches sont longues mais simples comme amener l'alimentation 12 v ou poser le pupitre de commande et son cable...ca peut faire baisser l'addition sensiblement

20 mai 2016
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Je l'ai fait moi-même aussi, beaucoup de boulot et je n'ai pas compté mes heures... mais sûrement plus de 28!
Le devis me paraît très correct. Je dirais même que moins serait suspect...

20 mai 2016
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Le devis horaire est raisonnable. C'est la facture à payer qui fait mal.

20 mai 2016
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Pour avoir posé le mien cet hiver, avec contre plaque stratée etc... cela me semble quand même beaucoup : pour un amateur, oui, mais un pro, normalement il va plus vite que moi qui sait le faire une fois le travail achevé et qui ne le recommencerai pas avant X années.
Mon chantier me demandait moins pour le faire.
Ce n'est pas si compliqué à faire si on est soigneux et bricoleur, et à ce prix de pose, cela vaut la peine d'y passer deux ou trois jours.
Mais il est certain qu'un chantier doit vivre aussi.

21 mai 2016
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Pour ma part, à chaque fois que je bricole un truc sur le bateau, c'est hyper chronophage!! En fait, c'est un peu comme la restauration de voiture: quand tu commençé, difficile de compter les heures!
En achetant mon troisiéme bateau, plus grand, plus cher... J'ai signé aussi pour les galéres, car sinon, impossible de devenir propriétaire, surtout dans mon coin, d'un 11 métres....
Je sais que c'est beaucoup de boulot, mais on apprend aussi beaucoup en le faisant, et cela fait presque partie du plaisir, en plus, cela apprend à se débrouiller seul, enfin... pas complétement, car les gars et les filles du forum sont là et c'est grâce à Hisse et Oh que j'ai fait et réussi beaucoup de choses!!!
Donc je pense comme pierol... J'essaierais!

22 mai 2016
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Je vais avoir un avis TRES tranché
arnaque totale

je viens de faire une installation complète i70
pilote, sondeur, anemo, les 3 ecrans, la totalite des boîtiers et sondes, passage dans des gaines, démontage partiel de la colonne de barre, réfection du tableau électrique, démontage des planchers et de certains panneaux, compréhension des modes d emplois en anglais, 3h sur h et o (merci), démontage de l ancienne installation
tout ça sur un bateau que je ne connais pas
avec du matos que je n avais jamais vu

ET SANS ETRE PRO

14 heures et c est compté large

donc la moitié d un pro qui fait ça régulièrement et connais le produit et les bateaux sur le bout des doigts

alors 28 heures

mon oeil

Ah oui, j ai utilisé 30 colliers rislan/colson à 4,29eur les 100, 20cm de câble électrique, 1 panneau de cp pour y fixer les boitiers électronique, 1 tube de soudal et un passe fil
total 20eur

Ca doit être ça qui surcharge le devis

c est du lego, moderne

22 mai 201622 mai 2016
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Ok, mais tu dis toi même sur ton fil que à l'arrêt tu marche à 52 nds ... :heu: :tesur: ;-)
De plus, tu dis aussi qu'il faut que tu monte en tête de mat pour la girouette, donc tu n'as pas fini.

Et puis à tu installé le pilote en partant de zero (strat, ect, ect, ...)

Cela dis je ne dis pas que tu as tord, juste, faut rester raisonnable dans l'usage de l'expression d'arnaque totale ...

29 mai 2016
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Je suis admiratif. Admiratif total!
Je regrette vraiment de ne pas t'avoir connu quand j'ai changé mon P.A. .
Il a fallu que j'installe à l'intérieur le calculateur avec son alim depuis le tableau, puis aussi que je trouve l'endroit ad hoc pour le compas avec la passage des datas.Loin des interférences, mais près du milieu .
Puis j'ai dû me passer sous le banc de barre, créer un support pour le groupe L.S. en prévoyant les accès pour la maintenance, puis un deuxième pour le vérin, ce qui m'a obligé à modifier le passage du gaz et de la douchette de cockpit. Dû aussi démonter la câblerie de barre pour déposer le secteur de barre afin de le percer pour fixer la rotule du vérin et aussi le capteur d'angle pour le quel j'ai concocté le support idoine pour qu'il donne des infos correctes.
Calculer la position des trous ne m'a pris qu'un court instant car la "corrélation" entre le débattement du vérin et du safran et du capteur est naturelle.
Il ne t'a pas échappé que vérin et pompe ne sont pas sur le même bord: question de facilité d'accès pour les interventions ultérieures. J'ai donc préparé le passage des durites hydrauliques et leur protections. Et puis aussi sur le vérin un petit machin qui optimise la conso.
Il y a eu le passage du câble dans sa gaine entre le capteur sur le secteur et le calculateur dans le carré. Aussi une ligne plus forte entre les batteries et la pompe et la pose de relais alimentés par le calculateur, dans le double but d'économiser le calculateur et d'apporter toute la puissance à la pompe.
T'ai-je tout dit? NON.
Il y avait aussi l'écran de contrôle: percer l'hiloire et passer le câble jusqu'au carré, au calculateur.

Fixer tous ces câbles, remonetr les vaigrages, nettoyer:un clin d'oeil. En réalité un peu plus car les câbles de timonerie sont gras, ainsi que leur coulisse sur le secteur.
Paramétrer le P.A., débattement, vitesse, etc.. un jeu d'enfant qui ne dure qu'un instant, réglage en mer un enchantement. Surtout que là, on est plus dans les contorsions.
Je suis rigoureusement in-ca-pa-ble de mener cette seule installation en quatorze heures:
métré, devis materiaux, achats, préparation du chantier car mon bateau n'est pas vide,réflexion, plus aussi un peu de pose je n'ai plus vingt ans, en deux jours? je sais pas faire.
Donc je positive: je suis admiratif.

25 mai 2016
1

Bonjour, d'accord avec Pierrot et Arsène,
Avoir ou prendre le temps nécessaire, si l'on peut ,de faire l'installation soit même, nous savons tous qu'en plus du prix des équipements, des matériaux ,des produits marins, la main d'œuvre est très couteuse.
Comme beaucoup d'héonautes , je pense que le prix M.O proposé par le professionnel est correct.
Modestie, curiosité (profiter de hisse et Ho) patience, à chacun son temps de bricolage pour valoriser son bateau, pour faire de véritables économies.
Now , un bonimenteur est un arnaqueur dont la seule vertu est de ne pas avoir été rémunéré pour ses fanfaronnades.

25 mai 2016
1

Mais n'oubliez pas cette loi de Murphy :
"Tout ce que vous entreprenez prendra plus de temps et coûtera plus cher que vous n'aviez prévu"!
...

28 mai 2016
0

Suivant la configuration du bateau le type de montage
( stratification d un suport ou montage a l arrache...)Sa peu passer du simple au quintuple
Personnelement le mien y ais passer un hiver à instaler le verin seul....
Stratification du suport sur la coque et la jupe...
Fabrication de la ferrure
Modification de la cloison de la cabine arrière, du plafond de la cabine ar....
Modification de l échappement. .
Suivant le soin apporter à l instalation.....

29 mai 201616 juin 2020
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Juste pour l'installation de mon vérin (voir photo) il a fallut:
- stratifier sur une varangue un support pour l'arrière du vérin,
- fabriquer la pièce costaud en inox pour se prendre sur le secteur de barre après l'avoir dessinée. J'ai un copain qui avait sous estimé les forces en jeu la pièce s'est vrillée dans une mer agitée!
- rehausser les supports des 8 coussins de la cabine arrière de 7 cm pour pour permettre l'installation du vérin.
Rien que pour ce boulot (hors installation électrique ultérieure et réglages qui prennent du temps mais ne présentent pas de difficultés) si je l'avais fait faire...bonjour la facture.

29 juin 2016
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juste une nouvelle de l'installation de mon pilote
Finalement un concurrent a fait l'installation complète avec l'anémometre en 8 heures! Et ça fonctionne à merveille.
D'où l'intérêt de demander plusieurs devis.

29 juin 2016
4

en 8 h il est monté au mat , passé le fil jusqu au cockpit , installer l unité du pilote , installer le compas , raccordé l ensemble , installer les instruments dans le cockpit , installer le vérin sur le secteur de barre , tout ça en 8 H ?????

01 juil. 2016
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dommage pas d explication .

30 juin 2016
01 juil. 2016
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j'ai pas tout lu mais si la question est 28h est ce justifié , je dit oui , et si tu trouve ca cher tu fais comme moi tu l'installe toi meme
toute cette installation represente pour moi minimum 3 jours avec les recreations ( 8x3=24 le compte y est)

01 juil. 2016
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tout dépend de ce que l'on entend par pose
je viens de faire poser un pilote in bord sur barre franche
Pour la pose de l'installation (équerres verin cadran et cablage) 6 heures on suffit il n'y a pas de changement d'anemometre pour l'instant je garde l'ancienne (pas compatible avec le PA)
Mais à cela il faut rajouter 6 heures pour la dépose du safran la découpe du tube de jaumiere (eh oui stratifié entièrement) et la pose d'un joint volvo
et aussi 6heures pour fabriquer le bras de meche inox
et encore 2heures et demi pour la fabrication d'équerre inox comme support de verin.
ce qui donne un total d'environ 20heures de main d'oeuvre à 72 € ttc sans la fourniture d inox .

01 juil. 2016
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tout dépend de la place que l'on a pour accéder à la mèche etc ... quand je vois l'installation (plutot clean) qu'il y a pour le verin L&S et un B&G AC42 sur mon bateau (first 36.7), je me dis que ça à surement dû prendre 28h et même plus ....

01 juil. 2016
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dommage que l on a pas la réponse , peut etre parti en nav

01 juil. 2016
2

Oui, normal, il était content d'aller essayer son pilote fraîchement installé ... :-)

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

  • 4.5 (1)

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

2022