1000tr/min de régime de croisière : dangers ?

Hello,

en me renseignant pour une hélice, on me retourne qu'il ne faut pas laisser un moteur tourner à 1000tr/min "à vie", et qu'il est fait pour tourner à 2000tr/min.
(il s'agit d'un moteur perkins 6.3544, un gros machin qui selon moi est clairement prévu pour au contraire)

L'impact, fort, c'est que le revendeur envisagerait de me proposer une hélice trop petite (ou pas trop petit) pour faire volontairement pédaler le moteur dans la semoule pour qu'il puisse tourner à 2000tr en régime de croisière.

Passons sur les impacts, évidents (consommation, bruit, usure, etc.)
Y a-t-il réellement un risque à laisser un moteur tourner à 1000tr/min max toute sa vie ?(avec un petit coup de gaz tous les 4 matins pour le décrasser)

Pour moi, aucun, mais je prends vos retours.

Merci !

L'équipage
15 sept. 2021
15 sept. 2021
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salut
ben 1000rpm ça fait vraiment pas beaucoup, tu es sur-motorisé avec une hélice énorme !
je dirai 1500/1800 rpm mini pour un moteur donné à régime de croisière 2800 rpm,
m'étonnerai que le régime de croisière du tien soit à 2000rpm, ça me parait bien bas.
trouve un compromis à 1500/1800 sinon ça va vraiment encrasser et fumer à terme, peut-être que ton moteur va tenir le coup mais sur des milliers d'heures à 1000rpm ça ne parait pas très raisonnable.
t'es à combien de nds à 1000rpm sur mer plate ?


Peuwi:à 1000rpm, je suis déjà à 6nds sur une mer plate (sachant que l'hélice a un pas faible, plutôt adaptée à une hélice de poussée, donc sur mer plate, le moteur pédale déjà à moitié dans la semoule)diminuer davantage la taille de l'hélice et augmenter les rpm, ca reviendrait à faire exprès d'utiliser 5% du couple du moteur en permanence (et sans possibilité de "charger" le moteur à plus de 30%)... De ce que j'ai compris, ce n'est pas tant les faibles rpm qui fatiguait le moteur, mais bien la faible charge, donc je pensais au contraire m'assurer qu'il ait une charge importante, quitte à rester éternellement à faible rpm.Et pour qu'il ne s'encrasse pas, un grand coup de gaz tous les 4 matins pour le décrasser, ca devrait faire le boulot.A noter que c'est un vrai moteur de travail, pas un petit moteur nerveux ... Normalement, c'est plutôt justement ce genre de moteurs qui travaillent sans soucis à faible rotation, non ?Pour donner un ordre d'idée, son ralenti est à 500tr/min, et je l'ai utilisé des centaines d'heures en fluvial en ne dépassant pratiquement jamais les 800rpm (sauf dans les champs d'algue dans certains biefs, où il fallait pousser un poil plus pour faucarder tout ca) ...·le 15 sept. 18:42
15 sept. 2021
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quel est ta vitesse de carène

captainjpp


Peuwi:Ben ... 6 noeuds.Du coup, oui, à 1000rpm, sur mer plate, on est déjà à la vitesse de carène, avec pourtant une hélice pas optimale.Avec un peu de vagues, on sera plutôt à 5noeuds.·le 15 sept. 18:55
15 sept. 2021
2

À part des éventuels problèmes pour le moteur, il y a celui de l'hélice: si à 1000 tours tu vas déjà à six noeuds, la courbe d'absorption de puissance de l'hélice est très haute, si jamais il y a du clapot tu auras une marge très faible de puissance pour continuer d'avancer. Alors en fluvial peut-être, mais devoir remonter de nécéssité contre mer et vagues ce n'est vraiment pas la meilleure solution, à toi de voir..


Peuwi:Ben, non, il y a plein de réserve de puissance : à 2000tr, il va a 7 noeuds, avec le bateau totalement cabré, et en faisant plein de grosses vagues. Je ne me souviens pas avoir jamais osé aller plus loin que 2000rpm (ca fait trop de bruit, trop de vagues, la plage arrière est sous l'eau, etc.)Clairement, la réserve de puissance n'est pas du tout le problème actuel, bien au contraire, le moteur est sous-sollicité.·le 15 sept. 19:03
roberto:Est-ce un moteur totalement surdimensionné pour le type de bateau?Ou mieux: de quel genre de bateau parle-t-on, déplacement etc.Si j'ai le temps je vais faire deux croquis·le 15 sept. 19:16
15 sept. 2021
0

En tout cas, merci déjà pour tous vos retours !


15 sept. 2021
2

Bonjour Peuwi

Juste une remarque accessoirement tu auras des manœuvres de port avec un ralenti à disons 600 tr/mn et un bateau à 3 nd ou pas loin, il te faudra être vif dans les réactions 😁😁

Le Moko


15 sept. 2021
1

Accessoirement aussi, c'est couillon d'utiliser un gros moteur dans une plage de régime où son rendement est mauvais : ce Perkins est donné pour délivrer sa puissance aux alentours de 2600 tours, et son couple vers 1800.
J'en déduis que grosso modo, ils est le plus efficace vers 2200 tours (et c'est ça qui devrait être son régime de croisière).
A 1000 tours et moins, ça doit pas être joli-joli...


15 sept. 2021
1

Sur le Wauquiez 48, le moteur de 88 CV (à 3600 tr/mn) est équipé d'une hélice repliable dont on peut régler le pas.
Ce réglage est un éternel débat antre les différents skippers qui se succèdent.
Avec beaucoup de pas, il est agréable de naviguer vite par mer belle. Le moteur tourne à 1500 tr/mn à 7 noeuds mais on constate que dès qu'il y a des vagues ou du vent de face, le moteur n'arrive plus à prendre des tours. Il fume, chauffe et consomme énormément. Le régulateur de la pompe d'injection envoie pourtant un maximum de débit de fuel mais le moteur n'arrive pas à prendre des tours à cause du pas de l'hélice. L'air qui permettrait de bien brûler ce fuel n'arrive pas à entrer dans les cylindres parce le turbo ne fonctionne pas correctement. Le pas à mettre dépend donc de la navigation prévue. Sur le Wauquiez, il faut que le moteur tourne vers 2600 tr/mn par mauvais temps. Nous pouvons heureusement régler le pas en quelques minutes sous l'eau, sans outil, si on arrive à lire correctement les graduations de la bague de réglage.

Le Perkins 6.3544 fournit sa puissance maxi à 2500 tr/mn et il a probablement un turbo. Son couple maxi où la consommation par cheval est la plus faible doit être vers 2000 tr/mn.

Si le moteur est vraiment surdimensionné, pourquoi ne pas tourner à 1000 tr/mn, mais il faut être certain que le jour où il faudra de la puissance avec le bateau contre le vent et avec des vagues, il pourra prendre ses tours pour fonctionner au couple maxi afin de ne pas chauffer, s'user et consommer énormément.

Le moteur et l'hélice doivent normalement être dimensionnés pour fournir la puissance nécessaire dans les pires conditions au couple maximal. C'est là que le moteur s'use le moins et consomme le moins au cheval fourni, même s'il fait plus de bruit qu'en tournant à 1000 tr/mn. Pour savoir ce qu'il en est de l'hélice actuelle, il serait intéressant d'accélérer à fond avec le bateau solidement attaché au quai. S'il n'arrive pas à monter jusqu'à 2000tr/mn, c'est que l'hélice actuelle a effectivement trop de pas.


15 sept. 2021
1

Hello,
Sans être mécano, il me semble que normalement, la vitesse de croisière doit être aux alentours du régime de couple maxi, plutôt un peu en dessous pour avoir la marge face au vent?
Il serait étonnant que le régime de couple maxi soit à +/- 1000 tr/mn sur ton moteur, ça me parait bien bas.


15 sept. 2021
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Sur ces Perkins, le turbo souffle à 1600 tr/mn, c'est donc le régime minimum a avoir pour éviter un encrassement, et conserver sa température de fonctionnement, c'est également a ce régime que son couple est maximum (476 Nm) et que sa consommation est la meilleur. si tu veux tourner moins vite, il faut monter en cylindrée vers les 12l pour avoir une plage entre 700 et 1400 tr/mn.


15 sept. 202115 sept. 2021
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Sur certains moteurs ( je connais pas les caractéristiques exactes du tien ) le fait de tourner sur un gros ralenti ( acceleré ) n est pas recommandé pour le débit de la pompe à huile qui est minima . De plus , sur un moteur marin, le régime est constant. Ce qui n est pas très bon pour un moteur en général . Il vaut mieux fonctionner assez souvent aux alentours du couple maxi,pour éviter une usure prématurée ., glaçage des cylindres , etc… et donc envisager une hélice avec moins de pas pour que le régime moteur et la vitesse de carène correspondent


Pietje Scramouille:"De plus , sur un moteur marin, le régime est constant. Ce qui n est pas très bon pour un moteur en général "les groupes électrogène sont le parfait contre example de ce que tu avances : en général 30,000 h de service ..·le 16 sept. 22:38
La godille:Tu parles de moteurs industriels, conception, fabrication et pièces spécifiques ( surtout en injection . Comme d’habitude , on mélange tout . Bientôt comparaison de moteurs de super tankers …. Un peu comme si je compare des PB sur mon petit 2 pattes Suz et le 4JH du bateau … rien de commun excepté les mots «  moteurs thermiques »·le 17 sept. 09:30
Peuwi:Ben, là, typiquement, on est justement sur un moteur "heavy duty", fait pour tourner à régime constant sur une très longue durée. Il n'y a aucun doute qu'il ait été mis en oeuvre dans des groupes électrogène de forte puissance, ou autres applications industrielles similaires.·le 17 sept. 09:43
La godille:Adapte le sur un cargo…. Il sera à sa place . Tu n’arrivera jamais à rien de bon dans cette configuration moteur trop puissant / petit bateau …. 2fois trop de chevaux 🐴🐴🐴🐴🐴🐴·le 17 sept. 10:15
JeanLW:Les 1 gm 10 utilisés sur les chantiers ou en générateurs sur les chantiers démarrent à froid à 2500 tours et tournent des milliers et milliers d heures, ce que me disait leçon cessionnaire yanmar pour me rassurer sur les temps de chauffe et modification régîmes, tout en disant que ce n était bien de pratiquer comme il avait observé ·le 17 sept. 11:35
La godille:Le concessionnaire Yanmar vend les meilleurs moteurs du monde , ….des Yanmars !!!! Jamais entendu un pro dénigrer sa marque ( ne serait ce d’une allusion)…Après , chacun fait comme y veut , tu chauffes ( Marcel) ou tu chauffes pas , etc etc ..à chacun ses certitudes et ses connaissances . ·le 17 sept. 12:20
JeanLW:Relis mon message, il m a dit que c était la pratique sur les chantiers et qu il désapprouvait cette pratique, mais que les moteurs duraient plus longtemps que l utilisation que moi je pourrai faire et que c la sous utilisatIon et les bas régîmes ·le 17 sept. 14:00
La godille:Je relis et ne vois pas sa désapprobation . Mais pas important . Perso, ça fait quelques dizaines d’années que je fais ma mécanique moi même ( et aussi celle d’autres( bateaux ) un peu partout autour du monde ..et autant de temps que je tiens pareillement compte des propos d’un vendeur de moteur que de mon dentiste quand il me dit «  vous ne sentirez absolument rien » oh la vache🥴🤐🤥·le 17 sept. 14:42
JeanLW:Je suis têtu quand j ai raison , j avais écrittout en disant que ce n était bien de pratiquer comme il avait observé·le 17 sept. 16:45
La godille:Oui, têtu sûrement : relis toi, c est ce que tu aurais du faire en postant , tu verrais que ce que tu as écrit est l inverse de ce que tu affirmes . Je te cites «  tout en disant que ce était bien de pratiquer comme il avait observé «  un peu confus, ta prose Ton correcteur n est pas au point . ( point final pour moi 😉) ·le 17 sept. 17:54
JeanLW:Ça suffit J ai écrit ce qu il avait dit·le 17 sept. 19:53
JeanLW:C est clair non t qu il désapprouvait cette pratique, mais·le 17 sept. 19:54
JeanLW:Tu vois un concessionnaire yanmar te recommander de démarrer direct 2500 tJe comprends que c est dur de reconnaître son erreur sans même s excuser, je n attends pas cela 😎·le 17 sept. 19:55
La godille:Eh, Yann LW , ( low water ? ) tu es à marée basse ou quoi ? Ressers. toi un godet, pour faire passer cette énorme frustration !!! Et merci pour cette soirée humoristique 😜🤪😝….·le 17 sept. 21:27
15 sept. 2021
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Alors, je n'ai pas précisé, mais c'est un moteur sans turbo (sinon, le turbo ferait effectivement la gueule à rester éternellement à des régimes pareils), et le couple max est à 1300tr/min. (mais il y a une autre version de ce moteur pour lequel le couple max est à 1150rpm, et je ne sais pas de laquelle il s'agit)
Je note qu'on peut vouloir rester à l'optimum de consommation par kw fournis, sauf que ces kw, je n'en ai pas l'usage en situation normale : ils seraient gaspillés à vouloir dépasser la vitesse de carène.
Donc, on pourrait laisser le moteur monter dans les tours en n'utilisant qu'une fraction de son couple (et donc de la puissance dispo), mais du coup, on n'est forcément plus dans l'optimum de consommation... Et à puissance égale, je suppose qu'on consomme moins sinon autant à une vitesse de rotation moindre.

L'optique n'est absolument pas de changer de moteur : cela couterait bien plus cher, et de toute manière, je peux le laisser s'abimer si cela devait être. Mais l'une des qualités de ce moteur, c'est justement d'être à priori increvable, d'où ma question : souffre-t-il vraiment à rester principalement entre 700 et 1000rpm.

Maintenant, de toute manière, les hélices envisagées sont toutes les deux des hélices à pas variable : autoprop ou gori pour permettre justement une certaine souplesse. (autoprop est à couple constant, et gori permet de switcher entre 2pas fixes)

Pour les manoeuvres au port, pour ne pas aller trop vite, je débraye chaque fois que nécessaire... Au final, ce n'est pas vraiment un soucis, d'autant qu'il est seulement à 500rpm lorsque j'embraye.


15 sept. 202115 sept. 2021
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Pour information, le moteur fait partie de l'immense gamme de moteur 6.354, qui ont tous grosso-modo la même courbe de puissance et de couple, avec des rotations max qui varient entre 2500rpm et 2800rpm, et qui sont certainement tous construits sur la même base.

Donc, pour retrouver les optimums de couple, ben, ca se retrouve un peu partout, et il n'y en a pas 2 strictement identiques. (et même si je n'y connais pas grand chose, je ne serais pas étonné du tout que cela se règle après coup, puisqu'ils sont tous sur la même base)
Dans mon cas, c'est à priori un 6.3544 TW (ou 6.354.4 TW)... Je ne sais pas à quoi TW fait référence.
Note à moi-même : aller vérifier le n° du moteur à l'occasion sous la pompe d'injection.
Note à moi-même bis : TW, c'est une référence au moteur, pour le distinguer des versions TU, TX, TY, TZ, qui sont respectivement turbo, compensées, horizontaux, et horizontaux turbo. TW, il est simplement rien de tout ça.


15 sept. 2021
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Peuwi peux-tu confirmer:
ton bateau un Dalu 40 12m 12tonnes en charge
ton moteur Perkins 6.3544 (TW) : 92 kW / 125 ch. Vitesse : 2800 tr/min (fiche technique)
perso j'ai un bateau de 13m/12t avec moteur de péchou de 72cv, ce bateau était équipé avant d'un 45cv et avançait correctement, je suis aussi sur-motorisé mais raisonnablement, à 1800rpm 6nds, à 2800rpm 8nds, à 3200rpm 9 à 10nds !
et comme toi au ralenti je traverse le port à 3nds !
mais toi tu as fait dans le gigantisme !
sans doute qu'avec une hélice adaptée au moteur (j'ai une grosse 3 pales) elle éviterait de patiner dans la semoule au dessus de 1000rpm et te ferait monter à 8/9 nds à 1500/1800rpm et surtout t permettrait d'avoir de la puissance sous le pied en cas de nécessité, mais bon il faut en conclure qu'un moteur beaucoup trop puissant est impossible à adapter à un bateau trop petit et léger,
revends le, échange le ou reste comme ça et continue à 1000rpm, avec un entretien plus fréquent et un décrassage fréquent à sa vitesse de croisière il devrait tenir le coup.


Peuwi:Yes, c'est bien ça !L'hélice actuelle est une 25pouces de diametre et 12.75pouces de pas. (pas qui est donc riquiqui : l'hélice tourne dans le vide)Mais bon, justement, je souhaite changer d'hélice, mais je retiens que je peux continuer à viser 1000rpm, avec décrassage régulier et beaucoup d'amour·le 15 sept. 23:59
matelot@19001:Limite ce n'est plus l'hélice qui tourne mais le bateau 😁🤣·le 16 sept. 00:05
16 sept. 2021
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Je pose ca ici :
www.fao.org[...]f0y.gif
Cela me permet de comprendre à quel point la taille de l'hélice est un facteur limitant de la puissance transmissible.
Mais en fait, tout le site est super instructif : www.fao.org[...]f00.htm


16 sept. 2021
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un régime de ralenti de 500 rpm et un régime de croisière au double n'est pas catastrophique...
on est pas sur un D2-30 volvo qui a un régie à 900 rpm!!!
ce qui l'est c'est de ne pas charger le moteur!
le moteur doit fournir un effort, quitte a être a un régime moindre!!!
pour rappel:
-> Charger une batterie avec un ralenti à 1400 rpm, débrayé au mouillage est mauvais
-> Faire chauffer un moteur à 1000rpm en prise au ponton est moins gênant

Donc pour moi il faut une hélice qui charge ton moteur, c'est a dire qui soit calculé pour, évite le pas trop faible!

ensuite un régime à 1200 rpm serait quand même préférable... et limiterait les vibrations etc

enfin un 12m qui est en difficulté à 7nds au moteur, arrière fortement enfoncé, il y a un soucis ...

9m de flottaison, ce qui est peu pour un 12m c'est une vitesse de carène à plus de 7nds!
8m de flottaison c'est 6,8nds de vitesse limite ...

or le dalu 40 c'est 10m à la flottaison, et sans doute un peu plus de dynamique, c'est 7,6nds de vitesse limite et il est fort probable qu'il monte à près de 8nds en s'appuyant sur la jupe, certe en poussant un peu d'eau

Bref, pour moi, naviguer à moins de 6,5 en croisière c'est soit une question de bruit, soit une question de consommation... mais techniquement ce bateau est "fait pour" avancer à 6.5 en croisière... et il te faudra 1200 rpm pour atteindre les 6,5nds, même avec une excellente hélice qu'est l'autoprop!


16 sept. 2021
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Peut être fallait il comprendre "à vide" Au lieu de "à vie" ?


Peuwi:Non, justement, pas à vide, bien au contraire : l'utiliser en situation normale, le plus "chargé" possible à 1000rpm (dans la limite d'autres contraintes, en évitant par exemple que le moteur ne puisse plus prendre ses tours de part un pas trop fort).·le 16 sept. 12:30
16 sept. 2021
1

Bonjour Peuwi,

ce qui est surtout important et dont tu n' as pas parlé, c' est de savoir si au régime de 1000 tr/mn, ton moteur atteint sa température normale de fonctionnement.

Si le moteur n' est pas assez "chargé", sa température risque d' être trop basse, et dans ce cas, usure prématurée du moteur.

Si température OK, tu ne risque à priori que l' encrassement.

Gorlann


Peuwi:Yes, la température semble ok. (après, c'est un échangeur intermédiaire, donc, j'imagine qu'il n'a pas trop ce soucis)80°, c'est ok ? C'est ce que m'affiche le machin température du panneau de commande moteur.·le 16 sept. 14:53
16 sept. 2021
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question bête, comment fais tu pour manœuvrer au port à 2 nœuds en étant à 6 nœuds à 1000 tours?


Peuwi:Je laisse pas embrayé·le 16 sept. 13:46
Cédric 1983:il me semble que 1000 tours n'est pas le ralenti qui doit être a 500 rpm sur ce moteur.·le 16 sept. 14:24
gray:ah ok merci·le 16 sept. 17:32
16 sept. 2021
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Bonjour,
Le 6354: rustique et increvable.
sans connaître la version exacte du moteur, les caractéristiques du bateau et les conditions de navigation, il est difficile de répondre à la demande ..


Rigil:Ressemble pas mal au Ford Lehman 120 cv.Tourne idéal à 1500/1600 trmn.·le 16 sept. 15:18
Peuwi:La version du moteur 6.354.4 ou 6.3544, ou 6.3544 (TW)Les caractéristiques du bateau : ~11m à la flottaison, entre 11T et 12TLes conditions de navigation : ben, ca dépends de la météo.A l'occasion, j'irais photographier la plaque moteur pour voir si j'en apprends plus.·le 16 sept. 15:23
JeanLW:Qui a mis un 125 chevaux sur un 12 metres ?·le 17 sept. 09:20
JeanLW:😬🙈🤓·le 17 sept. 09:20
Peuwi:Yes, c'est pas malin... Mais maintenant, cela fait partie du bateau : c'est plus rapide de changer de bateau que de moteur.·le 17 sept. 09:47
La godille:Peut être une piste de réflexion …. Une idée qui en amène une autre . C est bien un «  voilier » Dalu 40? Avec un moteur éléphantesque pas adapté ? …pourquoi ne pas vendre le package et repartir sur de bonnes bases ….je dis ça, je dis rien ….·le 17 sept. 13:36
Peuwi:Parce qu'à ce jour, j'ai beaucoup moins de soucis avec mon moteur que la plupart des gens :D (certes, il consomme plus que la moyenne, mais pour le reste, ca doit faire 20ans qu'il tourne comme ca)Ce n'est pas parce que je fais un fil sur Hisse et Oh que je suis en mayday : j'envisage juste de remplacer l'hélice, et je dois donc valider les hypothèses initiales.Je n'en ai pas parlé (parce que ce n'était pas le sujet), mais du coup, j'en retire que je vais pouvoir conserver une hélice de diamètre similaire, et augmenter le pas (je ferais peut-être un fil sur "comment estimer l'augmentation possible du pas", mais j'en doute, c'est trop spécifique)·le 17 sept. 15:08
17 sept. 2021
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Peuwi, cette phrase: "Je ne me souviens pas avoir jamais osé aller plus loin que 2000rpm (ca fait trop de bruit, trop de vagues, la plage arrière est sous l'eau, etc.)" me surprend au point d'envisager (peut-être ?) un compte-tours plutôt pessimiste (le moteur tourne bien plus vite qu'indiqué). Y a-t-il eu une vérification de l'exactitude de l'indication ?


Peuwi:Nope, je n'ai jamais vérifié l'exactitude du compte tour (et je serais étonné que ce soit une vérification habituelle : ca peut tomber en panne un compte tour ?)Par contre, quand j'ai fait les calculs de vitesse de déplacement en fonction du pas de l'hélice, et je tombais assez bien dans les fourchettes constatées, donc, ca ne doit pas être trop faux.Néanmoins, j'ai cherché en écrivant ce post, et il semblerait qu'il soit facile de vérifier le compte tour de votre moteur (à voir si je le fais, là, on est à sec) : il y a des appli android qui se contentent simplement de mesurer le bruit du moteur, et en fonction des fréquences (et du nombre de cylindres je suppose), il devine la vitesse de rotation. Rien que le concept est marrant.·le 17 sept. 15:17
Quizas:ce n'est pas idiot de vérifier la vitesse de rotation soit de l'arbre si tu connais le ration de ton inverseur soit mesure directe sur la poulie de vilebrequin parce que ce que dit chtit luma interpelle, il est effectivement étonnant que même avec une motorisation sur puissante tu sois à 6nds à 1000rpm, si on extrapole avec un 300cv tu devrais être à 6nds à 500rpm ... je ne suis pas un spécialiste de la sur motorisation mais il y a quelques chose d'illogique dans ce raisonnement ...·le 17 sept. 16:42
17 sept. 2021
0

Je voulais remercier tous les intervenants de ce fil, c'était super sympa, et j'espère avoir moi-même apporté des informations pour de futurs lecteurs qui auraient un questionnement similaire !
(je remercie, mais rien n'empêche de continuer à discuter, au contraire, c'est un plaisir)


tdm2023:Tiens nous au courant de la suite, si tu changes d'hélice. La question m'intéresse parce que je suis dans un cas similaire.·le 17 sept. 20:29

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