2 Voiles d'avant endraillées ?

Bonjour,
Je pars bientôt pour une traversée de la Caraïbes destination Panama à partir des Antilles.

Je pense utilisé le système de 2 voiles d'avant car je serais principalement au portant, j'ai 2 étais en parallèle et un étai de trinquette, un génois lourd un grand génois leger, un spy et quelques focs et solent, j'imaginais tangonner les 2 Voiles en ciseaux: avez-vous déjà testé ce système ?

( Et j'imaginais aussi inversé les écoutes pour les fixer sur ma barre en temps qu'autopilot mais j'ai un régul aussi au cas où. Mais c'est une autre questions...)

Donc la voile la plus grande au vent tangonée si besoin, et si je suis 100% au portant j'essaye d'avoir au maximum le 2 surfaces identiques de chaques côtés ?
Si vous avez des conseils je suis preneur, je pars dans 15jours approximativement...

Ps: c'est un bateau acier coque en forme, quille longue de 9m50 et de 9tonnes.

Merci,
Bonne journée

L'équipage
11 fév. 2022
11 fév. 2022

voiles en ciseau il faut être plein vent arr


awa (ex PiR2Lune):sans grand voile, il faut équilibrer les surfaces des voiles d'avant, ça marche très bien s'il n'y a pas une houle ou des vagues trop importantes qui perturbent·le 11 fév. 2022 17:33
11 fév. 202211 fév. 2022

On faisait ça, avant. On les tiens bien de 160° d'un coté à 160° de l'autre.
En fait, on a arrêté, car le bateau roulait énormément avec ces deux voiles d'avant et installer deux tangons me gonflait.
Maintenant, c'est spi le jour jusqu'à 15 kn apparents, génois et GV en ciseaux la nuit et au delà de 15 kn apparents. Ensuite, je réduis le génois en fonction du vent et garde la GV à peu près tout le temps (ôtée à 30 kn apparents)


Jef-370:Effectivement. J'ai encore un "booster double pli" de l'époque de l'achat du bateau par son premier propriétaire (1986) qui n'a pratiquement jamais servi. J'avoue avoir de la peine à comprendre ceux qui se rendent malades - au propre comme au figuré - à vouloir à tout prix se mettre pile vent arrière, quand 15 ou 20 degrés d'écart sur un bord ou sur l'autre rendraient les choses bien plus agréables, sans véritablement pénaliser la vitesse d'ailleurs.Mon avis, j'en accepte d'autres... ;-)·le 11 fév. 2022 18:26
matelot@117934:Bein c'est à dire que je me vois mal tirer de bord pendant 15jours alors que mon trajet est en ligne droite mais c est peu être ce que je finirais par faire... ·le 11 fév. 2022 19:13
11 fév. 2022

J'utilise souvent en solo plein vent arrière Gennaker sur emmagasineur amuré sur petit bout dehors + génois sur enrouleur, ça se gère en une ou deux minutes du cockpit et c'est rassurant, cool, et pratiquement équivalent au spi symétrique en efficacité. Si le vent monte au delà de 15 noeuds je rentre le gennaker si je continue plein vent arrière je hisse la trinquette arisable sur étai largable + Génois sur enrouleur réduit, . Dans cette configuration c'est ultra stable.
A partir de 10/12 noeuds je suis proche de ma vitesse théorique de carène 8,4 n et si ça doit fraichir je descends la grand voile qui ne sert pas à grand chose sinon à déventer le génois et je garde l'artimon pour l'équilibre bien débordé avec une retenue de bôme.
De l'avantage d'un gréement ketch avec le centre de poussée vélique du grand mat plus sur l'avant qu'un sloop, (38 pieds Gin fizz).

Par vent faible je mets très légèrement le génois sur la fausse panne et la Gv bien débordée bloqué par le frein de bôme coté génois, afin de privilégier le gennaker qui doit rester bien plein pour rester gonflé et efficace.

Il y a beaucoup de réglage à expérimenter sur le génois enroulé ou non tangonné ou pas sur le gennaker ou la trinquette, tensions des drisses, réglage du barber hauler et des écoutes, position des chariots d'écoute... Il faut tâtonner pour trouver les bons réglages qui dépendent du type de voilier et de carène, le plaisir c'est quand on les a trouvés, le pilote corrige à peine et ça file comme sur des rails, même avec une mer levée.


11 fév. 2022

Je privilégie les mouvements du bateau, en général c'est la houle qui me donne le cap confort quitte à prendre 10 degrés de différence qui se rattrapent un ou deux jours plus tard.


ED850:Oui, en fait, en vieillissant, j'ai compris que la vitesse de traversée n'est pas liée au bateau, mais au confort. Si c'est plus confortable à 6 kn qu'à 8, je vais à 6. Si c'est plus confortable à tel cap, je le fais. Chaque traversée de l'atlantique est plus lente que la précédente 😎.·le 11 fév. 2022 19:06
12 fév. 2022

Hello,
Ton Hierro avec un double étai me fait me demander si je n’ai pas croisé ce bateau aux Canaries au printemps 2019, avant qu’il ne traverse, il appartenait à Justine et Romain,

Ca te semble possible ?


12 fév. 202212 fév. 2022

Bonjour,
sur plusieurs bateaux de 26 à 28 pieds, j'ai endraillé deux génois sur le même étais, ça marche très bien tant qu'il n'y a pas trop de houle par vent léger, et par F4, aucun problème. 15° de chaque côté, ça laisse un peu de marge.
Ici par départ de mistral, Caro-Bandol.


27 juin 202227 juin 2022

Hey! Merci pour vos conseils…
J’ai utiliser 2 génois lourds tangones !
C’était parfait… de supers départs au surf et une allure au top

Sauf qu’un tanker m’a tapé dans la nuit de ma 4ème journée, après 500miles résultat :
Bateau retourné puis il c’est redressé (normal)
Mat en bois cassé en 3 (mat de fortune fait avec un tangon dans la nuit)
Ouverture de 15x30cm a l’avant de mon bateau (heureusement que j’avais une cloison étanche et bouché avec du tissu, de la graisse et du cp)
Bateau rempli d’eau (5h pour le vidé avec un sceau, toutes les pompes hs)
Bateau complètement détruit à tous les niveaux…
Il est a 5km de fond aujourd’hui.
Électricité dead
Moteur HS
Je passe les détails.

Et moi bein j’ai finalement été secouru 20h plus tard grâce à mon epirb par un tanker qui m’a déposé 21jours plus tard quelques pars mais heureusement c’était des gens biens…………

Je repartirais avec un nouveau bateau et je referais les mêmes réglages ! C’était beau… merci :)


ED850:Oulah. Bon courage à toi. Dis nous un peu. Le tanker ne s'est pas arrêté ? T'avais tes feux?, AIS?.·le 27 juin 2022 02:55
vannina:oh désolée pour la perte du bateau!je vois un radar : il n'était pas opérant?·le 27 juin 2022 03:20
matelot@117934:J’avais mes feux de nav, ce tanker avait son ais coupé, je l’ai vu à l’avance, il passait derrière moi sauf qu’entre temps il a viré de cap et est venu droit vers moi.. pile poil sur ma tronche par derrière alors qu’au début il passait loin derrière moi, normalement je note mes rencontres danss mon journal sauf que là je ne voyais rien à mon écran, je me suis bien fait piéger :( ·le 27 juin 2022 08:57
27 juin 2022

Sorry pour toi.😪😪
Souvent ceux à qui c'est arrivé , sont reparti...
Tu es courageux et ça s'entends 👍👍


tikipat:si l envie est la tu repartiras ·le 27 juin 2022 07:29
matelot@117934:Biensûre que je vais repartir ! J’ai trouvé un joli bateau déjà et je vais le préparer et repartir avant cet hiver en Méditerranée vers les Antilles puis Amérique centrale… ·le 27 juin 2022 08:59
lolapo:🤗 ça failli m'arriver du coté des ABC , tangonné , du vent et le cargo a viré d'un coup. Un way point sans doute ??·le 27 juin 2022 12:25
matelot@117934:Bein c’est ce que j’ai imaginé mais là le waypoint fait d’un coup 120degres à bâbord ça me parait énorme….. ·le 27 juin 2022 23:57
lolapo:Plus tard , à la cape pas loin de Panama , coté Pacifique , je voyais les cargos virer au méme endroit.·le 28 juin 2022 01:10
27 juin 2022

J'ai essayé cette configuration, mais je n'ai pas été convaincu, et je préfère de loin le génois tangonné avec la gv en ciseau à environ 160° du vent, avec un empannage par jour.


matelot@117934:Ça dépend vraiment du type de bateau…·le 28 juin 2022 00:11
lolapo:En general , voilier classique , je tangonnais le génois au vent et GV sur l'autre bord.Quand j'ai eu 1 deuxieme tangon , la panacée 🤗🤗·le 28 juin 2022 01:13
28 juin 2022

Voilà juste avant de sombrer…
L’idée si personne ne venait c’était d’utiliser le tangon en guise de mât pour lever la bôme avec un palan et utiliser la bôme en temps que mât car trop lourde pour la lever seul… heureusement je n’ai pas eu à le faire. D’autant plus que j’étais épuiser d’avoir vidé mon bateau avec un sceau pendant 5heures…


matelot@117934:Et a l’avant sur une photo de l’équipage du navire qui m’a secouru : c’est la déchirure de l’acier (6mm) du au choc, que j’ai bouché avec du tissus puis enduit de graisse type herro super produit d’ailleurs puis mis un coussin en mousse puis une planche de cp et j’ai sertis le tout avec mon étau.·le 28 juin 2022 00:06
lolapo:Tu es un nouveau hero .Je ne blague pas. Quand je suis passé à Marie Galante avec mon annexe a voile . Tu n'étais pas à ton bord . Dommage ...bon courage.·le 28 juin 2022 01:08
lolapo:Loick fougeron a donc eu de la chance car c'est une vague qui lui a bouzillé le beaupres. Toi c'est acier contre acier...·le 28 juin 2022 01:15
matelot@117934:Salut Lolapo… et 3mois plus tard voilà le grand frère :) ·le 22 sept. 2022 01:37

Phare du monde

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