Varitation de pression et de température sans variation de regime

Bonjour à tous,
Sur un de mes 2 moteurs diesel NANNI 4.440E (de 1996) j'observe sur le moteur bâbord le phénomène suivant:
- à 1800tr stabilisés et sans variation la pression indiquée monte par intermittence de 3bars environ à 4,2bars...? Cette montée qui dure entre quelques secondes et plusieurs minutes s'accompagne d'une baisse de la température de 78° à 60°C voir moins!...?
Pour info sur le moteur tribord tout reste sans bouger (1800tr 80°C P3bars)
Quelqu'un pourrait me dire la raison possible de ces variations? signal précurseur d'un problème plus grave?....
Merci.

L'équipage
14 sept. 2020
14 sept. 2020
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A tout hasard, ce ne serait pas une anomalie électrique au niveau instrumental ? Un contact entre deux fils ou cosses ?
Y'a-t-il possibilité d'intervertir les deux panneaux pour évacuer l'hypothèse instrumentale ?


14 sept. 2020
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J'essaierai cette manip la prochaine navigation...mais j'ai des doutes car le cablage est "propre" derrière le panneau et dans la cale moteur...merci du tuyau.


Lorem Ipsum:;-D L'électricité est invisible^^! Aurais-tu le schéma électrique de ce câblage. Deux indications qui varient de façon concomitante sans raison apparente, ça rend l'installation suspecte. ·le 14 sept. 15:05
14 sept. 2020
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Je pense pas que ce soit une erreur instrumentale car pression et temperature varient en meme temps et dans un sens logique (la pression monte et la temperature baisse)


Lorem Ipsum:Au contraire, si ce sont des instruments électriques, ça rend leur alimentation suspecte. D'autant qu'une tempé moteur est un phénomène physique qui ne varie pas vite. Et pas par intermittence. Si le débit carburant reste identique, l'énergie libérée dans le moteur reste la même.

Maintenant examiner des suspects n'implique pas que ce sont eux les coupables.·le 14 sept. 15:02


14 sept. 2020
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si phénomène indépendant il y a explication mécanique mais difficile de trouver une corrélation mécanique entre une pression huile qui monte intempestivement et une température eau qui baisse intempestivement à régime constant, un problème électrique est le plus plausible (variation intempestive de tension sur le circuit de sondes).


Submersible2:La corrélation que je vois est que si la pression d’huile monte, le moteur est plus refroidi et sa temperature baisse non?Et donc la temperture d’eau aussi, si elle n’est pas regulée.·le 14 sept. 16:25
Lorem Ipsum:1) Sommes nous sûrs que la pression d'huile monte ? 2) Le phénomène est intermittent, la température moteur varie beaucoup plus lentement que la pression d'huile 3) Pourquoi en plus la température d'eau ne serait pas régulée ? Et pourquoi ne le serait-elle qu'au moment où apparait le pb de pression d'huile ? 4) La première chose à vérifier, c'est la réalité des phénomènes liés à l'huile et à la température, nouveaux instruments, ou interversion comme ça a été suggéré.

Après on pourra discuter.·le 14 sept. 16:34


Submersible2:C’est juste une idée comme ça.Souvent les moteurs de bateaux sont plus « basiques » que les moteurs de voitures, il me paraissait possible que la temperature d’eau soit moins ou pas regulée.·le 14 sept. 16:49
Submersible2:C’est juste une idée comme ça.Souvent les moteurs de bateaux sont plus « basiques » que les moteurs de voitures, il me paraissait possible que la temperature d’eau soit moins ou pas regulée.·le 14 sept. 16:49
Lorem Ipsum:Certes. Toutefois les moteurs sans thermostat sont rarissimes, et ce type de moteur possède un thermostat sur l'échangeur, Cf maintenance 400h sur la notice :

www.nannienergy.com[...]084.pdf

Par ailleurs, avant d'élaborer un scénario il est essentiel de vérifier les indications des instruments avec des instruments indépendants : ceux du "bon" moteur, multimètres etc.

Enfin dans plein de domaine d'investigation, on utilise le principe d'économie : d'abord privilégier la cause la plus simple et la plus fréquente avant d'explorer d'autres pistes.·le 14 sept. 17:15


Tracker33:mon moteur n'est pas du tout un N4.40 mais un 4.440E (MAN D0824 marinisé par Nanni)...·le 14 sept. 17:24
Lorem Ipsum:Et...tu as un thermostat ou pas ?

Non que ça change grand chose ;-)·le 14 sept. 17:29


Lorem Ipsum:PS n'avions nous pas déjà discuté de tes tempés moteur il y a un mois ?

www.hisse-et-oh.com[...]nt-440e ·le 14 sept. 17:32


Tracker33:oui et en fait après avoir remplacé les sondes et les indicateurs tout est rentré dans l'ordre.·le 14 sept. 18:30
Quizas:ta théorie de plus de pression d'huile baisse température moteur ne tient pas, au bout d'un moment l'huile est à température constante et plus ou moins de pression ne va pas changer la température du bloc, et dans l'autre sens une montée ou baisse de la circulation eau refroidissement n'aura aucune incidence sur la pression d'huile. comme je te l'ai dit suite à problème mécanique soit la pression d'huile varie intempestivement soit la température eau varie intempestivement mais les 2 en même temps ça ne peut être lié, donc problème électrique et non mécanique·le 14 sept. 19:40
Submersible2:Alors tant mieux, si c’est juste un probleme electrique.·le 14 sept. 20:15
Quizas:oui dans l'absolu mais c'est mieux d'avoir des sondes qui marchent en cas de réel problème.·le 14 sept. 20:49
14 sept. 2020
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Pour Lorem Ipsum voila le schéma electrique



14 sept. 2020
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Merci pour le schéma !
On peut noter que mano d'huile et thermomètre partagent la même alimentation.
Columbo plisserait les yeux en se caressant l'arrière de la tête ;-)

Ils sont alimentés via le compte-tour, mais en amont ce n'est pas très clair.

Pas garanti que tu puisses intervertir les prises des moteurs 1 et 2 au tableau, mais ce serait un peu le juge de paix.

Ce serait intéressant aussi si tu avais pris une vidéo de ces variations, pour en estimer le rythme et la synchro.

Dans l'immédiat, je ferais une petites vérif de toutes les connexions derrière le tableau de bord, les pannes intermittentes ont souvent lieu aux cosses et connecteurs. Débranche/rebranche, si cosses rondes vérifier serrage, et vérifier si fils et câbles en bon état à la sortie de la cosse ou du connecteur. + photos, of course

Si ça se reproduit, mesure la tempé moteur directement au thermomètre pistolet, ou avec un thermocouple à brancher sur ton multimètre. Toujours au même endroit, si vraies variations de température, elles doivent se voir.


14 sept. 2020
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Si la variation de température est rapide alors surement un problème électrique car l'inertie thermique n'est pas négligeable et il faut plusieurs dizaines de secondes pour s’apercevoir d'une baisse ou d'une montée de température.
Je regarderai du côté de l'alternateur, courroie et charbons qui provoquent des défauts de charge par intermittence.


Lorem Ipsum:Tout à fait, à l'exception que ça ne concerne que l'un des deux moteurs.·le 14 sept. 17:28
Tracker33:est-ce que ces défauts de charge ne devraient-ils pas aussi se voir sur l'amperemetre (qui lui ne varie pas.)..?·le 14 sept. 18:31
14 sept. 202014 sept. 2020
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Tracker, à 18h30, tu nous disais

en fait après avoir remplacé les sondes et les indicateurs tout est rentré dans l'ordre

Il y a comme une sirène d'alarme qui s'allume et qui veut pas s'éteindre dans ma tète, avec gyrophare et tout...

  • Un remplacement de sonde de tempé et d'indicateurs
  • Un mois après, problèmes d'indication de tempé - et de pression d'huile qui est sur la même alim...

S'il s'agit du même bateau, comment dire ... un lien quelque part ?

Uuiiit Uuiiit Uuiiit !

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15 sept. 2020
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Lieutenant,
les changements evoqués ont eu lieu sur le moteur tribord.
Je n'ai pas touché à la sonde t° et son indicateur sur le moteur avec variation pression/T°.....


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