2 Réservoirs

bonjour à tous
je n'ai pas trouver sur les fils,donc je m'excuse si cela existe déjà;
je dois ajouter un 2ieme réservoir de gazoil(l'un au dessus de l'autre)
comment les raccorder ?
_pour les remplir?
-retour gazoil moteur?
-reniflard ,1 ou 2 ?
+ de précision:je déplace le réserv.d'origine(66L)queje mettrai au dessus;le 2èm (100L) que je fabrique(très peu de place)viendra à la place de celui d'origine...est-ce compréhensible?
MERCI d'avance pr vs contributions

L'équipage
30 jan. 2010
30 jan. 2010
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Faisable
Bonjour

Ce que j'en pense.

Le Réservoir 2 (le nouveau de 100l) devra avoir sa prise de GO quelques cm au dessus de son fond, comme on fait d'habitude pour ne pas aspirer les boues qui se déposent avec le temps. normal

Il y a un risque de syphonnage du réservoir du haut vers celui du bas s'ils sont mis en communication, puisque l'un est au dessus de l'autre
Donc il faut prévois un système de robinetterie pour les isoler.
L'idéal si ça existe serait une vanne en "Y".
Plus une vanne en aval pour couper le GO qui va au moteur.

Chaque réservoir étant utilisé chacun son tour, ils ont chacun besoin de leur propre reniflard.

La capacité de chacun étant différente et n'étant pas tous au même niveau il leur faut chacun leur nable de remplissage indépendant.

le retour GO doit pouvoir se faire vers l'un ou l'autre, une préférence pour celui du bas peut être.

Ok, il y a un pb de place, mais ce serait si simple s'ils pouvaient être tous les deux au même niveau.

Amicalement.
François-Xavier

30 jan. 2010
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réservoirs
merci F.X Pr ta contribution,le bat est un symphonie,et comme souvent la place est chère..
donc, si je comprend,il est préférable de séparer les 2 Réservs ?
autre question? est-ce une bonne idée de le fabriquer en tôle de cuivre ép:1 mm(car j'en dispose)
merci encore

31 jan. 2010
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160l de GO
Bonjour Navi

Pourquoi un aussi grosse quantite
Tu prevois un tour du monde?

Le moko

31 jan. 2010
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c'est comme ajouter une batterie supplémentaire
l'idée est simple au départ puis devient compliquée car on trouve plein de solutions qui ont chacunes leurs avantages et inconvénients. Je me souviens d'un bateau de série avec montage d'usine où il fallait d'abord remplir le réservoir inférieur puis fermer la vanne qui isole les 2 réservoirs avant de remplir le réservoir supérieur.Si on oubliais de fermer cette vanne le réservoir supérieur se vidait dans le port par l'évent du réservoir inférieur!

31 jan. 2010
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le cuivre
avec quoi va t'il etre soudé ?attention a l'electrolyse il y a toujours un peu d'eau dans le fuel ne serais'ce que la condensation .
perso je me servirais du reservoir du haut avec une pompe de relevage pour pomper dans celui du bas pour remplir celui du haut quand il se vide
sur un voilier meme quand les reservoirs sont au meme niveau au port ils ne le sont plus en navigation et c'est tout un systeme de vannes
avec des clapets anti retour pour gerer tout ça
sur l'ovni455 il y en a trois de 300l qu'il faut gerer ne serais-ce que pour l'assiette
alain

31 jan. 2010
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pourquoi faire
Tu rempli par celui du haut, qui coule dans celui du bas. par contre l'évent du bas doit etre condamné, il en faudra un en haut. Le cuivre est très peu soudé dans la chaudronnerie, baguette de cupronickel il me semble.

31 jan. 2010
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et 1mm de cuivre
trop fragile, surtout pour du GO. Oublis le cuivre opte pour l'inox.

31 jan. 2010
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le polyetylene
les reservoirs que l'on trouve pour les camping cars ou moteurs HB ou chez vetus ont souvent des formes que l'on peut caser et maintenant ils en font un que l'on gonfle et que l'on rigidifie avec une lampe UV qui peut etancher un coffre
avec la trappe qui comporte tous les orifices necessaires et le support de jauge .
au moins on est sur du resultat
alain

31 jan. 2010
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attention
à la solidité du PE en faible épaisseur, 100L de GO c'est lourd, si il n'y a pas de cloisons interne, bonjour les coups de ballant. 2 ou 3mm c'est pas assez, une félure et c'est tout le GO dans les fonds... En plus à long terme j'ai un doute sur l'imperméabilité du PE par rapport au GO. l'essence ok mais pas le GO. Penser aussi que le PE tient très mal la chaleur et se ramollit, dans la salle des machines il fait assez chaud par moment. Je fabrique des réservoirs en PE sur mesure pour l'eau en 8 ou 10mm, mais pour le GO je déconseille. Chaque matériaux à ses qualités et défauts. donc réservoir GO=inox. Pour ceux qui se polymérise aux UV, je connait pas, donc pas de commentaire.

01 fév. 2010
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Polyéthylène et inox
[i]En plus à long terme j'ai un doute sur l'imperméabilité du PE par rapport au GO. l'essence ok mais pas le GO[/i]

Ce que je remarque : des plus en plus de chantiers installent des réservoirs GO en PE, et je trouve qu'il y a plutôt moins de problèmes qu'avec l'inox...

Et quasiment toutes les automobiles, essence ou diesel ont leur réservoirs en PE... non ? ;-)

_/)

03 fév. 2010
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A propos de cette nouveauté Vétus
J'ai remarqué qu'elle avait disparu du catalogue 2010 . Alors a mon avis : méfiance!

Amicalement - Joël

31 jan. 201016 juin 2020
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une bêtise ?
Si je peux me permettre une bêtise ...

En bleu : remplissage (gros diamètre)
En vert : évents (moyen diamètre)
En gris : aller-retour moteur (petit diamètre)

Aucune vanne ni rien de ce genre. Ces deux réservoirs superposés se comportent comme un réservoir unique.

JP me dira certainement si je me plantes, ce qui est bien possible :heu:

31 jan. 2010
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et si tu n'avait pas d'évent
sur le réservoir inférieur, seulement un gros tuyau de liaison entre les deux?

31 jan. 2010
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Diamètre:
Vers 10 ou 15 mm intérieur on est loin de la distance capillaire, une bulle ne peut pas tenir. A fortiori dans les diamètres standard de 50mm environ. Le réservoir supérieur agit alors comme volume anti-éclaboussures au remplissage.

Maintenant si la jonction est faite avec des tuyaux de 8 ou 10 intérieur, l'évent est indispensable pour un temps de remplissage raisonnable.

31 jan. 2010
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d'autant + que Loa Tseu à dit, et c'est confirmé par Confucius
"étancher un tube de 10 ou un tube de 50, c'est kif kif..........alors pourquoi se priver"

amicalement

PS Chapeau Gilus pour ta démo et c'est sincère

31 jan. 2010
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pour clore l'impasse
sisaserémoi, je mettrais un seul réservoir de la contenance souhaitée....mais cépamoi et je répond juste à la question posée

j'ai 2 réservoirs de 400 litres en charge actuellement sur Aloha (avant c'était 2 x700) et ça ne m'empèche pas de dormir

ou l'installation est correcte et la quantité de gazole est sans importance sur la sécurité qui est assurée
ou
l'installation est incorrecte et fuyarde et là encore, la quantité de gazole est toujours trop importante et sans conséquence sur la sécurité qui n'est de toute façon, pas assurée

amicalement

04 fév. 2010
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un bour de durit correctement installé
ça dure des dizaines d'années et c'est pas vraiment compliqué à changer de temps en temps

il y en a bien entre le nable et le réservoir et pas plus de fuite pour autant

enfin tu as bien d'autres tuyaux en charge dans le bateau et tu dors quand meme

pour le dessin, c'est exactement ça

amicalement

31 jan. 2010
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gros tuyau ?
Gilus, ce serait possible si le diamètre du tuyau de jonction était si grand qu'il ferait à la fois évent et arrivée ... c'est risqué :oups:

31 jan. 2010
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De toutes façon, Robert,
on est condamné à mettre des gros tuyaux.

Supposons que les réservoirs soient reliés par un tuyau de 10mm de diamètre.

Selon la formule de Toricelli la vitesse pour une haiuteur de 10cm de colonne d'eau est ravine(2ghauteur) soit environ 1,4m/s.

Pour 10mm de diamètre S=0,75 cm2 Et en incluant le coefficient de restriction de 0,5 on tombe à la moitié environ.

on aurait environ 50ml/s soit 3 litres/minute.

===

Pour être bien il faut 20 fois plus soit un diamètre de l'ordre de 45 environ. Ou une hauteur supérieure.

Donc, Normalisons à 51 je crois et ce sera plus simple.

L'évent ne me parait pas indispensable compte tenu du montage tandem. Le réservoir inférieur peut refouler sans problèmes sur le supérieur.

(mais je peut me tromper)

Bilan, 1 minute pour remplir le réservoir inférieur minimum.

31 jan. 2010
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tu as raison JP
Et chacun aime avoir sur son bateau un tuyau de 50 de diamètre, en charge de GO avec 100 litres au dessus. Ta réponse pour clore l'impasse? :-D

03 fév. 201016 juin 2020
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un petit plan
bonjour à tous
je continu ,et je m'obstine:
voici un dessin,
1° pour JP: cela correspond-il au dessin que tu aurais fait ?
2°je cherche comment relier ls 2 réservoirs? Car je crois comprendre que le gazoil c'est plus ennuyeux lorsque ça fuit;et 66 l dans la penderie...les vêtements ou les bottes ont du mal à sécher.

31 jan. 2010
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ou

le remplissage par celui du bas ce qui evite l'event entre celui du bas et celui du haut .

une vanne sur la communication entre reservoir permettera d'entretenir de nettoyer sans tout vider

31 jan. 2010
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robert
si tu rempli par le bas tu as un event sur le reservoir du bas qui est le tuyau qui raccorde les deux reservoirs ..

Pour ma part les tuyaux de remplissage des ballast vaut toujours au fond des reservoirs ce qui evite les chutes des liquides et les poches d'air en haut

31 jan. 2010
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remplir par le bas
En statique (liquides à l'équilibre) c'est vrai calypso ...

Mais en régime dynamique (écoulement à débit important au remplissage):

Si on remplit par le bas sans évent sur le réservoir bas, on peut risquer la surpression du bas ou le refoulement par le nable de remplissage avant que celui du haut ne soit plein..

Pour des raisons de sécurité, il faut garder l'indépendance de mise à pression atmosphérique du haut et du bas.

Pour la facilité de remplissage, il vaut mieux avoir la gravité de son côté (on remplit par le haut) plutôt que d'avoir la gravité contre soi (on rempli par le bas et il faut donc refouler ce qui est déjà dans le réservoir)

31 jan. 2010
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si c'est possible avec ces reservoirs,
le simple sera le plus mieux

un remplissage classique pour le réservoir de dessus

un évent classique en haut du réservoir supérieur

une liaison entre les deux partant du bas de celui de dessus et allant directement en haut de celui de dessous

un piquage d'alimentation classique dans le réservoir du bas

un retour de gazole classique dans celui d'en haut

tout se comportera comme un unique réservoir cloisonné horizontalement

de toute façon, quel que soit le montage, il faudra toujours une étanchéité parfaite, donc la difficulté sera la même

si quelqu'un peut m'indiquer un moyen simple de faire des schémas à joindre, merci d'avance, ma période scolaire datant d'un temps où on imaginait même pas que le PC existerait un jour et sachant que j'ai aucun gout ni prédisposition pour l'informatique, préférant largement le cambouis

amicalement

31 jan. 2010
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sur l'avion, j'ai 3 réservoirs montés en série dans chaque aile
ça marche très bien,

mais il faut effectivement que la liaison soit d'un diamètre suffisant ( 36 mm mini ) et courte( 15 cm), ce qui est le cas envisagé par notre ami

en effet, si le réservoir du bas est déjà plein, il n'y aura pas de flux au remplissage de celui du haut et si celui d'en bas est vide, aucune pompe à gazole n'a un tuyau supérieur à 36 mm de diamètre

c'est pas vraiment difficile à réaliser et ça simplifie grandement la gestion du carburant

amicalement

31 jan. 2010
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pas sûr, JP
Si le bas n' a pas un évent également, le bas se mettra en surpression et le liquide du haut ne pourra jamais remplir le bas qui n'a pas d'évent.

Ta comparaison avec un réservoir cloisonné est exacte si la liaison entre les deux parties a une section grande par rapport au remplissage et une longueur courte par rapport à sa section, car cette liaison devra à la fois conduire le liquide vers le bas et l'air vers le haut.

31 jan. 2010
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jp pour le dessin
tu dessine sur une feuille à main levée , tu la scanne et la stock sur un dossier quelconque .Ensuite tu vas sur heo ..joint dossier ,"parcourir" le ficier ne doit pas faire plus de 50ko ça tu verifie dans "propriété" du fichier

06 fév. 2010
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chercher les erreurs
bonjour,

la mise en conformité aux dispositions légales de ce système est à conseiller.

Bonne journée

Jean

06 fév. 2010
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plus la peine
il va jouer avec les risées

navi

MERCI - 05-02-2010 23:12 -


bonjour à tous
vraiment merci à ttes les contributions,j'apprend beaucoup rien qu'à vs lire,c'est banal,mais je le dis.
en + ma réflection me porte à décider de ne pas changer l'autonomie en GO du bateau;
raisons le programme :
croisières , c'est sur, mais aussi
régates, et donc le poids ,+ laisser un réservoir vide n'est pas bon pr la santé du GO.

et puis ,comme dit déjà : le symphonie marche bien ds le petit temps,à + ivan

31 jan. 201016 juin 2020
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petit croquis

petit croquis

il faut pour bien faire que le tuyau entre le sdeux reservoirs soit d'un bon diametre tout au moins plus gros que celui de l'event.

31 jan. 2010
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Pourquoi
Ne fabriques tu pas un seul réservoir de 150l, cela parait plus simple.

31 jan. 2010
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la place
c'est un bateau de 9.5m,
cela parait être la meilleur solution,(2 réserv)
et mettre des bidons aussi

31 jan. 2010
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c'est différent
bonsoir Kermit
pas de place derrière;ni à côté,uniquement au dessus , légèrement devant, à la place de la penderie pr ceux qui connaissent:je déplacerait celui d'origine ,pr le mettre au dessus (66 l);et celui de 100 l,à la place du 66 l.
JE ne suis pas encore sur que cela passe :quand au niveau de l'évent et du remplissage ....

31 jan. 2010
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sur le melody
ya la place derrière le réservoir d'origine d'en mettre un plus grand ou un deuxième. C'est pas pareil sur le symphonie?

31 jan. 2010
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166 litres pour un Symphonie
Cela doit faire 7 à 800 milles d'autonomie au moteur, est-ce nécessaire pour tes navigations ?

Si tu installes le réservoir de 100 litres, et que tu veux encore de la réserve, pourquoi ne pas avoir quelques jerrycans.

Il y a moins de risque d'ennuis de tuyauteries qui fuient et autres joyeusetés du même genre.

31 jan. 2010
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150 L
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci pour toutes vos contributions
a priori pas de cuivre
150L à 2.2L à l'heure à 5 noeuds de moyenne me donne 340 milles d'autonomie est-ce raisonnable pour: départ de Normandie,raz de sein,Coronne,Lisbonne,Mader,les açores,retour Normandie?
Merci d'avance

31 jan. 2010
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oui,mais
Mader, les Açores,500 M je crois en été;
il parait:pas de vent? On ns a conseillé 500L ,c'est peut être beaucoup
je suis vraiment preneur de conseils pr ce genre de navigation, n'ayant pas l'expérience

31 jan. 2010
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3gm
bonsoir Koala
moteur yanmar 3 GM ,il me semble que la conso est bien de un peu + de 2 l
j' oubliais ds mon fil précédent le retour des Açores 1100 M ,peut- être 10 ou 15 jrs de nav,

amicalement

01 fév. 2010
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Réservoirs séparés ?
Pourquoi pas deux réservoirs séparés : il suffit de mettre des vannes trois voies sur l'aspiration et le retour GO.
Ceci permet, d'une part, en cas de plein avec un GO douteux, de pouvoir isoler le problème et d'autre part, résoud tous vos pb métaphysiques de pression, intercom et mise à l'air libre (qui risquent de poser des problèmes à la gite...)..

31 jan. 2010
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euh ... je dis peut être une bêtise, mais,
ça existe des endroits où on peut faire le plein dans les ports ou tu vas aller ... non ?

31 jan. 2010
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d'après mes "Pilot Charts"
(oui, je sais, c'est ringard, mais, moi,j'utilise encore et je suis allé assez loin avec ...) il y a entre Madère et les Açores entre 2 et 4 % de calmes en juillet (7% SUR la zone des Açores).n août les chiffres sont les mêmes à un poil près (6% sur les iles) soit en moyenne au max 2 jours par mois ...
Es-tu certain que ça vaille la peine de faire ces travaux pour 2 jours de calme ??? ;-)

31 jan. 2010
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2.2 l/h à 5 nœuds ?
C'est beaucoup dis-donc. Qu'as tu comme bécane ?
Le fil précédent sur les motorisation donnait en moyenne 1 l à 1.5 l.
Tu dois pouvoir faire le plein sur place et avoir aussi du vent!
En tous cas c'est un beau périple, bravo.

31 jan. 2010
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pour le retour
les Pilot Charts indiquent en août un max de 4 % de calme ... ;-)

03 fév. 2010
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Consommation
Bonjour

J'ai un yanmar 3HM , dont la conso doit être voisine du 3GM : en régime économique , c'est a dire a 1600 t , je consomme 1 litre a l'heure par mer calme , vitesse 5 noeuds . A 2000 t en continu ,la conso monte a 2 litres , mais le bateau marche a 6/7 noeuds , en fonction des conditions de mer ,et mon bateau déplace 7,5 tonnes . Quand la mer n'est pas calme , je ne sais pas , car je marche a la voile .

Amicalement - Joël

01 fév. 2010
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fait les acores lisbonne
et discuté avec pas mal d'autres, au lieu de transformer un bon voilier en tanker je me concentrerai sur ce qui aide un voilier à avancer

un antifouling avec une bonne glisse
hélice BDC bien sur
etc

si avoir du vent entre 6 et 12 noeuds est pétole (ce qui est vrai pour beaucoup de voiliers de voyage) oui ya pétole (et des orages aussi, fait chaud)

on a été lentement, 900 milles en 9 jours (VMG) mais on a pas fait une heure de moteur !

nos copains sur leur 8 metres en acier au vu des prévisions avaient ajouté pas mal de jerrycans mais un symphonie ça avance bien

01 fév. 2010
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2 jours sans vent jamais vu
pourtant on a passé 3 semaines à l'été 2001 et une semaine + la traversée en 2002

pour mémoire avec une conso de moins d'un 0,6 litre à 4 noeuds et 30 litres j'ai toujours pensé avoir largement de quoi voir

ceux qui disent qu'il n'y a pas de vent ont des bateaux qui sont mauvais par petit temps

le petit temps c'est merveilleux, bateau confortable, spi, apéro, si tu me passes ton mail par mp je t'enverrai des photos

la navigation est ters facile aux acores, cotes accores, brises agréables distances courtes entre les iles

essayez d'aller à Flores, une perle

j'avais acheté les Instructions nautiques et des cartes d'occasion. le guide Imray est tres bien

je crois aussi que la solo transat sympa a lieu cette année, peut etre croiserez vous des concurrents
www.jesterinfo.org[...]/

01 fév. 2010
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pilot charts sur internet
essaye là :

www.nga.mil[...]ritime/

(copier/coller de préférence ... ;-)).

01 fév. 2010
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sinon c'est une ballade formidable
un coup à laisser le bateau pour profiter de vacances l'année d'apres pour visiter

il y a un tri, tous les plaisanciers qui sont la bas ont fait de la route et ça donne une ambiance unique

les paysages, l'archipel, merveilleux

peut y avoir du vent aussi, on ne sait jamais

01 fév. 2010
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les Açores
bonjour Jeanlittlewing
ballade formidable ,rien que cela,ça donne envie...
5 à7 nd de vent c'est bon,le symphonie avance bien;
mais pas de vent du tout, pétole pendant 2jrs ,ce doit être long? ou cela est facilement acceptable? pr les nerfs...
navigation la plus longue 330 M
Quels fils pour nav au Acores ?
comment se procurer les pilots charts;
cela existe-il sur internet?
Merci pour vos réponses

01 fév. 2010
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la jester part en mai mais il y a 93 bateaux
en general il y a des First 30 et des Figaros

01 fév. 2010
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ça dépend ...
si tu compte y aller au moteur tu vas même manquer de GO avec seulement 100 l supplémentaires. ;-)
A la voile tu peux prendre moins et n'avoir pas besoin de ce réservoir fixe :-D :-D :-D
Sur le mien (2QM15)je compte 1,50l/h à 4 noeuds avec une hélice et une carène propres (très important).Donc il faudrait quand même 40 h sans vent et au moteur. En secours je prends un ou 2 jerricans de 20 l qui me servent aussi au ravitaillement dans les ports. Dès que je devrais vider le jerrican de secours et bien j'attendrais patiemment que le vent revienne avec un moteur prêt à démarrer pour être manoeuvrant.
Par contre j'ai gardé le placard pour égoutter les vestes et les bottes et j'ai installé la batterie moteur au fond pour faire de la place à la servitude.

01 fév. 2010
0

réservoirs
bonjour Spi 33
le réservoir de 100 l ne prendra pas plus de place que celui d'origine, alors que des bidons prennent beaucoup de place,en dehors de celui pr remplir ds ls ports.Je me retrouve donc avec un réserv qui ne me servirai pas ,je pense tjrs que 150 l utilisable n'est pas exagérer;
si autres avis ,merci encore

01 fév. 2010
0

question idiote
dans ce cas pour aller aux Acores ne serait-il pas plus simple de prendre quelques bidons? .

josé

06 fév. 2010
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MERCI
bonjour à tous
vraiment merci à ttes les contributions,j'apprend beaucoup rien qu'à vs lire,c'est banal,mais je le dis.
en + ma réflection me porte à décider de ne pas changer l'autonomie en GO du bateau;
raisons le programme :
croisières , c'est sur, mais aussi
régates, et donc le poids ,+ laisser un réservoir vide n'est pas bon pr la santé du GO.

et puis ,comme dit déjà : le symphonie marche bien ds le petit temps,à + ivan

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