2 alternateurs 1 batt dém. 2 batt serv. 1 coupleur diode et je ne comprends rien, où commencer ?

oui je crois que l'installation est comme ça actuellement, 2 circuits moteur et servitude, indépendants mais pouvant être assemblé en cas de faiblesse de la batterie moteur, par un simple coupe circuit à clé.

il y a un séparateur à diodes qui est JE CROIS entre l'alternateur n°2 et les 2 batteries de servitude (à vérifier). En TOUS CAS il est problématique vu la perte de 0.7V qu'il implique

il y a un coupleur rotatif 0/1/2/1+2 qui est entre les 2 batteries servitude, pour alimenter le réseau utilisateur (tableau electrique) (à vérifier aussi)

je n'ai pas le bateau à proximité

j'avais exactement le meme circuit que toi jusqu'a dernierement,je viens de supprimer le répartiteur a diode qui avait 2 entrées et 3 sorties,maintenant j'ai l'alternateur principal pour la batterie moteur,et sur le deuxieme alternateur pour les servitudes j'ai installé un charcheur alternateur sterling,pas encore testé le circuit vu que le bateau est au sec

pas de modif de l'alternateur

Coupleur séparateur manuel rotatif Perko GS 11212 ou 11215, 2 sorties.

Il y a deux séparateur à diodes, un ordinaire est un à faible perte de voltage.
Mon chargeur quai peut être réglé pour des batteries nécessitant plus de voltage : je ne sais pas si c'est pour AGM ou gel ou plomb-sodium ????
Par contre les alternateur, eux, ne font pas de détails.

Partons du simple.
Pourquoi mettre un coupe circuit sur le négatif ?
Et à quel endroit ?

il faut le mettre entre le - commun et le bloc moteur ,ce qui évitera de bouffer les anodes quand le chargeur de quai débite entre autre ..
pour le service on s'en fout il n'y a rien qui trempe ..
alain

je viens avec mes questions, tu viens avec tes réponses... :mdr:

et un raisonnement simple ci-dessous qui fut la base de ma rénovation,
2 bancs séparés (pas de batterie dédiée moteur), 2 chargeurs, des robinets,

mais bon, à chacun ses choix !

www.bateau-annie.com[...]ec.html

Pour etre efficace, un alternateur charge une batterie a la fois.
Avec 2 alternateurs on charge 2 batteries a la fois, donc temps de charge réduit de moitié, ce qui est bien quand on doit recharger au mouillage...
Sous réserve de pouvoir affecter les 2 alternateurs vers les 2 servitude

Un groupe d'alternateurs ne débitent que ce que demande l'ensemble des batteries en fonction de leur résistance interne. Qu'on mette 1 ou 10 alternateurs, la résistance interne des batterie ne varie pas. pour chipoter, je dirais même que plus il y a d'alternateur moins bon est le rendement.

Bien vu. Il me fallait préciser que j'ai à bord 3 répartiteurs ayant chacun deux tensions de référence, avec deux ou trois sorties. Ils sont de marque américaine (du diable si je me souviens du nom) et je les ai posés en 1993 et ça roule toujours impec.

Ha, heureusement, non. Depuis que j'ai eu un boulot exercé uniquement dans des pays étrangers et que j'ai pu emmener mon bateau, j'ai toujours navigué dans des eaux que je découvrais et j'avais besoin d'autonomie. D'où une génération électrique suffisante pour revendre de l'électricité dans les ports ... :mdr:

Je suppose que le premier alternateur est entierement dédié a la batterie de démarrage, le second aux 2 batteries de servitude, par l'intermédiaire du séparateur a diode. vu la perte de tension, ces batteries n'auront jamais été correctement chargées.

Il y a sectionneur et sectionneur
J'ai un modèle 1000A prêt à installer, je crois qu'il va assurer.
Sur les fiches techniques, les coupe-batteries sont décrits par exemple comme suit :
"Intensité : 300 A en continu et 1000 A pendant 10 sec" donc prévu pour démarrage.
- ce n'est pas le cas pour les coupleurs manuels rotatifs, donnés pour un seul chiffre d'intensité généralement assez faible, 150A par exemple, et ils sont rangés avec les victron cyrix, les separateurs à diodes, qui eux ne supporteraient pas un seul instant un dépassement de la tension maxi.

Je ne pense pas déconnecter ce second alternateur qui me parait bien placé et pour de bonnes raisons.

Le fait que cet alternateur soit dédié aux servitudes permet qu'il jauge et gère les servitudes de façon déconnectée de la batterie moteur.
Ceci me semble judicieux rapport à ce que j'ai pu lire ici et là, par exemple je cite Fritz ci dessus, qui parle je crois d'un cas à alternateur unique :
.
"celle de service est isolée par la diode et comme l'exitation de l'alternateur est fournie par la batterie de démarrage ,celui-ci ignore son état ... "

ok, je pense que tu parles d'un simple sectionneur manuel (contacteur quart de tour) qu'on appelle plus souvent coupe batterie dans le monde des bricolos.

C'est juste pour isoler la batterie du tableau electrique, en absence / hivernage.

pour la simplicité , je te cite, "un alternateur, un sectionneur, UNE BATTERIE" ... j'en ai 3 , c'est un voilier de croisière.

Bonjour,
pourquoi faire simple quand c'est si facile de faire compliqué.
il vous faut 1 batterie de démarrage dédiée a votre moteur+guindeau et une ou des batteries semi traction pour votre servitude.la borne de sortie de votre coupleur rotatif doit être connectée a votre démarreur
la batterie de démarrage a la borne 1 et la servitude à la borne 2. En utilisation normale sélecteur sur 1 vous démarrez avec la batterie moteur, en cas de faiblesse de celle ci vous pouvez passer sur 2 et si c'est encore pas suffisant vous essayez 1+2 .ne pas oublié de repasser sur un dés que le moteur va.
Ça c'est pour le couplage,il y a tout le restant.

Chère Coccinelle, je ne suis pas d'accord avec ça. Les séparateurs rotatifs sont faits pour alimenter les servitudes à partir d'une ou l'autre batterie d'un parc de deux, voire les deux en même temps. Mais au grand jamais je ne me risquerais de confier à un contacteur capable de 150 à 180 A le démarrage d'un moteur qui peut en absorber bien plus dans cette phase, même courte.

Encore une autre précision ne mélange jamais des batteries de technologie différente dans un même parc de batteries

si tu lis l'english, j'aime assez la philosophie de ces pros (ils ont aussi deux alternateurs) :

estarzinger.com[...]ms.aspx .

estarzinger.com[...]ms.aspx .

et aussi :

Electrical charging.
We hate to run the engine, and we particularly hate to run the engine to charge our batteries. Aside from the heat, noise and smell, running the engine at idle shortens engine life and is a horribly inefficient way to generate 50 amp-hours or so. Aboard Silk, we considered a good passage one where we only had to run the engine an hour a week. We’re no more eager to maintain a generator. Our approach to our electrical balance, therefore, has been to minimize electrical usage while maximizing our storage capabilities. We have installed a large 800 amp-hour battery bank of bulletproof, heavy duty wet cells, and charge them via two systems—dual high output alternators belted off the engine and a large 75-watt solar panel. The solar panel generates maintenance-free, worry-free—just plain ‘free’—power (4 amps in average conditions) with zero moving parts. The dual alternators provide built in redundancy and generate a maximum amount of ‘free’ power when motoring. Given the large battery bank size, the solar panel and our low total energy requirements, we rarely need to run the engine solely to generate power. By minimizing the total vessel’s electrical requirements, we have avoided the need for a generator—one of the highest maintenance systems (after watermakers) anyone can put aboard their boat.

Finalement il me parait simple et sûr de conserver un circuit moteur pur basique et indépendant, constitué basiquement de :
- alternateur d'origine 35A
- démarreur
- batterie de démarrage
- guindeau
La batt. moteur pourra être assistée exceptionnellement par les 2 batteries de servitude , grâce à deux coupe circuit puissants qui leur serviront de connecteurs, dans le but exclusif de pallier a une faiblesse de la batterie moteur.
Ce circuit moteur semble se suffire à lui même, mais si le moteur est peu utilisé, le panneau solaire de servitude pourrait venir en soutien à batterie moteur.
Le chargeur de quai Dolphin Reya 20A ayant 3 sorties, une pourra etre,dédiée à la batterie moteur. Il est entendu qu'il est équipé de diodes de séparation des batteries, et le voltage perdu de ses diodes intégrées est compensé par conception du chargeur.
Voilà donc la question du circuit moteur+guindeau réglée.
Reste la question des servitudes.

C'est ton installation électrique sur la photo ou un montage provisoire pour essayer?

ça n'a pas l'air triste comme montage ,c'est le marchands de batteries qui ont dû inventer les répartiteurs à diodes ...
relire mon post pour le montage ....
sur un coupleur manuel mettre l'arrivée des batteries de service sur la position 2 et repartir de cette position vers un disjoncteur qui alimente le bord .ce qui permet de coupler et d'utiliser la service en secours pour le démarrage si la batterie moteur est hs .
mettre sur 1+2 dans ce cas affaiblit plutôt que de renforcer la puissance .
alain

Si jamais l'arrivée des batteries de service sur la position 2, elles se retrouve couplées.
Comment les séparer pour la charge et les séparer pour les consommations, autrement qu'avec deux séparateurs a diodes ?

Voici le plan tel que je l'imagine, c'est un demi plan qui concerne la partie moteur.
C'est tout à fait basique, avec le guindeau en plus.
J'ai oublié le sectionneur sur le négatif, ce n'est pas encore clair dans ma tête.

Il y a sur le dessin les interactions avec le circuit servitude, qui n'est lui pas encore dessiné. Je rappelle qu'il a son propre alternateur dédié servitude.
Les fonctions nécessaires pour cette interaction sont:
- assistance exceptionnelle au démarrage par les deux batteries de servitude
- maintien de charge de la batterie moteur par le panneau solaire de servitude
- coupleur séparateur manuel 0/1/2/1+2 Afin que la batterie moteur puisse éventuellement en cas de besoin alimenter les consommations du bord.
Ce coupleur n'a paraît pas encore sur le schéma.
Je ne sais pas encore comment réaliser ces fonctions.

c’était imagé dès que votre moteur tourne votre alternateur débite et recharge vos batteries .D’où la nécessité de ne jamais connecter la servitude sur la batterie moteur pour ne pas risquer de décharger celle-ci . pour votre parc servitude achetez des batteries de même puissance et surtout de même technologie montées directement en parallèles vraiment pas besoins de les connecter via des sectionneurs plus il y a de connections plus il y a de risques de mauvais contacts donc de chutes de tension. Plus vos circuits seront simples moins vous aurez de problèmes.Relisez tous ce que j'ai écris . Je suis à votre disposition si vous voulez des précisions complémentaires

Merci

ben oui tout ce qui produit du courant sauf l'alternateur sur la servitude et un ciryx qui connectera la servitude sur la batterie moteur quand elle la batterie servitude est chargee

bjr, jeromef3
l autonomie électrique sur un voilier de plaisance de monsieur tous le monde, est le Graal que tous veulent atteindre, mais peu y arrivent !pourquoi?,parce qu'un principe simple est oublier : on doit produire plus d'électricité (tous producteurs en fonction)que l'on en consomme (tous consommateur en fonction) mais les gens s'orientent plus sur la consommation que sur la production ,ils multiplie, le nombre de batterie(sans d'ailleurs penser au poids) ce qui complique fortement les réseaux et amoindri l’efficacité des moyens de charge peu nombreux et peu diversifiés quils installent ,et dans le même temps ils augmentent le nombre de consommateurs.(table a carte en cockpit d'avion, guindeau électrique, propulseur d'étrave (qui semble être une nouvelle mode) ect !...,ça ne pourra pas marcher, même si vous mettez 20 batteries,(qu'elles soient en série ou en // ) sans moyens de recharge efficace et permanent, un jour elles seront vide!
petit rappel, le fait d'avoir plusieurs batteries , soit 1 moteur et plusieurs bord (réseau compliqué) , revient a avoir 2 batteries!, (réseau simple! )
un voilier parfaitement autonome, ne doit meme plus avoir besoin de se brancher sur un quai via un chargeur.
donc plutot que d'investir en batterie, et autre répartiteur , gestionnaire de charge ou chargeur 220v,, faite simple :
ne mettez qu'une batterie,puissante ,haut de gamme (le moteur doit en principe servir peu sur un voilier et seul le préchauffage et démarrage consomme !) ,
elle servira de démarrage et de servitude , ce qui simplifiera votre réseau électrique (,rien ne vous empêche d'avoir une batterie de secours emballée a bord) et investissez fortement dans les excellents moyens de production vendu actuellement .
Sur portique, n'hésitez pas a mettre 2 éoliennes haut de gamme , la plus grande surface que vous pourrez de panneau solaire haut de gamme , et si vous en avez la place , installez un alternateur d'arbre .ou un générateur de trainée .( bien entendu chacun équipés de sont régulateur ou diode anti retour)
un bateau autonome, ne doit pas a avoir a faire tourner le moteur pour le frigo l'éclairage , le pilote ou le radar , c'est pourtant ce qu'on voit trop souvent .
je vous rappel quil y a quelques dizaines d'année, beaucoup ont fait le tdm sans électricité , bien sure, il n'est pas question d'en revenir a ça, mais de trouver le juste milieux.
tous ceci n'est bien entendu que mon point de vu mis en application sur mes précédents bateau ,j'avais de
l’électricité a revendre , mais bon , chacun fait selon ses
envie et ses moyens, ce qui est bien normal.
bonne naviguation sur cet excellent bateau qu'est le symphonie
cdlt

c'est le prix d'achat de mon bateau. je dis toujours 10000? c'est pas cher !
donc c'est pas cher 10000 !

bjr,
le guindeau et le propulseur d'étrave ne consomment rien puisque l'on s'en sert généralement moteur en route .
par contre le lecteur cd ,le frigo ,le pc ,,le pilote auto ,sur 24h ça en fait des AH qui s'envolent .
quand je suis en solo quand je dors je met mon radar en route avec le secteur gardé autour du boat a 4mn avec un gros klaxon ,et mon moteur embrayé au ralenti avec la voilure réduite .
par contre quand je veille souvent je barre avec juste l'ais en réception
avec 230ah sur le service et 210w de panneaux j'étale très bien en été frigo en route
alain

oui c'est la base, et personne ne touche à ça. C'est l'élémentaire. personne ne modifie ça (à part Moscatel , voir son post ci dessus. c'est l'exception qui confirme la règle).

A partir du moment où on sait lire un voltmètre, il n'est pas indispensable d'avoir une batterie dédiée au démarrage.

ok bien entendu on peut tout faire. Toutefois j'ai fait mon choix, ma batterie moteur restera dédiée exclusivement au démarreur et au guindeau. Dans les installations de camping-car je crois que peu d'usagers se risqueraient a tirer en servitude sur l'ensemble des batteries.
Cela dit chacun fait ce qui lui plait, et comprenez que personne ne me convaincra de désaffecter ma batterie moteur. Ce n'est pas dans les normes. D'ailleurs aucun loueur sur la terre ne ferait ça.

c'est un sujet soulevé. Sur le bateau polyester d'un ami, les anodes ne font pas long feu.
Or les anodes sont sur l'hélice et l'arbre, le tourteau, l'inverseur, le moteur, le cable négatif de batterie.
Une fuite électrique peut elle provoquer cette conso d'anodes ?

merci Fritz, comme ça c'est bien clair

Et quand tu pratiques les 2 eaux? Il faut panacher zinc -alu ou une seule des 2 métallurgies, je me pose la question pour la saison prochaine.

merci de rester dans le sujet, ouvrez une nouvelle discussion sur les anodes, merci encore
le sujet est l'installation electrique coté charge et stockage d'energie
cordialement

oui ok merci
pour l'isolation galvanique il y a un fil pour tous les matériaux de coque, pas seulement métalliques
www.hisse-et-oh.com[...]vanique

C'est un Jeanneau Symphonie.
J'observe sur des forums que suite à l'augmentation du parc de batteries, sur des bateaux polyester, certains se mettent a consommer des anodes d'arbre et d'hélice et qu'il serait bon de mettre un coupe circuit sur le cable entre moteur et masse pour bloquer les fuites du chargeur de quai, dont ils soupçonnent un travail multiplié.. ??

ce n'est pas une question de prix mais comme je l’ai expliqué plus haut plus il y a de connections plus il y a des risques de pertes.J'ai dépanné un cabinier fluvial ou on perdait 3 volts dans les deux sectionneurs. Difficile de démarrer avec 9 v. jeromef relis ce que j'ai mis sur les anodes le problème vient parfois d'un autre bateau. A Ostende les bateaux qui sont près du Mercator bateau musée en acier sont mangés tellement ce bateau a des pertes

mauvais contact quand ils vieillissent a cause de l'oxydation . quand vous changerez vos batteries servitude même technologie même capacité en // ça ne sert a rien de tirer sur une et puis sur l"autre ce qui est important et j'ai vu que vous étiez convaincu c'est d'avoir une batterie dédiée au moteur. Si vous avez d’autres questions n'hésitez pas.