20 voiliers abordables pour vous emmener n'importe ou...

J'ai acheté cet ouvrage qui propose une liste de 20 bons voiliers pour aller partout (y compris du TDM). C'est sympa il y a des voiliers très anciens et d'autre un peu moins mais pour rester abordables (financièrement), ils ont quand même une vingtaine d'années.
Par contre ce sont essentiellement des modèles US, peu courant en Europe. Si on transposait cette liste sur le parc de voilier en Europe, qu'est ce que vous y mettriez ?
L'ouvrage est partiellement consultable ici :
books.google.fr[...]/books

L'équipage

ChemistreborChemistrebor31 déc. 2018 15:27

Chemistreborgeorgesand31 déc. 2018 15:34
0

Si j'étais seul , celui là ...

ChemistreborDomde31 déc. 2018 15:44
1

C'est des carènes à l'ancienne certains à quille longue, sous toilée, typée fifty, made in UK ou US. Par petit temps faut un gros réservoir et faut pas vouloir faire du prés serré vu la surface mouillée et le poids, vitesse maxi 6,5 nœuds quand ça décoiffe au portant sous spi.
Peut-être quelques carènes plus modernes dans la liste des 20?
A l'inverse c'est confortable à la mer, costaud et souvent très bien fini. Mais bon faut aimer ce genre de voiliers.

ChemistreborChemistrebor31 déc. 2018 15:47
0

Une précision, pour les auteurs la limite "affordable" est < 100000 $US incluant le refit necessaire, qui est de 30 à 50 % du montant d'achat du bateau. Ça donnerait en euro, des voiliers de 15000 à 50000 € à l'achat, c'est assez large mais pas non plus inaccessible et réservé qu'à des privilégiés.
Le Rival 32 est souvent cité comme étant un voilier capable de tout faire et c'est bien de ce type de bateau qu'il s'agit.

ChemistreborCa d'Oro31 déc. 2018 19:40
2

ce bouquin à 40 ans ?

ChemistreborChemistrebor31 déc. 2018 19:48
0

Le copyright est de 2007, ça semble être la date de première édition.
Il faisait suite à un autre bouquin du même style pour les petits voiliers :
www.amazon.com[...]9837323
Ca fait donc plus de dix ans, ce qui explique que certaines références les plus anciennes, sont devenues quasi introuvables en état raisonnable.
Le Alberg 35 par exemple, il ne doit plus y en avoir beaucoup qui naviguent..

ChemistreborPtimousse31 déc. 2018 19:50
9

On va encore se retrouver avec le contessa 32, le centurion 32, le 30 Mauric, le Delph 32, les Rustler qui sont d'ailleurs en obite en ce moment...

Ce qui serait bien serait "Quels sont les voiliers actuels, capable de vous emmener partout et qui vous procure un plaisir que les vieux clous de 30-40 ans ne pouvaient vous donner??"

Chemistreborjeanlittlewing31 déc. 2018 21:17
10

Tu sais ce qu il te dit le vieux clou :mdr: :mdr: :tesur:

ChemistreborPtimousse31 déc. 2018 21:5831 déc. 2018 22:03
2

@Jean:
Tiens, j'aime beaucoup le 30, regarde celui là comme il est beau, je le regarde a chaque fois que je passe devant (et j'avoue que je pense à toi aussi :-)). Intemporel, certes, mais pas unique!

0

j'ai eu un first 30 pendant 2 ou 3 ans, super bateau, j'avais confiance en lui et je savais que je pouvais aller très loin avec.

ChemistreborPtimousse31 déc. 2018 21:39
2

Ouais : que tu es l'incarnation de la négation du progrès :alavotre:

Ps: j'ai pas dis qu'il n'estait pas bien ton "little wing", mais tu crois pas qu'il pourrait éventuellement exister des bateaux qui potentiellement pourraient etre au moins aussi interressants qu'un 30???

:alavotre: :alavotre: :jelaferme: :jelaferme:

Chemistreborjeanlittlewing31 déc. 2018 22:29
0

Bien sur qu il est pas unique mais bon a ce budget un bateau qui se fait halifax horta à 6,3 noeuds de moyenne, tombe de son ber a lisbonne sans dégâts sérieux, gagne aujourd hui des regates meme en reel devant des bateaux modernes (voir le site de la SRA a antibes)

Bon ben voila, 10000 € remotorisé

Zero point faible

A 1700 tours et un 1 gm 10 hier 4 noeuds par petole !

Oui cockpit ridiculement petit je sais, carre acceuillant quand meme

Il y a le jouet 920, le first 29 le 32 qui sont plus habitables et aussi rapide sinon plus pour le 32

0

bonjour
le problème c'est que les voiliers " actuels " RÉELLEMENT capables de vous emmenez n'importe où
n'existent pas. à budget accessible je veux dire.
alors que ceux de 40 ans comme cités par Ptimousse en sont capables et l'ont prouvé.
JF

ChemistreborPapytee31 déc. 2018 20:10
0

un budget de 15000 à 50000€ ça englobe plusieurs catégories de voiliers par trop différentes, non?
15000/20000€ et plusieurs tailles et années
25000/35000€ "" "" ""
40000/50000€ "" "" ""
20 bateaux de 40 ans c'est trop restrictif !

ChemistreborChemistrebor01 jan. 2019 12:2301 jan. 2019 12:33
1

A mon avis comme le but est aussi que le bouquin se vende bien, le choix d'édition s'est basé sur une fourchette de prix assez large, mais en ne franchissant pas le cap symbolique des 100,000 $US.
Dans le bas de leur gamme ils citent :
Alberg 35 de 23500 à 29,500 $
Bayfield 32 (1977) 20,000 $
Islander MK II 23,000 à 32,000 $
Pearson 35 12,000 à 40,000 $

Tartan 34 20,000 à 32,000 $

Dans le haut :
Allied Princess 36 de 30,000 à 60,000 $

Baba 30 50,000 à 70,000 $
Bayfield 32 (1989) 55,000 $
Bristol 35.5 80,000 $

Pacific Seacraft de 80,000 à 100,000 $

Le pic de la "gaussienne" est autour de 40,000 à 60,000 $. Ils ont quand même réussi à bien remplir toute la fourchette avec leur sélection, donc cela peut effectivement être utile à pas mal d'acheteurs US.
Dans les annexes, il y a une méthodologie de comparaison des qualités marines, avec des ratios que certains connaissent bien (voir l'article de Phyteas).
- Ballast/Displacement (= rapport de lest)
- Displacement/waterline lenght (= déplacement sur longueur de flottaison)

- Sail area/Displacement (= Surface de toile sur déplacement)
- Capsize screening factor (= largeur max/ racine cubique du déplacement)
Ce ratio est un guide, plus bas il est mieux c'est en stabilité, en bateau de
bluewater sailing (hauturier et traversée) il faut être < 2 en unité US feet.

- Motion Comfort ratio (= ratio de confort en mouvement ?)
Calculé par Displacement /(2/3[(7/10LWL)+(1/3LOA)]Beam¹.33
Ce calcul est basé sur le fait que plus rapide est le mouvement, plus c'est inconfortable pour les passagers, le ratio varie de 5 pour les dayboat legers à 60 pour les lourds déplacements. Pour les Ocean cruisers il faut une valeur de 30 environ.

ChemistreborRigil31 déc. 2018 20:26
0

Amphs...

Chemistreborviking3501 jan. 2019 06:41
5

Dans les 8.5m à 10 m, avec un budget entre 6 et 30 000 euros et un programme de croisière avec un équipage réduit, je choisirais entre :.
- Armagnac, Arpège, Scotch, Folie Douce, First 30, Rush, UFO 31, Super Arlequin, Brise de mer 31, Fleur de mer, Flot 31, Gib sea 31, Fandango, Karaté, Symphonie, Kirk, Trismus 32 mais il existe beaucoup de nombreux autres voiliers anglais ou nordiques dans ce programme. Entres autres :

Contessa 26, Contest 27 et 29, Alpa 9.5, Contest 32, Hustler 30, Ballaad 9m, UFO 31, Ericsson 35, Moody 33 , Rival 34 , Contest 34 , She 33, Carter 33, Voyager 35 DS

Avec un budget un peu supérieur, le Sigma 33, Centurion 32, Mélody et le Dufour 35. Pour échouer : Ne Quid Midis ou le Freedom 35
Mais aussi : Moody 333, Moody 34, Moody 36, Moody 40, Southerly 105 Dériveur, Eclipse DS 33.

Chacun à ses qualités, tous ont fait leurs preuves. Un Kirk est évidemment moins rapide qu’un Rush mais beaucoup plus adapté pour vivre à bord.

Mes coups de coeurs iraient aux:
Brise et Fleur de mer, Scotch, Sigma 33,

Les plus élégants:
Contessa 32, Sigma 33, Fleur de mer.

Les plus équilibrés au près:
First 30, Scotch, Super Arlequin, Centurion, Hustler 30, Ballaad 9m, UFO 31, Contessa 32, Fandango, Karaté.

Les moins performants au prés:
Brise de Mer, Fleur de mer, Kirk, Dufour 35, Gibsea 33

Les plus petits cockpits:
First 30, Arpège

Les plus sensibles au poids:
La plupart des voiliers français, mais particulièrement le Rush et le Brise de mer

Les meilleurs à la revente:
First 30, Brise de Mer, Mélody, Sigma 33, Moody, Southerly

Finalement, compte tenu de son programme, le meilleur choix pour le programme défini : croisière avec un budget restreint me parait être : Armagnac, Arpège, First 30, Scotch. Si le budget est de 28000 euros, pour aller croiser aux Açores ou en Irlande, je choisirais un Centurion ou un Mélody mais plus probablement un voilier anglais...

Ne pas oublier que la qualité du près est tributaire d'une bonne voile d'avant sans enrouleur ! Pour ma part, je choisirais un génois sur emmagasineur et non sur enrouleur et un solent endraillé sur un étai volant.

DU CHOIX, DE LA QUALITE...

Si le cahier des charges est :
- navigation (Angleterre, Irlande, Ecosse) en équipage réduit/solo.
- bateau assez performant pour pouvoir faire du près par F6-F7
- pas trop gros donc environ 9m.
- Budget maximum 50 000 euros

Dans les 9/10 m avec un budget entre 15 et 25 000 euros.
Bateaux performants au près (pour la plupart) et robustes.
- Hustler 30, Ballaad 9m, First 30, Rush, Starlight, Super Arlequin, Alpa 9.5, Contest 31, Brise de mer 31, Fleur de mer, Flot 31, Gib sea 31, Fandango, Karaté, Nicholson 32 et 33.

33/37 pieds. Budget: 20 à 45 000 euros
-Ne Quid midis, Gib sea 33, Delph 32, SS 34, Aquavit, Romanée, Dehler 34, Delph 32, CC 35, Contessa 35, Hustler 35, Sygma 33, Kirk, Dufour 35, Moody 35, Sagitta 35, First 35, Gin Fizz et Gib sea 37.

Liste non exhaustive...

Chemistreborviking3501 jan. 2019 06:4801 jan. 2019 06:50
2

Habitable avec bonne tenue en haute mer (stable, navigation confortable)
- solide, sur et confortable pour un tour du monde, mais pas non plus trop lent
- rapport qualité prix imbattable, et valeur sure sur le long terme.

LES MOINS CHERS, voire offerts...
- Contest 27
- Kirk,
- Fandango,
- Karaté,
- Contest 30
- Alpa 9.5
- Voyager 35

MES PREFERES
- Amphitrite MS 45
- Rorqual
- Sortilège
- Freedom 35
- NS 44 l
- Sancerre
- Gin Fizz
- Alpa 11.5
- Mareuil
- Swan 38

Dans les 8/10 m avec un budget entre 0 ( En effet, certains de ces voiliers ne valent rien ) et 15 000 euros.
Bateaux marins et robustes.
- Contessa 26
- She 27 - performant au près
- Contest 27
- Vega 27
- Vancouver 28
- First 30, performant au près
- Ballaad 9 m, performant au près
- Hustler 30, performant au près
- Contest 30
- Dufour 31
- Alpa 9.5, performant au près
- Contest 30
- Contest 31,
- Brise de mer 31,
- Flot 31,
- Gib sea 31,
- Ovni 31
- Fleur de mer,
- Beaujolais
- Fandango, performant au près
- Karaté, performant au près
- Nicholson 32
- Delph 32, performant au près
- Centurion 32 performant au près
- Prétorien performant au près

33/37 pieds. Budget: 15 à 25 000 euros

  • Moody 33
  • Voyager 35
  • Ne Quid midis, (dériveur)
  • Freedom 35 (dériveur)
  • Gib sea 33,
  • Gib sea 106,
  • Gib sea 126
  • Mélody performant au près
  • Fugue
  • SS 34, performant au près
  • She 36 performant au près
  • Rival 36
  • Aquavit,
  • Romanée, performant au près
  • Gladiateur 33 performant au près
  • Dehler 34, performant au près
  • CC 35, performant au près
  • Contessa 35, performant au près
  • Hustler 35,
  • Kirk,
  • Dufour 35,
  • Moody 35,
  • Sagitta 35, performant au près
  • First 35, performant au près

36/45 pieds. Budget: 25 à 100 000 euros
- Rustler 36
- Gin Fizz et Gib sea 37.
- Alpa 11.5
- Amphitrite 43
- Sélection modifié
- Hood 38 performant au près
- Swan 38 performant au près
- Sweden 38 performant au près
- Gib Sea 38
- Mareuil
- Rorqual
- Sortilège
- Sun Fizz
- NS 44

- Sancerre
- Kelt 39 (dériveur)
- Sun Kiss 47
- Amphitrite MS 45

Ce qu'en pense nos amis ANGLAIS:

Alubat (Ovni, Cigale) 36 FRA Builders of innovative lifting-keel aluminum cruising boats

Amel 36 FRA Strong, well designed, excellent passagemaker, great value and low maintenance. Occasional serious blister problems.

Amphitrite 43 *FRA Wauquiez built, strong & roomy with good storage. Odd deck design, but solid boat and good value. Avoid teak deck models.

Bowman 36 GBR Strong boats, good passagemakers, but shortish waterline.

Camper Nicholson 31, 32, 35 GBR Famous yard, long out of business now. Very seaworthy designs. Watch for serious blister problems on all models.

Centurion 36, 38, FRA Fast, attractive solid boats with very modest tankage and somewhat limited storage. Avoid any with teak decks!

Contessa 26 & 32 * CAN, GBR Tania Aebi & B.J. Caldwell both circumnavigated in 26's, but these are TINY boats. The 32 is small, but truly a classic.

Contest 31, 35 HOL More common in Europe . Well built, new boats are very attractive and expensive.

Dufour 31, 35 FRA 1964-84 models had solid hulls, but balsa cored-decks.

Endurance 35, 38, 40 * Var Peter Ibold design, some owner completed. Built by various yards in ENG , USA & Canada .

Fisher 30 46 GBR Sturdy and slow motorsailers. Great for high latitude cruising.

Gladiateur 33 * FRA Very sturdy, short on tankage, Wauquiez built.

Hallberg-Rassy, 31 SWE Well built, comfortable, good tankage and systems integration. Newer Frers designs faster than earlier Enderlien models. Watch for teak deck issues on older models.

Halmatic 30 * ENG Similar to Nicholson 31. Watch for blisters.

Hood 38 * FRA Wauquiez built, Hood design, strong, fast, & attractive but short on tankage. Centerboard rattles downwind. Solid choice.

LM 27, 28, 290, 30, 315, 32, 380 DEN Some have inside steering. Well built and impressive.

Malo 36, SWE High quality offshore boats with good sailing performance. Attractive, reasonably priced.

Moody 38, GBR Good designs of only modest quality. Compare to Catalina.

Mystery 35, 43 GBR Top quality, fast and attractive. Good choice!

Najad 330, * SWE Quality, attractive boats. Excellent sailing performance. Good tankage, storage and high level of craftsmanship.

Nauti Cat Motorsailers 35,40 FIN Later S & S designed models are much better performers than earlier tubby models. Newer boats are very high quality.

North Wind 43, S&S designs, fairly good construction quality. Very few in NA.

Outbound 42, CHI Attractive, fast, well-built boats with great customer service.

Ovni 35, FRA Sturdy, low maintenance excellent aluminum, lifting keels

Oyster 42, 45, 485,49,53, 55, 56 61, 62, 63, 66, 70, 82, 100 GBR NZL Attractive, expensive and first class. Weak resale value on larger models make this an excellent, though expensive choice.

Pretorien 35 FRA Strong, fast & attractive, built by Wauquiez. Great value. Modest tankage, some have saildrives, a negative.

Regina of Vindo, 38, SWE Gorgeous, exquisitely built, highest quality deck saloon. In a class of their own for quality and design.

Rival 36 * ENG Strong, good-looking and sailing boats.

Rustler 36 ENG Totally impressive, quality boats and company.

Sadler 34 * GBR Unsinkable, fast, great performance. Good choice.

Scanmar 33, 345, 35 & 40 * SWE Limited production but good design & quality construction.

Southerly 32 ENG Quality built, very attractive and innovative swing-keel yachts.

Sunbeam 32, 34 * SWI Not bad!

Trintella 35 * OL Roomy and well built. Newer designs are aluminum and exp.

Vancouver 28, GBR High quality semi-traditional yachts built by Northshore Marine

Vega 27, by Albin Marine * SWE At least six have circumnavigated. Inexpensive, light and fast.

Victoria 30, 34 GBR Chuck Paine design, Morris built.

Vindo 29, 34 SWE Attractive, well built, but high maintenance.

Westerly 26 GBR Not flashy, but moderately well built boats. Similar to Moody.

Chemistreborgeorgesand01 jan. 2019 11:15
1

" Liste non exhaustive... " cela est bien vrai .

J'y ajoute le mien sans la moindre hésitation .

Mon strong Rival 38 A . :coucou:

Chemistrebor(ahunuivoile )01 jan. 2019 12:06
8

"il n'y a que tres peu de mauvais bateau, mais beaucoup plus de mauvais marin "
donc force est de constater que ,la liste pourrait presque etre infinie , car en generalité a peu pres tout les bateaux a partir de 6M50 peuvent permettre d'aller a peu pres partout , seule la compétance , l'audace ,la disponibilité.la débrouillardise ect ... de celui qui le manoeuvre définira le rayon d'action du bateau .

j'ajoute l'haliotis a la liste

ChemistreborChemistrebor01 jan. 2019 12:32
0

On peut aussi mettre en critère la disponibilité sur le marché, la facilité de trouver des pièces de rechange ou réparation, l'historique et le retour des acheteurs et un dernier le critère esthétique. Celui là par exemple, j'ai toujours trouvé qu'il avait de la gueule :
www.yachtworld.fr[...]102835/

Mais si on prend son temps, et qu'on dresse un tableau de recap avec tous les critères, il doit être possible d'arriver à faire ressortir une vingtaine de modèles quasi surs..

Chemistreborroberto01 jan. 2019 12:39
0

Je dirais aussi que en pratique, dans la réalité, la très grande majorité des types de bateaux qu'on rencontre un peu partout, loin de leurs ports, ne sont pas ceux qui apparaîssent dans ces listes: on met ensemble les génériques BenJeanBav et les catamarans (et oui) on en compte déjà très largement au délà de la moitié.

ChemistreborChemistrebor01 jan. 2019 13:00
0

La question Roberto est de distinguer entre les voiliers de croisière et de vacances, et ceux qui peuvent t'emmener partout en sécurité pour un coût raisonnable. D’où la recherche sur les unités plus anciennes mais dont on est sur qu'elles ont déjà fait leurs preuves partout.
Perso je pense qu'en Europe les Sun legend , Sun Shine etc..ont leur place, de même que les First 30 et 31.7.
Mais les autres je ne sais pas bien car perso je n'en connais que quelques uns et surtout en tant qu'utilisateur vacancier.
C'est dans ce but que je pose la question de votre liste personnelle pour du hauturier et TDM. Si pour vous tout est bon, bon ben ok seul le prix reste le critère de choix.

Chemistreborpierre 2 the minimalist01 jan. 2019 17:16
3

Perso je ne selectionerai que des bateaux d'apres 1995 ,meme si j'apprecie les vieux classiques je n'en acheterai pas , trop de boulot et moins de performances a la voile et moins de comfort aussi

Chemistrebortakari01 jan. 2019 17:31
0

Heureusement, certains bateaux ne sont pas cités... Car si les gens connaissaient les qualités de certains canotes, ca finirai par faire grimper leur côte ( d amour ), je dits ça je dits rien, suivez mon regard.....

__/)

Chemistreborjeanlittlewing01 jan. 2019 18:03
1

Mais si Norbert,

J’ai cité le Jouet 920 dont j observe le cockpit avec concupiscence à chaque fois !

Meilleurs vœux
Jean

Chemistrebortakari01 jan. 2019 18:20
0

Chhuuuut.... Faut pas le répéter, ce bateau aime la discrétion depuis presque 40 ans, faut faire gaffe, le risque étant que des gens s'y intéresse, l essaye, et y prenne goût !!!
:-)
Meilleurs vœux également !!!

Chemistreborpierre 2 the minimalist01 jan. 2019 18:51
0

Le jouet 920 surement le meilleur dans cette taille et de cet age ,en plus un super rapport qualité prix :-)

ChemistreborGonio-Coque01 jan. 2019 18:01
2

Ce qui m'étonne c'c'est que vous ne citez que très peu les gib'sea 105 et 106. Et pourtant nombreux sont ceux ici qui pourraient témoigner de leur capacité à aller loin et vite dans des conditions de confort et de sécurité tout à fait correctes. À mon avis correctement refité pour moins de 35000 euros.

ChemistreborLIHOU201 jan. 2019 19:06
1

je rajouterais le mien.
Neptune 99, le mien aurai besoin d'un complèment d'équipement mais je pense qu'il peut aller partout, on en a vu dans les glaces, d'autres en Amazonie ou en polynésie.

0

Excellent bateau....
Bon j'en ai un mais quel plaisir en mer!
Au port c'est un peu plus délicat mais en réfléchissant à la manoeuvre on y arrive. ...

0

Relâche la dérive de 15 tours....si tu as assez d'eau...
Mais je te concède qu'il préfère la haute mer que les manœuvres dans les marinas... Surtout en marche arrière.

0

Dérive basse c'est mieux c'est sur mais il a quand même un rayon giratoire important. 😊😊😊

ChemistreborChemistrebor01 jan. 2019 19:12
0

En rassemblant vos propositions, on trouve donc :
Les rival(s)
Le Sigma 33
Le jouet 920
Nicholson 32
Centurion 32
Pretorien 35
Et pour Pierre il faudrait des Bavaria 33 des années 2000.
Et avec la liste à Viking, on en a pour plusieurs années de visite...lol

Chemistrebor194801 jan. 2019 19:23
1

Et les feeling dont le 346 10,40/ 10,90 etc et les autres de trés bon bateaux qun ont fait leur preuvres sur beaucoup de mer du globe

0

Ne pas oublier le Gib Sea 105 en version PLUS qui est un très bon bateau.

0

Même le 105 pas plus est très bien!

ChemistreborMatea1301 jan. 2019 23:06
0

et le brin de folie ?

Chemistreborazzura01 jan. 2019 23:15
0

le bon bateaux est celui qui correspond a ton programme et ton budget.... apres a toi de le preparer;; bonne année

ChemistreborChemistrebor02 jan. 2019 08:43
0

Oui et c'est jamais aussi simple de prévoir son programme quand on a peu d'expérience... Mais la question d'origine, inspiré d'un ouvrage US, reste simple :
Quels sont les voiliers abordable financièrement (jusqu'à < 100 k€ avec le refit, mais dans une fourchette de 20-25 k€ à 80 k€) disponible sur le parc Européen, et capable d’emmener un skipper n'importe ou ?

ChemistreborMatea1301 jan. 2019 23:17
0

oui
une bonne année a toi qussi

Chemistreborazzura01 jan. 2019 23:27
0

j avais rencontré un brin de folie a lanzarote qui etait remonté au pres du cap vert il etait tres content de son bateau....

ChemistreborPapytee01 jan. 2019 23:45
0

j'ai eu un Folie Douce en 83/84 renforcé par des lisses en fibre de carbonne, varanguage restratifié fibre et tissus de verre, et malgré celà , la coque bananais un max on reprenais 15 cm au palan entre les pataras !
Mauvais souvenir d'un bateau connu!
Aujourd'hui au même prix un first 30 ier du nom est bien mieux construit et habitable

ChemistreborMatea1302 jan. 2019 00:16
1

Je trouve l interrieur du brin de folie bcp plus spacieux !

Chemistreborviking3502 jan. 2019 05:25
1

Le BRIN DE FOLIE est tellement proche du Folie Douce que je le mentionne pas. Il est nettement plus rare aussi.

Du fait de leur prix, (5/6000 €) ces deux voiliers de Jeanneau sont parmi les plus intéressants pour des navigateurs peu fortunés. Intéressants aussi par leur volume, mais du fait de leur rapport de lest faible, ils ne supportent pas la charge. Il vaut mieux le savoir.

Quand à sa faiblesse structurelle dont il est fait état ici, cela reste pour moi une rumeur. Je n'en ai jamais entendu parler depuis 45 ans.

Chemistreborbliss1402 jan. 2019 17:46
0

L'important pour voyager avec son cannot, est d'avoir confiance en lui.... pour avoir un folie douce, il faut bien admettre que je n'avais pas réelement confiance, jusqu'au jour ou j'ai talloné fortement.... et longtemps :goodbye: (bon sur du sable, mais quand meme...) je pensais que le bateau ne le supporterai pas :-(
Aprés une sortie d'eau, que dalle! par contre quand ça talonne la coque étant tellement souple qu'elle encaisse sans broncher!
Donc oui maintenant pour moi ce bateau est à mettre dans cette "rubrique" il y a toute sa place (voir article V et V sur un ex CRS parti en TDM sur folie douce)

ChemistreborPapytee02 jan. 2019 18:33
0

c'est pourtant de notoriété publique Folie douce et Brin de Folie ne sont pas assez renforcés longitudinalement. Mon petit frère à vécu un an dessus en faisant le tour de Med, j'en ai vendu plusieurs c'est patent !

ChemistreborMatea1302 jan. 2019 09:06
0

bjour viking
tu entends quoi par
mais du fait de leur rapport de lest faible, ils ne supportent pas la charge. Il vaut mieux le savoir.
cela veux dire quil faut pas pas trop les charger ???

Chemistreborviking3502 jan. 2019 10:54
0

Compare le poids du lest d'un Folie Douce et celui d'un First 30 et tu comprendra la différence. De mémoire, je crois me souvenir que le rapport de lest d'un Folie Douce n'est que de l'ordre de 30 % du fait de sa largeur plus iportante.

Cela signifie que, à charge égale, le Folie Douce perdra beaucoup plus de ses qualités nautiques.

Un portique avec des panneaux solaires et tout le bazar impactera même sa sécurité.

Chemistreborjeanlittlewing02 jan. 2019 13:35
0

Pardon poids lege verifie du 30 est de 3400 kilos

Chemistreborjeanlittlewing02 jan. 2019 14:36
0

Les sites divergent

Chemistreborviking3503 jan. 2019 10:44
0

"comparer un brin de folie et un F 30 mauric c'est comparer deux canots totalement différents. "
Différents en effet, mais ils étaient les concurrents de Béneteau et Jeanneau en 1977 dans les 9 m.

Chemistreborjeanlittlewing02 jan. 2019 19:53
0

??
Ben, lest et Gte plus largeur de flottaison et bau ca aide surement a le calculer ?

Chemistreborjeanlittlewing02 jan. 2019 20:45
0

Ok pas du tout Gte rapport de lest et largeur,
En ce qui me concerne le coeff est a 130 degres

La surface de voilure qd on est a sec de toile ?

Chemistreborjeanlittlewing02 jan. 2019 12:0602 jan. 2019 12:08
0

Folie douce 2700 kilos 1000 kilos de lest tirant d eau 1,45

F 30 3700 kilos 1700 kilos de lest Tirant d eau 1,80

Le 30 supporte une tonne de charge, a titre exceptionnel certes

Chemistreborjuliusse02 jan. 2019 13:41
0

Folie douce/brin de folie. Poids lege 2820kg, lest 1120kg.

Chemistreborjuliusse02 jan. 2019 15:01
0

Dis quoi? ... je sais c'est nul.
Blague à part, comparer un brin de folie et un f30 mauric c'est comparer deux canots totalement différents.
Les deux ont leurs qualités et leurs défauts.
Je ne m'etendrai pas sur le f30 que je ne connais pas assez, mais assez quand-même pour savoir que c'est un super bateau, et que c'est un plaisir de naviguer dessus.
Le brin de folie, je ne connaissais pas avant d'avoir le mien. Mais je suis toujours étonné de ce dont est capable ce bateau. Sûr, facile, confortable, spacieux (pour l'époque). Sa facilité permet de bien exploiter le bateau.
Et pour aller dans le sens de Viking 35, mettre un portique sur un bateau de cette taille est une hérésie

ChemistreborPtimousse02 jan. 2019 18:48
2

Je trouve dommage que l'on compare toujours les rapports de lest; c'est une erreur.
Pour vraiment etre en mesure de comparer, il faudrait comparer les moments de redressement.

ChemistreborPtimousse02 jan. 2019 20:04
0

Pas du tout!
Forme des bordés; surface mouillé; surface de voile...
Tout cela evoluant en dynamique en fonction des conditions, c'est réellement compliqué....
Avec tes raisonnements à l'emporte piece, tu ne serais pas un bon architecte naval...

ChemistreborCERIGO02 jan. 2019 09:38
3

Bonjour, je n'avigue actuellement en cet été du pacifique sud avec mon Gladiateur acheté il y a 42 ans et avec lequel j'ai parcouru environ 70000 milles n.
j'ai vu ici le Gladiateur (construit à 299 unités) nomminé une seule fois.
Je vous souhaite à tous de belles navigations au cours de cette nouvelle année et je la ferme...
:jelaferme:

ChemistreborChemistrebor02 jan. 2019 10:07
0

Oui on parle toujours du Centurion et on oublie le Gladiateur qui est plus recent. Tu fais bien de le corriger. En fait dans les anciens Wauquiez, il y a 4 unités abordables : Centurion 32 et 36, Gladiateur et Pretorien.

ChemistreborBlackNav02 jan. 2019 11:10
0

Je prêche pour ma paroisse et je propose le Selection : entre 10 et 20k, 11 mètres, 2 cabines double, véloce, cockpit immense.
Inconvénient : peu de capacité de charge, enfin je crois car c'est un déplacement léger, hauteur sous barrot limitée, rapport de lest un peu faible.

ChemistreborChemistrebor02 jan. 2019 12:4302 jan. 2019 12:43
0

Le petit moins du Selection, c'est les bastaques qui compliquent un peu les manœuvres solos ? Sinon, c'est une superbe carène comme les JOD35 et First Class10.. Et quid de la qualité de construction ?
Remarque, les déplacements légers sont pénalisés en ratio de confort de mouvement..

ChemistreborBlackNav02 jan. 2019 16:1602 jan. 2019 16:21
0

oui, toutes tes remarques me semblent juste.
Mais dans tous les bateaux cités précédemment, je n'en vois aucun capable de surfer tranquillement à 15 noeuds, ce qui est le cas du Sélection et sûrement également des deux autres que tu cites.
Le critère du surf n'est pas forcément un critère pour tout le monde, et je le conçois très bien.
"C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi, ça veut dire beaucoup" !
:-)

ChemistreborODON02 jan. 2019 17:03
0

Trop peu connu,sans doute le mellieur des "DUFOUR" en 1990
Le Dufour 39

ChemistreborRATAFIA02 jan. 2019 18:18
0

Hello,
Perso, avant de flasher sur le mien (Maxi 999), je reluquais sérieux les Sadler 34 : belle construction, belle ligne et,... insubmersible. Biquille dériveur ou quillard (qui avait ma préférence).
Manu
www.theyachtmarket.com[...]ler/34/
www.facebook.com[...]968988/

ChemistreborChemistrebor02 jan. 2019 18:42
0

Oui le Maxi on en a déjà parlé (avec Guillemot il me semble).
J'ignorais que c'est du insubmersible..c'est vraiment un plus certain pour de la hauturière. La construction made in Sweden est aussi un bon indice de solidité et qualité (par réputation , est-ce mérité ?)
Ils sont tous avec foc autovireur ou on peut adapter ?

ChemistreborRATAFIA02 jan. 2019 18:50
0

C'est le Sadler Made in GB, qui est insubmersible, pas le Maxi
Mais c'est le Maxi, Sweeden qualité méritée (en tout cas pour lui) qui a le foc auto-vireur de série (et, au passage, un impressionnant et cossu volume intérieur)
Ah,... Qu'il est difficile à trouver le mouton à 5 pattes ;-)

ChemistreborChemistrebor02 jan. 2019 20:55
0

Oui, mais je pense qu'il faut pas chercher le truc idéal de partout...
Perso, en fait ce sera assez simple :
choix n°1 X-yachts 332
Choix n°2 Pogo 8.50, ou un bon croiseur rapide de 33' (Sigma 33 ?)
Choix n°3 X yacht 302
choix n°4 c'est à partir de ce point là que je deviens open sur d'autre solutions,
il y a les Dehlers 32 ou 33, et les plus anciens...
Et aussi selon l'opportunité qui se présente, si il y a une bonne affaire sur un Sun Rise , un J boat ou Archambault, etc....
N'étant hélas pas un bricoleur expérimenté (mais pas du tout) je préfère partir sur un budget haut et avoir un bateau sain et pas à retaper complètement. mais je resterai < 80 k€ parce que je pense que c'est suffisant pour avoir un truc bien sympa, et il est aussi prudent de conserver une réserve de sécurité.
Les Pardey résumaient en cette formule, vous avez X $, on en met X/2 dans le bateau avec le refit et l'équipement.

Chemistreborpierre 2 the minimalist02 jan. 2019 22:41
0

Sigma 33 beau bateau mais pas plus habitable q'un 8m moderne ,et je preferai un delher 29 a un pogo 8m50 en terme d'habiabilité ya pas photo ,sinon pour les x c'est un bon choix et je vois que tu choisis des bateaux relativement reçents ;-)

ChemistreborTranquilou03 jan. 2019 09:25
0

Voiliers abordables pour aller partout... il y en a plein, c'est plus le prix du reste qui est difficile : voiles, gréement, moteur etc...

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 10:28
0

Oui, c'est de là que vient le 50 % de coût supplémentaire. Avec un voilier de 70,000 $, on reste avec une limite haute de 100,000 $ qui est une frontière symbolique, mais finalement une frontière pas stupide car effectivement il y a beaucoup de solutions possibles. La difficulté de l'exercice est de faire sa propre synthèse puis de constituer une sélection perso, ne serait-ce qu'avec 5 voiliers.
Viking nous a sorti sa liste de 10 voiliers préférés, perso j'y arrive a peu près avec 4-5 voiliers (certainement à cause de mon expérience trop légère) , mais je suis un peu surpris que ce soit autant difficile de donner d'autres listes d'Heossiens, comme quoi l'auteur US Gregg Nestor a réalisé un boulot pas si évident.

Chemistreborpierre 2 the minimalist03 jan. 2019 11:58
0

Dans les petites tailles le dehler 31, exelent bateau que l'on trouve aux alentours de 20000 euros en ce moment

ChemistreborAzzuro103 jan. 2019 14:45
0

Bonjour, un bateau qui m'a offert beaucoup de bonheur: le Dufour 3800. 9.30m. (31 pieds). Je reviens d'un voyage familial en Argentine et je n'ai eu aucun souci après une bonne préparation du bateau: pour le mât, bastaques en dynema, solent sur étai largable et safran renforcé. Changement d'une ampoule de mât en une année de navigation. Excellent comportement par tous les temps.

ChemistreborJonathan "Méa"03 jan. 2019 15:20
2

Je sais que nombreux sont les partisans du « c’etait Mieux avant » mais à force les bateaux de 40 ans dans cette fourchette de prix on commence à les connaître par cœur tellement ils reviennent dans tous ces types de postes (sans critique aucune ni jugement pour ces derniers)
Je suis certain Qu’une petite liste plus récente, on va dire à partir de l’annee 2000 (ce qui nous fait déjà presque 20 ans) dans un budget correspondant, on va dire 50 k€ jusqu’a 150k€, en intéresserait plus d’un !!!!

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 15:32
0

Exact, et c'est aussi le but du post, sachant que l'on peut se fixer sur un moit/moit.
10 voiliers hauturiers < 80 k€ prêt à partir et < 20 ans
et 10 voiliers "tradis" telst que les Wauquiez Contessa etc, dans une fourchette qui commence assez bas (env 20 k€).
La question dans les récents concerne aussi les marques peu ou jamais citée ?
les Hanse, Elan, Delphia etc...qu'est-ce que ça donne en voyage hauturier et long terme ?

Chemistreborpierre 2 the minimalist03 jan. 2019 18:15
1

Et un bateau reçent pour un budjet de 20000 ? Il sera forcement petit ! ;-)

ChemistreborAzzuro103 jan. 2019 15:55
0

Il ne s'agit pas d'être un passéiste borné mais de budget disponible pour ses rêves...je ne réponds qu'au titre du post à l'appui de mon expérience : Canaries-Uruguay en 48 j sans tordre une manille avec un plan German Frers accessible, je considère que c'est un brave et bon bateau; il n'avait pas été évoqué dans les réponses. Je suis heureux d'apprendre que vous avez 80 à 150kf de budget, dans ce cas, faisons simple, un Najad d'occasion vous emmenera partout.

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 18:30
0

Le max de budget total, prêt à partir, est de 80k€ et je pense que c'est une limite raisonnable. Donc effectivement avec ce type de voilier, c'est faisable :
www.yachtworld.fr[...]187133/
On parle très peu de ce constructeur.... sur ces modèles 331, il n'y a pas de rail de GV dommage ..

Chemistrebortargaz03 jan. 2019 18:48
0

j'ai acheté un centurion 38, avec les travaux fais par moi j'arrive a environ 75000 pour un départ TDM,mais ça peut vite grimper si vous n'etes pas bricoleur

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 19:24
0

Oui en fait si on part en solo , voir en duo de temps à autre, c'est plus simple de limiter le budget.. Pour ceux qui parte à plusieurs, une taille plus importante devient vraiment une nécessité pour que cela soit vivable..

Chemistreborphilou203 jan. 2019 18:55
0

Oui très bien les Najad, c’est du même niveau que les Halberg Rassy

Chemistreborfury003 jan. 2019 19:0303 jan. 2019 19:08
0

Les Najad sont très sympas et avec un rapport qualité-prix en occase qui vaut vraiment le coup , mais on en trouve quasiment pas en Gaule, il faut aller les chercher chez les Grand-Bretons ou chez les Germains.
Dans leurs modèles (trop) récents je trouve le 395CC fantastique!
najad.se[...]395-cc/
(attention ça pique)

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 19:30
0

Bizarre, ce constructeur aime pas les rails de GV, il y en a pas beaucoup sur ses modèles...

Chemistreborpierre 2 the minimalist03 jan. 2019 19:30
0

Un bateau abordable a 80000 euros ! pour qui ? Chez les americains dont je suis beaucoup de blogs un bateau abordable c'est moins de 20000 dollars

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 21:06
0

Est-ce que les pièces d'accastillages et de gréement ne sont par meilleur marché au US ?

ChemistreborAzzuro103 jan. 2019 19:34
2

Les bateaux se negocient aujourd'hui à très bon prix, même les moins de 20 ans. Cela vaut peut-être le coup de visiter de nombreux bateaux de tailles différentes, et avec un peu de chance, on a un bon feeling avec le vendeur. Personnellement, j'ai toujours vu un peu trop petit, c'est rassurant et la simplicité compense l'inconfort... Aujourd'hui, pour un grand voyage, je viserais plutôt, 10/11 m, 1 personne, 11/12m, 2/3 pers...etc... De l'huile de coude, de l'enthousiasme et beaucoup d'amour...et votre bateau vous emmènera très loin...

ChemistreborChemistrebor03 jan. 2019 22:45
0

Bien résumé Alfonso et je suis aussi d'accord avec les tailles, sachant que 1m de différence en longueur entraîne un grand changement d'habitabilité, et que aussi les carènes modernes très larges type Pogo sont très habitables . Par contre le seul Pogo qui peut renter dans le budget et faire l'affaire pour du solo/duo c'est le 8.50, les Bongos 9.60 peut-être aussi en haut de fourchette :
www.xboat.uk[...]60.html
Je ne sais pas comment ce type de bateau vieilli, comment est-ce au niveau confort si on le mène tranquillement, est-ce que la quille est solide si on talonne ... Dans le guide des Voilier d'occasion il est bien placé en catégorie croiseur hauturier et il est aussi insubmersible donc c'est potentiellement un bon candidat à condition d'en trouver un...

ChemistreborAzzuro104 jan. 2019 09:59
1

L'idéal serait d'en essayer plusieurs, de s'imaginer naviguer dans 30 kn, seul et de nuit...de discuter avec les propriétaires et peut-être qu'il serait prudent de ne pas y mettre tout son budget. On peut se tromper et il y a parfois des réputations surévaluées. Une bonne R.C au minimum rend plus responsable et combatif pour sauver son bateau qui peut se perdre en qques minutes. Les critères indiqués dans les réponses sont pertinents: poids/confort, lest...merci à Viking 35, Pierre2 et tous les autres. L'avantage des années, c'est qu'on ne sait toujours pas ce que l'on veut, mais au moins, on sait ce qu'on ne veut plus...et pout finir, un peu de pédanterie: la vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse et le jugement difficile. (Hippocrate). Nous voilà bien avancés ...????????????

ChemistreborChemistrebor04 jan. 2019 11:1804 jan. 2019 11:20
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Ce qui rend le choix compliqué, c'est le coté affectif que l'on place dans la voile qui constitue plus une "passion" ou plus généralement un art de vivre.
Pour un voiture, perso j'achète une occase au garagiste qui fera l'entretien, et le modèle n'a pas autant d'importance, je prend la bonne occase qui se présente.
Un voilier, on ne dispose pas toujours d'une longue expérience, et on a finalement testé peu de modèles disponibles sur le marché de l'occasion.
D’où mon intérêt pour les ouvrages techniques sur les bateaux, comme les numéros hors série des revues.
Mais chose amusante, que je n'explique pas vraiment, j'ai des "a priori" sur les modèles de pure croisière, comme les Oceanis et Sun Odyssey que je classe plus dans la catégorie Camping car flottants. C'est complètement injustifié mais je suis borné sur le coté navigabilité, tenue à la mer, sécurité, polyvalence et si possible un peu (tout petit peu) de performance à la voile. Donc le voilier idéal serait du type J boat avec barre franche et quille pivotante, Hallberg Rassy sans toute la riche boiserie et sans teck bref le truc qui n'existe pas vraiment sur le marché en neuf comme en occasion. De plus je trouve que cela ne se justifie pas de mettre des sommes importantes alors qu'il y a des très bonnes unités disponibles pour un coût raisonnable. Pour l'instant les bons compromis limite abordables sont dans les X yachts, mais si je navigue sur un superbe centurion ou gladiateur, je peux être complètement conquis, et finalement partir sur un choix encore plus raisonnable, ce qui est rassurant pour la suite. Par exemple, en dehors du problème du bateau, le budget disponible restant peux aussi servir à acheter une superbe annexe, un HB électrique, un fun bord gonflable ou un kayak etc... et cela permet de mieux profiter de la vie maritime ..
"Le doute est un état mental désagréable, mais la certitude est ridicule" (Voltaire)

ChemistreborAzzuro105 jan. 2019 18:12
3

Un gars sympathique a fait un tour des Amériques avec un Albin Vega d'environ 8 m, un autre, Polonais, a réalisé un tour du monde par les 3 caps avec un Maxus 22, je crois, quels exemples! En général, un bateau bien préparé peut nous emmener n'importe où, gros budget ou petit budget; petit ou grand bateau, le plus souvent, c'est le gars à l'intérieur qui demande grâce avant le bateau.
Au niveau du choix, la lecture de navigation par gros temps (Coles) peut être utile... et si, lorsqu'on boit son café en terrasse, la ligne de notre bateau au mouillage nous plaît, on a déjà fait un gros boulot.
Bonne chance.

ChemistreborBWV 98805 jan. 2019 18:19
0

Tu as oublié de préciser que le Polonais en question a fait son tour du monde par les trois caps sans escales!... :bravo:

ChemistreborChemistrebor05 jan. 2019 19:05
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En fait, ces marins ont adaptés leurs besoins à leurs moyens, c'est aussi une démarche intelligente. Comme dis Pierre, beaucoup de choses sont superflues et on ne s'en rend même plus compte..

Chemistreborwararmor05 jan. 2019 19:1605 jan. 2019 19:17
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Pour le Polonais : petits moyens, petit bateau mais … immense défi … réussi. Chapeau !

ChemistreborSailortoun05 jan. 2019 20:19
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Pour le Maxus 22, vu au Nautic, y a quand même plus grand chose du bateau d'origine même si ça enlève rien à cette belle navigation.

ChemistreborBWV 98805 jan. 2019 20:2805 jan. 2019 20:30
1

Ok, mais il n'en demeure pas moins que son bateau ne fait toujours QUE 22 pieds, tout comme le mini très modifié d'Alessandro Di-benedetto qui avait effectué le même périple, et quand on met en perspective ces deux navigations avec la GGR et la longue route, ça laisse...admiratif...et à mes yeux ces deux navigations sont les navigations du siècle!

ChemistreborChemistrebor05 jan. 2019 20:41
0

Si je devais passer sur un "petit" bateau, pour moi le choix serait pas trop difficile car pour le la hauturière, le plus simple est de prendre un mini 6.50. Il y en a à partir de 15 k€.. Il faudra par contre aménager un peu l'intérieur, donc possible que le coût total soit 2 fois plus, mais au finish on récupère un super bateau très marin et qui encaisse bien la mauvaise mer.

ChemistreborWILSON 08 jan. 2019 13:18
0

Concernant un petit bateau pour un TDM le Django 7.70 biquille semble être une sacré monture.
Christophe Mora est parti fin 2013 pour le cap vert puis Amérique Sud, Patagonie où il y a rencontré sa belle au bout du monde (une estonienne ça ne s'invente pas), Détroit de Magellan et remontée des côtes chiliennes, Transpacifique avec les iles qui vont bien, Fidji , NZ. En ce moment il est sur Nouméa et devrait passer 2019 à tourner autour de l'Australie.

Le confort n'est pas celui d'un 9m mais ça témoigne quand même d'un bateau avec de sacrés qualités marines. Les aménagements du bateau et modifications sont bien sûr en conséquence (pas de frigo par ex)

www.intothewind.fr

ChemistreborChemistrebor08 jan. 2019 13:25
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Oui entièrement d'accord, mais là on est encore dans le haut budget et la disponibilité sur le marché de l'occasion est minime.
www.theyachtmarket.com[...]go-770/
Dans une dizaine d'année le Django deviendra un bon candidat , surtout qu'il aura confirmé ses capacités et sa fiabilité.

ChemistreborChemistrebor06 jan. 2019 23:21
0

www.botentekoop.nl[...]ictoire
Sur ce site hollandais il y a un modèle qui semble pas mal du tout, le Victoire 10.44 .. Quelqu'un connait ?

ChemistreborRégis Panama06 jan. 2019 23:28
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Le mien ! pas cher! et t'es déja a Panama! après c'est de l'autoroute jusqu'à Tahiti !
J'offre la ponceuse les pinceaux et un galon de vernis!
bonne année!

ChemistreborBobby07 jan. 2019 17:47
0

Concernant le Victoire, voir ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]ictoire
En Hollande, j’en ai vu quelques-uns : magnifiques voiliers !
Cordialement

ChemistreborChemistrebor08 jan. 2019 09:54
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J'avais vu le fil, mais il n'y a quasiment pas d'avis, ce qui me surprend car ces voiliers sont beaux et semblent bien construits...
www.yachtworld.fr[...]465669/
www.dickkoopmans.nl[...]en.html
Est-ce que quelqu’un connait cet architecte de réputation ?

ChemistreborEmouchet28 fév. 2020 01:03
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Pour ceux qui lisent l’anglais et qui peuvent se payer les 20$ pour accéder à ce portail pendant 12 mois, il y a une série d’articles sur quel bateau choisir pour moins de 100 000$us (Incluant les coûts de remise à niveau). Le Dufour 39 Frers fait parti de la liste:

www.morganscloud.com[...]part-1/

Morganscloud.com est pour les Nords Américain un site de référence pour tout ce qui est grande croisière au large.

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Vous m'impressionnez... Entre ceux qui couvrent 800 mn à 6,5knts de moyenne avec un 30' quille longue des années 40 et ceux qui n'hésitent pas à embarquer dans un quillard >2m de tirant d'eau pour faire du vagabondage océanique Je reste sans voix.
Bien sur il y a la balle de paille dont parlait Eric Tabarly...
Pour avoir fait un TDM en 15 ans(c.a d. en vagabondant beaucoup)Je pense qu'un tirant d'eau supérieur à 1,50m est très pénalisant. Par exemple il vous condamne à vous priver de l'intracostal water way, de faire le tour des Bahamas et de ne pas voir grand chose des Philippines ou de l'Indonésie.... Pour ne parler que de ça et sans évoquer les abris pris en catastrophe dans l'embouchure de la première rivière venue quand vous êtes surpris par un coup de chien.
Il y a les sportifs, je les salue, à la limite du masochisme, (nous le sommes tous un peu), qui vivent en ascète et acceptent avec jubilation les plus dures contraintes... Pour ceux là pourquoi pas un 6,50. J'ai retrouvé aux Fidji puis à Thursday Island au Nord de l'Australie un jeune hongrois dont les autorités Panaméennes refusaient le passage du canal s'il n'était pas pris en remorque par un bateau qui assurerait leur passage à plus de 6knts...
Il existe des bateaux solidement construits et confortables en dessous des 12m. J'ai eu la chance de faire mon tour (pas le Vendée globe) avec un hood 38 mk2. Rien que du bonheur...

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Bonsoir tu veux une copie de mon livre de bord ? Halifax Horta 12 jours dont 6 jours tres tres rapides et 6 jours plus raisonnable, pas de moteur ou presque 1 tonne de charge et mon bateau n est pas une quille longue de 1940 mais une quille profonde de 1981

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Trismus 37 alu. Idéal..... Ou presque. Nous venons de vendre le notre.

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Ceux qui changent de femme font rarement l'éloge de l'ancienne...
pour les bateaux c'est différent.

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je vois qu'il n'a pas encore été cité bien qu'il n'y en ai pas beaucoup a la vente le Jouet 37 construction et échantillonnage a toute épreuve ou presque !! et de plus très marin ...

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Est-ce que quelqu'un pourrait faire la liste des mauvais bateaux...
J'ai l'impression qu'on irait plus vite...

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safran à revoir sérieusement sur le jouet 37 mais carène exeptionelle (tortarollo)un peu cave quand même
alain

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Perso j'avais vu un Island Packet 38 (?) très séduisant.
Lourd mais un vrai blue water sailboat.
Il m'est passé sous le nez, vendu rapidement malgré de l'osmose à traiter.

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J'avais fait une liste :
Liste bateaux recherchés entre 33 et 36 pieds
Programme méditerranée dans un premier temps et TDM si cela me plait.
Le principe étant un bateau de voyage simple et pouvant être chargé et autonome en eau et électricité et facile à manier en solitaire ou à 2.
Dans cette liste beaucoup de bateaux sont à barre à roue et/ou barre franche, ma préférence étant de loin la barre franche.

Jupe à l'arrière (pour charger et décharger facilement aussi bien l'avitaillement que le marin).
rapport de lest >=40%
tirant d'eau < 1,90m ou dériveur si possible lesté (sauf Ovni).
Hauteur sous barrot 1,90m ( je mesure 187cm )
Barre Franche de préférence
Pas de mat sur enrouleur
pas de safran suspendue
pas de pont en teck
pas de pont en sandwich balsa, mais bon isolement.
pas de coque bleue, coque claire ou aluminium
pas de moteur BMW, Isuzu, Mercedes, Pisces, Pathfinder, Bukh (à cause des pièces).
Puissance moteur suffisante pour le petit temps.
Sloop ou côtre sans bastaques.
Suis pas plus fan de l'alu que cela, il y a des problèmes d'électrolyse très sournois, une coque bien construite en polyesther est aussi très solide.

Ovni 345 et 35,36
Island Packet 320,350,370
Hallberg-Rassy 34/36 German Frers
Rustler 36 mais pas de jupe
Malo 36
Sunbeam 34, 36
Dehler avant le rachat par Hanse en 2009 (plan Van de Stadt)
Victoire 1044
RM 1070 1050 (attention au pont qui soutient le mat)
Plan Harlé aluminium
Vulcain transat 36 (un fer à repasser ?)
VIA 36
Trisalu 36
MAESTRO 35
Arcona 342 355 36
Rival 36
Hood 38
Koopmans 36
Contest 35 36
Vancouver 36
breehorn 31 37
Romané si quille refaite
Sillage 36 ou Pouvreau 11,3

Finallement j'ai acheté un bateau en dehors de cette liste !!!

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mon mien qui est venu du lac ontario aux baléares en passant par terre neuve .
petit voilier de 30 pieds ,d'une construction irréprochable ,et d'un confort stupéfiant pour sa taille
comportement à la mer au dessus de toute critique .
évidemment c'est spécial pour l'europe mais très courant au US .
tous ceux qui sont montés à bord ont étés charmés par le voilier moins par sont skipper ,
mais nobody is perfect .le mien c'est celui de droite ,l'autre c'est un maica que je viens de déposer
lors des régates des voiles de traditions au virement du duc d'albe de porquerolles
alain

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Tres peu courant aux États Unis, j en ai vu un sur les grands lacs en 5 saisons mais un concept de qualité

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j'ai le n° 384 il y en a eu 1500 environ de construits plus les 26 le 33 et le 36
maintenant c'est le nonsuch 324 avec gréement carbone .
alain

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Ah ces américains...
Ah oui... La wind bome...C'est spécial... J'ai déjà du mal à tenir sur une planche à voile.
Bon... Il ne faut pas trop regarder les "hunter" vieux de 15 ou 20 ans...

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Pour le coup, t'es un peu cabot le chat ce qui est un comble pour un animal comme toi: ton bateau est vraiment super et il te ressemble...

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super le nonsuch. j'avais regardé de ce côté là aussi car cela frisait le bateau idéal pour la croisière en solo.
j'ai eu peur en navigation hauturière que dans la houle au portant la voile ai tendance à taper dans l'eau.

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même au troisième ris au portant ça ne m'est jamais arrivé il faudrait que je prenne plus de 45° de gîte ,au fur et à mesure que l'on prend des ris le wishbone monte ,entre la voile haute et le troisième ris la balancine remonte de 1.5m .même à plus de 40nds je n'ai jamais mis le liston dans l'eau
debout dans le cokpit il passe largement au dessus de la tête et du bimini .mais il ne fait pas parti des 20 meilleurs voiliers ,il faudrait ouvrir un fil concernant les voiliers à gréement attipique ,cat boat ,balestron ext...
alain

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Ça c'est une bonne idée Fritz!
Je le suivrais avec plaisir

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