Un compromis , oui mais lequel !? [projet trawler]

Puisqu'il semble bien que notre fier coursier a trouvé son prochain propriétaire...
Nous nous interrogeons sur la silhouette et la répartition des volumes pour le prochain (bon je sais un bateau à moteur c'est très moche... :heu: :-p)
Les grandes lignes des différents choix ici :

www.long-cours62.com[...]el.html

Nous continuons notre quête du mouton à ...beaucoup trop de pattes !!

L'équipage
04 fév. 2015
04 fév. 201504 fév. 2015
0

Je préfère celui avec un peu plus de surface sur la timonerie. Vu la taille ça doit pas changer beaucoup l'aménagement intérieur.
Un bateau à moteur c'est pas moche ça peut même être superbe :
je pense aux LINSENN hollandais
[url=]
mais surtout au trawler
[url=]
J'aimerais bien retapé un Chéoy Lee 42 en bois des années 60 pour mes vieux jours, mais c'est vraiment pas évident.

04 fév. 2015
0

si ça te dit, mais bon, y a surement du taf, mais bo le bato
www.leboncoin.fr[...]170.htm
JL.C

04 fév. 2015
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conso 50/100l/h, je crois que c'est l'antithèse du genre de canot à moteur qui sied à longcours

sinon, dans les 6 modèles du lien, d'un point de vue purement esthétique, ma préférence va au 6, puis au 4…
pour le côté technique… je serais à même d'émettre un premier avis quand je saurais déjà me servir un peu de mon petit canot ^^

04 fév. 2015
0

100lH à 30 nds c'est 3l/MN
alain

04 fév. 2015
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bonsoir,
j'ai un ami architecte naval 4sar
qui à déssiné et fabriqué des navires dans le genre de ce qui te plait ,je te passes ses coordonnées en mp pour que tu le contactes de ma part
alain

05 fév. 2015
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Merci;

04 fév. 2015
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comme on a pas les plans, difficile à dire ...

04 fév. 2015
0

Pour un compromis voila un compromis :
www.bernard-naval.com[...]al.html

04 fév. 2015
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je trouve que pour la sécurité, le passage doit être aisé pour se déplacer de l'avant à l'arrière rapidement, en évitant trop de marches ...

04 fév. 2015
0

Bonjour Longcours

Par rapport à ton lien une préférence pour le 4 et 2
uniquement pour l'esthétique et tant que voileu
je trouves qu'il y a de très beaux bateaux moteur
pas les versions à 4 étages!!!!!avec terrasse véranda

Le Moko

04 fév. 2015
1

sur les 1, 2 , 5, ça va tanguer et rouler pas mal au pilotage, très en avant,
ma préférence plutôt à 3 ou 4, simple et clair ...

05 fév. 201505 fév. 2015
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Tu as raison d'ailleurs ici (www.long-cours62.com[...]51.html ) je soulevais ce point de critique:
"- Barre le plus proche de F (suivant les aménagements)
(et aussi comme le fait remarqué Calypso ci dessous:
"- centre de fardage au plus prés du centre de caréne")

Après comme toujours il faut trouver un compromis: soit placer idealement la timonerie quitte à penaliser le carré cuisine ou les zones de repos.
Vaut il mieux placer la barre sur le centre de flottaison ou la cuisine ?
Les plus mauvais de ces 6 croquis ont environ la barre située entre 34,1% et 36,6% de la longueur de flottaison si l'on compare à different type de trawler c'est à peu près dans la moyenne (cela ne veut pas dire que c'est la meilleur solution !).
Par exemple c'est mieux que :
-Flemming 65 env. 30,7%
-Selene 53 env. 30,2%
-Ocean Alexander 60 27,5%
-Grand Bank 52 EU 30%
- Bering 55 26%
- Swift Trawler 50 32,8%
- Aurora Magnetica 29%

et à peu près comme les :
-Rhea 43' 36%
- Grand Bank 41 EU 34,7%
-Rhea 57 36%
- Balta MY 24 env. 37%
-Flemming 58 env. 34%

Sans parler des cas extreme du style des Nordic Tug , American Tug ou même du cata Balta Etoile : env. 24,4%

Mais il faut aussi voir que la forme de la carène induit aussi plus ou moins "d'acceleration" , par exemple hier j'ai vu passer dans les annonce un cata SWHAT et bien la video de promotion est assez interressante à visionner (même si il s'agit de pub), à titre d'info le bateau est deja vendu ! Il faut dire que les Americains sont semble t il aussi bons que nous pour depenser l'argent public : cout de conception et de construction : 15.000.000$ revendu moins de 150000 €...(lockheed martin swathboat).

Sinon c'est pourquoi nous avons fait plusieurs type de croquis... mais les avantages respectifs des uns et des autres me font tourner en rond...d'ou vos avis biens venus.

Par exemple le 4 est celui que je trouvais le plus "bizarre" à cause du volume du roof pas mal sur l'arrière (sans parler du fait qu'avec ce roof et cette repartition des volumes je ne sais pas trop ou caser mes 8m3 de go !) mais c'est celui qui semble remporter le plus de suffrages.

04 fév. 2015
0

4 mais je les aime tous. Et puis c'est difficile sans les volumes interieurs. Donc ton chois sera le mien.

05 fév. 2015
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Bon je vais donc détaillé les volumes disponibles en fonction des choix de superstructure.
Mais actuellement pas mal de problèmes de connexion.
Et puis pas de possibilite de scanner des croquis d'aménagements fait au 20 em.
Je vous dirais juste les "tranches" que chaque choix entraine .
Il semble que la version N)4 ai le plus de suffrage pour l'instant...

05 fév. 2015
0

pour moi n° 6

plus "classique " indemodable et surtout surement meilleur tenu de route . le centre "velique" et le centre propable de derive doivent mieux positinné que sur les autres solution

qu'en a l'étrave une petite pente de 5° aurait une autre allure et faciliterait aussi le mouillage

05 fév. 2015
0

Bon si il y a doublon c'est que ma première reponse ne s'était pas prise dans le "net" .
Pour la pente d'accord avec toi , d'ailleurs Hoa nous avait été proposé avec une étrave quasiment droite ...mais après le veto de ma femme de 18,26 m nous nous sommes retrouvés à 19,45 m.
Pour le centre du fardage et le centre de carène aussi d'accord avec toi comme ecrit plus haut cela faisait parti de ma liste de "critiques"

www.long-cours62.com[...]51.html

la version la plus "centrée" serait sans doute la N°3

05 fév. 2015
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precision bien les choses sinon ça va etre le bor...

il ne s'agit de "centré" le centre de fardage et le centre de carene

il s'agit du centre de DERIVE ... ce qui n'est pas la m^me chose

et il ne s'agit pas de les Centré l'un par rapport a l'autre mais de les decaler

le centre de fardage doit etre sur l'arriere du centre de derive

pour moi sur l'arriere de 4% environ de la longueur de flottaison

05 fév. 2015
0

d'un points de vue purement esthétique pour moi 4 6 5 !

05 fév. 2015
0

Merci pour vos remarques , n'hésitez pas, toutes critiques constructives (c'est le cas de le dire !) sont les bien venues :pouce:
Et la longueur vous en pensez quoi ? Dois je m'arcbouter sur le "moins de 18 m" ou me laisser aller comme Hoa à moins de 20 m ? :reflechi:

0

c'est la premiere silhouette de tes esquisses qui trouve grace a mes yeux :-) sinon pour la facilité et le budjet je m'arcbouterais sur moins de 15m

05 fév. 2015
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Et oui c'est une des plus "fines"
Au prix d'une importante perte de volumes pour les aménagements
plus de cabine arrière (remplacer par un compartiment moteur qui oblige aussi à des V-drive) et deux plus petites cabines avant .
Mais sans doute parfait pour un couple .
Quand à diminuer à 15 m ...le problème (hormis le fait que n'ayant pas de domicile , toute notre "vie" doit tenir à bord ) la longueur peut etre diminuée , mais les hsb ne peuvent pas l'etre et en diminuant la silouette est (encore !? Qui a dit encore !?) plus heu "motonautique ... :tesur: :heu: :langue2:

05 fév. 2015
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Bon , d'un autre coté deux personnes sur ce forum savent que nous avons actuellement un autre "fer au feu" et là si cela se concretise !!! Ce n'est pas un fil du genre : m'aider , m'aider à faire un tri que je lancerais mais plutôt :"mayday ,Mayday , MAYDAY j'ai fais un Konerie..." que j'initierais
Mais :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:
Bientôt fixé normalement !!

06 fév. 2015
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le 6 a plus de caractere
le 5 est un peu moins bien a mon avis
apres si j avais un bateau a faire je partirais plus sur une interpretation du dashew avec de grandes surfaces vitres
d une esthetique plus moderne et plus minimaliste
apres je pensais que le tri c est le grand reve de ta vie
c est maintenant qu il faut faire le pas
tes consomations seront meilleures et la stabilite pour madame
et avec le temps que tu y passes tu nous ferrait un super bateau a coup sur
il faut franchir le pas que je ne sois pas seul a pousser pour ces tris a moteur
meme si je ne doutes pas que tu vas aller vers ton alu prefere
et que ce serrat un peu lourd au resultat final
mais pour ta maison il faudrat 22 ou 23 m
ne t inquiete pas pour la manoeuvrailite j ai navigue et traverse la mediterrannede dernierement et fait 2000 miles avec mon gros motoryacht de 28 m avec juste l aide d une jeune femme de 24 ans qui n y connaissait rien
et en fait c est pas si complique que ca les gros bateaux
le fardage mais quel confort et quel place a l inteieur
surtout pour ta maison
christophe

06 fév. 2015
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c est pas complique chez moi a te fournir une equipiere
mais a long terme pas sur que ta femme apprecie vraiment !!!!
enfin gere ca avec elle et reviens vers moi
je ferrais pour t arranger la chose
mais il faut que tu ais un grand bateau pour en avoir l excuse aupres de ta femme

06 fév. 2015
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Heu j'ai honte (enfin pas beaucoup) mais la stabilité ce serait un plus pour ...mon estomac pas celui de ma femme qui en près de 40 ans n'a jamais voulu faire le moindre don à Neptune !!
Alors que moi je suis particulièrement genereux :oups: :lavache: :langue2:

06 fév. 2015
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As j'oubliais !! Peut etre aurions nous (enfin surtout moi !! :oups: :jelaferme:) d'une equipière pour aider...ma femme durand les manœuvres :-p

07 fév. 201516 juin 2020
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J'en ai trouvé une , elle a même un copain pour notre chienne , mais la il risque de falloir rallonger Hoa 2 ! :-p :-p

05 fév. 2015
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J'en connais un magnifique ... Voir
www.caraibe-yachts.com[...]ion.php
Dom

07 fév. 2015
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Il est pas donné !!
Je vais reviser à la hausse notre prix de vente :lavache: :oups: :langue2:

07 fév. 2015
0

et btres rouleur à ses début... l'archi et propriétaire a du ajouter deux ailerons anti roulis qui n'ont pas du diminuer la consommation (à mon avis + de 10m² de surface en +)

06 fév. 2015
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magnifique
c est a mon avis pas le mot !!
interressant peut etre !!!
mais pas plus a mon gout

06 fév. 2015
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et pourquoi pas un style ainsi .....

www.speurders.nl[...]93.html

06 fév. 2015
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Bonjour - Après 11 ans de balade autour du monde en catamaran (voile), j'ai dû me reconvertir pour raisons d'âge et de santé, vers le "moteur" avec un programme mixte mer / rivière (et canaux) pour découvrir la France et l'Europe (navigation de 6 à 8 mois / an).
J'ai sélectionné une cinquantaine de "trawlers" d'occasion (budget maximum: 200 000€) et visité 26 bateaux dans les ports de mer et ports fluviaux, en France, Hollande et Espagne. Je suis allé visiter en particulier le chantier LINSSEN - qui propose des "occasions" très intéressantes - le neuf étant très cher - (bateaux remis à neuf, coque sablée et repeinte, menuiseries intérieures refaites, équipements neufs, etc...) mais , en général avec de fortes motorisations (2 x 300CV pour 15m). A voir, car cela donne une très bonne idée de la valeur réelle de ces bateaux en occasion ! (vedette acier de 15m, 3 cabines, comme neuve, 1 000heures/moteur, pour 180 000€) alors que les particuliers sur-estiment toujours d'au moins 40% leur "bijou". Visite aussi en Espagne d'un MENORQUIN 16m, belle copie polyester d'un bateau de pêche méditerranéen, intérieur "vieille marine", pour lequel nous avons failli craquer ! (malgré les 2 x 320CV !).
Finalement, nous avons élu -compte tenu du budget - une vedette mer / rivière polyester de 13,50m, moteur de 115CV, 9 tonnes,3 cabines, TE 0,90, TA 3,00m, lest de 800Kg de chez DELPHIA (chantier Polonais - voir sur internet "delphia escape 1350"). "LE COMPROMIS", qui nous permettra de naviguer de nouveau immédiatement sur un bateau moderne.
Avez-vous un estimatif du coût de vos magnifiques dessins ? et du délai de réalisation ?
A propos trimaran-trawler, le chantier META a sorti l'année dernière un bateau d'une douzaine de mètres...séduisant.
Daniel.

06 fév. 201516 juin 2020
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Bonjour Longcours,
Voici mon bateau, tu le connait peut être, Méta, assez proche du N°6 mais en plus petit, 11 ml, bi motorisation, 0,85 de tirant d'eau, et passage du canal du midi avec le matereau rabattable....
c'est juste pour imaginer un peu mieux une silhouette avec cockpit sur l'arriére comme le 6.....
Sinon super projet qui fait réver......

07 fév. 2015
0

L'actuel Hoa passe aussi par le canal du midi ...mais juste juste

une photo d'un pont du canal ici :
www.long-cours62.com[...]01.html

07 fév. 2015
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Merci pour ce lien, superbe bête que ton Hoa, et plein d'astuces....
et je suppose que le suivant sera encore plus abouti....
bon courage à toi.

07 fév. 2015
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Pour le prix de reviens ..il faudrait qu'il reste un peu du produit de la vente de Hoa pour mettre du gazole ! :)
Le prix de vente de Hoa est de 298000€
Dans ces modéles rien que pour la coque tu as env. (suivant les modeles) 10t d'alu .
L'alu Chinois est à 3,35$ le kilo départ Chine, ou nous sommes (Pologne) en employant des ouvriers "auto entrepreneurs et en les payant mieux qu'ailleurs, dans l'espoir de garder les meilleurs) avec le cout pour locaux, energie, usinage etc une coque finie de chaudronnerie j'estime 85/100 k€ suivant les choix (à la fois de formes et de construction (à partir de tôles brutes ou predecoupées , sous traiter le roof à un autre chantier local qui fait du très beau boulot mais est limité en taille etc)).
Après motorisation bi-moteur, moteurs minimum (éx 9° cv) ou maximum (2x215cv) etc etc
Mes comptes me disent que cela doit etre "jouable" aux allentours de 250000€ en "amateur assisté".
Bon je devrais pas ecrire cela ...imaginez que je decide d'en faire plusieurs c'est foutu pour esperer faire du benefice ! :reflechi: :oups:

Bon mais c'est pas nouveau :je ne suis pas un commercial !

07 fév. 2015
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Bonjour Long-Cours. La différence de prix entre ton HOA (298 900€) et le LINSSEN 59 (1 470 400 €) est ahurissante ! même en considérant la main d'oeuvre Polonaise, ton rôle "d'amateur assisté", etc...d'autant que, si on regarde les prix des catamarans SUNREEF, construits également en Pologne, on est dans les mêmes proportion entre les prix de ta construction qu'avec le chantier LINSSEN (Hollande).
Quel est ton secret ?
Je crois effectivement que tu devrais monter un chantier et prévoir d'en produire une dizaine - il y aurait des clients ! et tu pourrais encore réduire les coûts de production ! Dans ce cas, je serais intéressé!
Daniel.

06 fév. 2015
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Les LINSENN peuvent te donner des idées, ne serais-ce que les silhouettes :
www.linssenyachts.com[...]se.html

07 fév. 2015
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Bonjour - Juste pour information: prix : 1 750 400 € TTC, quand même !). Mais je l'ai vu sur le chantier - MAGNIFIQUE !
Daniel.

08 avr. 2015
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content pour toi que tu aies vendu.
Pour moi le choix 3. Ca change un peu de Hoa.
Par rapport au 2, pour garder de la place derrière le roof pour l'annexe;
Pour la taille je vote pour rester sous les 18m

Quelques questions a ce stade du projet ?
Quelle motorisation? single ou bi motor.
Hauteur sous barrots ? parce que Hoa c'etait reservé au petits.
Moteur en arriere ou toujours sous le carré?

Je suis cela avec interet. Possibilité plusieurs coques?

08 avr. 2015
0

Salut !
Tout cela dépends ce que tu appelle "petit" :heu:
Perso je mesure 1,835 m (lorsque j'avais encore des cheveux !!) :langue2:
Nous avons un collègue qui semble prêts à se lancer dans une construction d'une coque similaire .
Donc 2 bateaux devraient être construit ...
A priori en alu mais un chantier "composite" nous a contacté (d'où mes interrogations concernant le composite sur un autre fil !)
Nous étions parti pour rester en dessous des 18 m mais l'autre personne intéressée elle est plutôt dans l'optique - de 20 m .
Dernier compromis - 19 m :-p.
Suivant le choix de superstructure il peut y avoir le choix des moteurs centraux ou arrières .
Pour l'instant il semble que le choix de cette personne se porterait sur le N°6 (avec le roof carré un peu baissé par rapport au croquis) et moteur arrière(s) bateau pour un couple voulant aller passer quelques temps bien "au froid dans la glace".
Nous sommes parti dans l'idée de faire 2 coques .
Comparons actuellement les différents couts suivant les choix :
- tôle "brutes"
- tôles prédécoupées à partir d'un fichier
- coques faites par un chantier ici en Pologne
- coques faites par un chantier "composite"
etc.
Pour la hsb plus de "problèmes" (seuls les choix avec cabine arrière nous obligeraient à rehausser la "dunette" de 200 mm au lieu des 100 mm actuels ce qui donnerait environ 1950mm de hsb pour cette cabine .

Pour le choix N°3, pas besoin de surélever le pont à l'arrière.
C'est la version que nous envisagions ( nous l'avions appellé "Extreme", nous avions fait quelques croquis des aménagements, pour moi qui aime les grands carrés/pièces à vivre la le carré est plus "petit" sauf si l'on garde un roof assez haut car dans ce cas la cuisine pourrait être située sous la timonerie .

Tu vois cela "fume" toujours un peu, différents cout, location d'un hangar digne de ce nom, ouvriers, matériels , logiciel, architecte pour valider les choix....etc etc

08 avr. 2015
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Si j'avais les moyens, ce serait sans hésiter celui-ci :

conradshipyard.com[...]sic-58/

Je le cite parce que je crois qu'il ne l'a pas encore été ici. Construction acier par un chantier Polonais qui a très bonne réputation, et le look, ah misère, le look...

L'autonomie est au rendez-vous aussi.

Enfin bon, je l'adore, quoi...

08 avr. 2015
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Merci pour le lien !
Pour le look tu as raison totalement retro, superbe.

Mais pour moi trop de vernis , je suis fainéant !!

08 avr. 2015
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super bateaux
mais car il y a un mais
le prix ???
plus d un million ???? :pouce:

08 avr. 2015
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ah oui, joli, ça c'est un rafiot à moteur qui as de la classe…
bon, en dehors du vernis, la douloureuse, elle doit être pas mal aussi…

09 avr. 2015
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J'ai pas trouver le prix sur le site ? Si quelqu'un le connait , merci

09 avr. 2015
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850 K€ HT environ en version "de base" déjà pas mal équipé, 1.1M€ HT avec toutes les options départ chantier.

09 avr. 2015
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Salut,
J'aime moins le 6.
Par contre plus de mat? et les derives?
Est ce que vous envisagez la mise en tunnel des helices?

09 avr. 2015
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Pour nous nous sommes toujours partisans des dérives et du mat :)

Pour les hélices en tunnels la formes de l'évolution du "Long-cours.62" dessinée il y a une dizaine d'années était prévue avec des tunnels, il faudra bien peser le pour et le contre (par exemple cout et trainée d'un coté et réduction du TE et hélices (un tout petit ) peu plus "protégées".
Ce que j'essai de faire c'est une position de la timonerie (presque) similaire entre celui que nous appelons "Extrême" et le 6 , ce qui ne donnerait plus que comme différence entre les deux : roof ou flush deck sur l'avant de la timonerie .. :reflechi:

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Salut Longueurs,
Joli ce Conrad machin. Ca va un peu à l'encontre de ce que tu proposes, en ce sens que tu parlais tenter de fourrer un maximum d'emménagements dans la longueur disponible, alors que le Conrad accepte des pont promenade et moins d'espace intérieur.
Cela dit, j'ai essayé d'analyser tes six propositions, et pour moi, c'est trop de mots. Pour y regarder de plus près, il faudrait que je fasse les vues moi même...
Tu n'a pas les plans d'emménagements qui vont avec chaque profil?

:alavotre:

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Longcours, parrais... foutu correcteur!

09 avr. 2015
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D'accord (en partie :) ) avec toi mais je ne cherche pas vraiment à fourrer le maximum dans une longueur donnée .
Par exemple 1 à 3 cabines dans .... 19 m cela me semble très raisonnable comme nombre de cabine (bon il y a bien l'évolution de Hoa (5ou 2) ou l'on pourrai,t si nécessaire pour X raisons , mettre 5 cabines .
Mais dans l'exemple des collègues avec lesquels on cherche à définir une plateforme commune, l'un a juste besoin d'une seule cabine mais de beacoup d'espaces de stockage, d'un grand compartiment moteur avec hsb et d'un atelier.

09 avr. 2015
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J'avais gardé ce fournisseur alu et surtout decoupe plasma en Pologne.

Il me semble cependant qu'il n'a que des machines trop petites pour tailler et rouler des grands bordés. Si tu les consultes je veux bien ton avis.

www.alu.com.pl[...]oducts/

09 avr. 201509 avr. 2015
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Merci , je vais faire téléphoner notre collègue, pour plus d'infos.

Le modèle de bateau SAR que l'on peut voir sur leur site il y en a un juste à coté de nous (enfin 300 m)

09 avr. 2015
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Je viens de les contacter ils vont nous quoter :
- decoupe numerique (sans fourniture de tôles)
- découpe et fourniture de tôle
- quotation pour construction de deux coques nues

Cela nous permettra de comparer avec la proposition du chantier composite pour la contruction en sandwich.

09 avr. 2015
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5t d'alu pour une taille et un volume similaire !?

Par exemple la coque de Longcours N°2 develloppé total 230m2 (coque et pont ) si l'on prends 8 mm d'epaisseur moyenne (mais avec la structure cela suppose une peau moyenne d'environ 5 mm en fait bien moins si l'on retire le poids aussi des varangues, des batis moteurs des epontilles , des cloisons etanche, des bittes d'ammarrage des platines diverses, des epontilles, des supports de planchers, des encadrements de plexi, des encadrements des capots de pont, des batayolles, des tubes de finitions des bords de roof, du pavois, des portes, des fer du fer de quille, contre etrave, goussets, plafond de compartiment moteur etc etc ) l'on arrive à 5 tonnes .

5 tonnes pour la coque je ne vois pas comment cela peut etre possible ou alors avec une epaisseur très trés faible ?

Pour les profils d'Almet nous avons ete en contact avec eux pour obtenir des precisions concernant les inerties.

Bateau en forme ou à bouchain (bien que le frère Garcia qui était à l'atelier (au moment ou il devaient construire Hoa) m'avait dit : " en forme ou à bouchain ,c'est pas les 10 mn que l'on va prendre à passer la tôle dans la rouleuse qui va changer grand chose" )
La MO à la tonne je trouve cela assez pifometrique car comme je l'avais deja ecrit ici tu prends deux exemples :
- Kriter VIII
- le bateau de Meffre Antartica
l'on voit tout de suite que les heures de MO à la tonne n'auront pas grands chose à voir dans les deux cas .
Pour le notre toujours Garcia nous avait annoncé (de memoire) 3000 h meme en chipotant un peu sur les details 3500 h ?

Pour ton poids peut etre l'architecte c'est il contenté de te donner ce que son "calque" lui fournissait en function d'une epaisseur moyenne de calque ?

09 avr. 2015
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mon de dieu ... 700h/t pour de l'alu epais pour la coque ...ou ça ??,

09 avr. 2015
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Je suis preneur du retour.
Surpris par ton devis de poids alu meme si je sais que trop fort n'a jamais manqué

J'ai coté pour mon projet similaire en taille avec l'archi : 5T pour la coque + 1T pour reservoirs integrés et superstructures;

Pour la MO chaudronnerie j'ai 700H par T pour la coque et 1000H par T le reste.
Pour le cout alu je suis en previ a 5€ /kg découpé
Il y a des profilés sympas aussi en sealium chez Almet marine qui permettent un gain de temps au montage. www.almet-marine.com[...]-FR.pdf
une idée du cout MO? En turquie c'est du 20€

09 avr. 2015
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6 t pour 19m je dirais pas que cela peut être de l'aluminium épais :heu: :-p

C'est l' exemple cité par JP

10 avr. 2015
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A titre d'info une copie de notre estimation :

Puits de dérive ep.12 260 kgs
Cloison 6 ep 8 119 kgs
Cloison 18 ep. 8 105 kgs
Cloison 20 ep. 8 97 kgs
Cloison 22 ep 8 103 kgs
Cloison 28 ep. 8 110 kgs
Cloison 38 ep. 8 142 kgs
Tableau ep. 12 129 kgs
Varangues ep. 12 324 kgs
Dessus reservoirs ep 8 180 kgs
Cloisons anti-roulis ep 6 300 kgs
Couvercle lest ep. 49 kgs
Coque (bordé, membrure et lisses) 5100 kgs
Pont (tôle, barrots et lisses) 1180 kgs
Dessus cabine 737kgs

Hiloires cabine 495 kgs
Fer de quille 180 X 20 195kgs

Batis moteurs 140kgs
Tubes d'etambots 70 kgs
Flancs tubes d'etambots 70kgs

Mêche/gouvernail/aileron/talon 225 kgs
Epontille 200x200 ep.10 75 kgs
10 epontilles 50 kgs
Tubes batayolles 40x5 94 kgs
Tubes rebors cabine 30x5 38 kgs
Bourlingue/martyr 156 kgs

Supports plancher et aménagements 80 kgs
Pavois 220 kgs
Tubes pavois 70 kgs
Goussets 35 kgs
Bittes d'ammarrages (tubes/platines/oreilles,) 112 kgs
Passe coques/clarinette 40 kgs
Chicanes prise d’air moteur 22 kgs
Marches de coques 15 kgs
Jumelles 28 kgs
Cadènes 20 kgs

Total (à la louche) : 11185 kgs

10 avr. 2015
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tu peux arrondir à 12t

ne pas oublier que les épaisseur de tole sont toujours des épaisseur nomimale minimum donc elles sont toujours plus épaisse de quelque dizaine ... une tole de 8 va faire 8.1 ,8.2...

10 avr. 2015
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Les fois ou nous avons construit les chutes etaient plutôt autour de 15 % et les chantiers "bien connus" annoncaient 15 à 20 %

Par exemple des chiffres qu'ils m'avaient donnés :

pour 10297 kgs dans le produit fini 12100 kgs facturés (soit 15% du total initial de perdu)

pour 9598 kgs dans le produit fini 11710 kgs de facturés (soit 18% du total initial perdu )

10 avr. 2015
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D'accord avec ce raisonnement ...lorsque le cout horaire est facturé 50/60 (voir certains chantier 75€ ht.
Mais lorsque la balance s'inverse entre le cout horaire et le cout de la MO .
Ici un employé qui gagne net 3,5€ de l'heure (si il est employé en "autoentrepreneur" il coutera 4,5€ de l'heure) est nettement payé au dessus de la moyenne donc si dans une heure de travail il permet d'economiser 1 seul kilo d'alu ...la balance est encore favorable (ou pour le moins equilibrée si l'on prends en compte le prix de revente de la chute d'alu).

Pour avoir fréquenté des chantiers en France à différentes époques , suivant le moments (beaucoup de demandes travail tendu , ou pleine crise avec des ouvriers pas trop chargés en travail ) et bien le volumes des déchets variaient énormément dans la benne ...

Dans les périodes "fastes" la tailles des "chutes" te laisse rêveur

:lavache: :-p

10 avr. 2015
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autre chose , pour un bateau faisant 12t de matiere le fabricant devra commander s'il est tres tres econome 40% de poids en plus generalement les chutes tournent autour de 50% du poids

donc ça fait 18t a commander , et 6t a la ferraille

10 avr. 2015
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oui ok , mais pour un chantier tombé à 20% de chute fait augmenter le cout final de la construction ... alors on est content mais ça fait grimpé les temps de fabrication et en decoupe numerique c'est plutot 50 voir 60% mais on s'y retrouve largement vu le prix de l'heure de fabrication .

A une époque aussi on été à 20,30% mais les calcules ont été fait , ce n'est pas rentable

et de plus les chutes sont revendu ...

10 avr. 2015
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Bien sur que c'est une coque en forme - ppffff
Aprés je vous transmet les infos données gracieusement par un 'archi pour établir mon budget global. Et c'est pas pour me faire pourrir que je le post sur le forum, mais pour verifier mes données avec longcours qui est dans le concret.

Donc je confirme que j'ai les données de 5T pour la coque (18m) et pont bruts de chaudronnerie sans les reservoirs ni le roof ni les batayolles... avec 8 pour les fonds et moins pour les bordés. Et 700h/t ce qui ferait 3500H pour la chaudronnerie . Je rajoute 1T pour le roof? mais on est la que sur le devis de poids et temps de la coque. pas le devis de poids global que je voudrais tenir sous les 20T pour le batal.

Peut etre que ces chiffres sont inexacts? mais ce qui est interessant c'est que l'on peut gratter sur le poids et pas sur le prix de l'alu qui est a 5€ HT decoupé; et sur le prix MO et pas sur le temps MO

donc a 5T : 25.K€ d'alu et 70K€ de MO a 20€ del'H

Si on est a 15T d'alu ca fait 75.K€ de matiere et 140.K€ deMO .

Or le budget coque de Hoa2 est de 95/100 K€ ?

10 avr. 2015
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J'espère que tu ne considère pas que je te "pourris" !? :-( :langue2:

J'essais juste de faire avancer le smilblick en reportant les chiffres (approximatifs) de Long-cours.
Approximatifs car il y a des "détails" que je n'ai pas pris en compte (support verin de barre, bras de mêche, certaines surepaisseur pour les trappes réservoir s etc ) mais je vais pas couper les cheveux en 8 .
Juste des chiffres pour te faire une idée de comment j'arrive à un total (d'envi;) 11,5 T de matière dans la coque finie.
Pour les heures de MO je verrais la chose un peu différemment car border en formes une coque en 5 ou 6 mm ne sera pas forcément plus rapide que border une coque en 10/12 mm à bouchain.
Le temps passé à fabriquer une bitte en 6mm d'épaisseur ne sera pas plus rapide que fabriquer la même en 12 mm etc .
Donc je pense que la seule différence de cout se situe au niveau du cout de la matière première.
Aussi dans le choix de dessins l'on peut choisir des "artifices" qui donnent un aspect acceptable tout en simplifiant la réalisation.

A titre d'info Garcia devait nous "sortir" la coque en 4/5 mois,
5 gars sur la "bête" (ce qui est déjà pas mal pour ne pas se marcher dessus) 3412 h pour 4,5 mois (milieu de la fourchette).
Hoa : sructure simplissime, formes simples pas de raison d'y passer 7000 h .
Meta pour un Ecotroll de 15m écrivait : env. 1500 h de MO (bon plus simple c'est dur à faire !) (1000 hdixit le patron d'Olbia dans un article de Neptune moteur)
L'Ecotroll 49 est donné pour 6750T d'aluminium (sur le site de Brouns)
Donc pour une conception simplifiée au maximum cela donne (suivant les sources) entre 148 h de MO à la tonne et 222 h de MO à la tonne.
Pour Hoa/Long-cours qui est à mis chemin entre une coque en forme sur une structure elaborée et un Meta je pense que Garcia ne devait pas etre loin de la realité en parlant de 3500 h.
Soit 312 h à la tonne soit 68% de plus que la moyenne des chiffres annoncés pour un Meta
:reflechi:

10 avr. 2015
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tes chiffres heure/tonnes me semble realiste pour un chantier ,

mais 700h c'est affolant

plus les heure /tonne sont elevé et plus le bateau est legé (ce qui ne veut pas dire pas solide biensur) .

si ma memoire est bonne : un bateau en acier autour de 100h/t en alu 250h/t ce qui est normal car un bateau en alu est environ deux fois moins lourd qu'un acier

10 avr. 2015
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Si ton estimation est juste
215.000€ pour une coque de Long-cours.62
il vaudrait mieux que nous fassions construire une coque en composite par le chantier qui nous a contacté....
Ou alors ....garder Hoa !!

10 avr. 2015
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Pourquoi 215 K ?
64 K€ d'alu + 60K de MO (a 20€)

Soit 124 K€ pour la coque?

10 avr. 2015
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Parce que lorsque tu ecris :
"Si on est a 15T d'alu ca fait 75.K€ de matiere et 140.K€ deMO"

cela fait 75 K€ + 140K€ = 215 K€ :oups: :mdr:

Personellement je vise moins, suivant les solutions retenues, réalisations totale par un chantier, realisation à partir de tôles decoupées, realisation à partir de tôles "brutes"...
Je n'ai plus l'age de me lancer dans une construction totale avec seulement nos petits bras musclés (certe :heu:) mais "au pire" en prenant quelques chaudronniers et soudeurs e, "auto-entrepreneurs" ( c'est un statut particulier ici, tu paye une somme globale et c'est le soudeur (par exemple ) qui s'occupe de régler les charges et ses formalité) ce qui même en y incluant les autres frais (location local, electricité, gaz , équipements, consomables etc etc) cela devrait permettre un cout horaire inferieur au 20€.
Après je vais avoir une cotation lundi prochain et une autre courant de la semaine prochaine.
Ils ont eu les infos et l'un des chantier à envoyer un technicien voir Hoa cet après midi pour mieux cerner le "problème".

14 avr. 2015
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J'ai une question bête, mais bon, c'est moi...
Pourquoi pas un bulbe ?

14 avr. 2015
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D'après ce que j'ai pu glaner à droite et à gauche ,le bulbe dans nos taille de bateau ne serait pas la panacée, nos vitesse entre par exemple 7 et 11 nds .
Lors des mouillages peut etre problème.
Malgré cela j'avais griffonné une silhouette ,non pas avec un bulbe mais un "rostre" comme, par exemple certaines vedettes SNSM ou de pilotes mais elles ont des vitesse supérieures , peut etre pas adapté à nos vitesses faibles et variable de près de 60%.

Ce matin effectué des essais avec un potentiels acheteur et son architecte ...l'on doit avoir une carène "dégueu" il nous manquait quasiment un nœuds à tout les régimes... :oups:

14 avr. 2015
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pas la peine de faire construire, y'a ce qu'il faut !
www.theyachtmarket.com[...]133375/

15 avr. 2015
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2160 cv + 25 m :oups: :langue2:
Tu veux que je divorce !?....A moins que tu ne préfère que je prenne
un nombreux equipage :star2: :cheri: :aurevoirdame: avant que tu ne vienne à bord :heu: :langue2:

15 avr. 2015
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Il y a 20 ans nous avions 26,86x7,05 euh elle n'en garde pas un souvenir impérissable et comme elle mets son veto à l'embarquement d'équipières sportives ...
L'on va rester en dessous de 20 m. :-p

15 avr. 2015
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:topla: :mdr:

15 avr. 2015
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tu sais celui la c est plus petit que mon bateau
et je me suis fait la mediterranne complete avec juste ma compagne en equipiere et cet hivers donc c est faisable !!!!
il faut que tu entraine jaqueline !!!!!

15 avr. 2015
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Une question :

Vous parlez toujours de propulsion par helice : personne n'a cogité la solution du Waterjet ... celà offre de multiple aventages :

- Petit tirant d'eau
- meilleur rendement
- mainoeuvrabilité exceptionnelle
- economie du gouvernail

- carene optimisée ..
-plus grande vitesse

Prix ? je ne sais

15 avr. 2015
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Sur le point "meilleur rendement" je ne serais pas catégorique ?

15 avr. 2015
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ah si ! entre la puissance sortie moteur et la propulsion il y a tres peut de perte entre un waterjet et une helice on gagne autour de 10% , je devrai dire "On gagnait"

15 avr. 2015
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Dans le sujet dont on parle ici, c'est un bateau "lent" 6 à 10 nds de vitesse.

Si les waterjet peuvent étre équivalent, voir supérieur aux meilleurs système "classiques"...c'est aux vitesses moyennes et rapides de ...planning
Ce n'est pas moi qui le prétends mais simplement ..;Hamilton Jet :langue2:

"High Efficiency
•Propulsive coefficients as good or higher than the best propeller systems achievable at medium to high planing speeds "
:langue2:

15 avr. 201515 avr. 2015
1

Effectivement, du waterjet sur une coque à déplacement ne me semble pas constituer le compromis idéal. A la limite, peut-être des hélices de surface... :langue2:

:acheval: :acheval: :acheval:

16 avr. 2015
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presque tous les petits ferry qui transportent des marchandises et des passagers entre le continent et les iles sont en water jet ,pour un probleme de mainvrabilité dans les ports tres encombré et le petit tirant d'eau ... et leur coques sont des coques de bateaux de charges et non des planantes

16 avr. 2015
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Sans doute pour la bonne raison que tu écris :" manœuvrabilité dans des ports très encombrés et le petit tirant d'eau ..."

15 avr. 201516 juin 2020
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Bonjour, Connaissez-vous ces architectes et leurs créations ? www.kastenmarine.com[...]wer.htm

Quid de ce micro trawler boojum 25 avec une autonomie transatlantique www.kastenmarine.com[...]m25.htm ? Il existe même un boojum 22 en projet !

15 avr. 201516 juin 2020
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Oui j'avais du mettre les liens de ses plus petites production au debut du fil "trawler"

Ils ont une bonne bouille retro pour ceux , comme moi, qui aiment bien se prendre pour le Capitaine Haddock (non Monsieur sans l'alcool !)

15 avr. 2015
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"ah si j'étais rrriche ..."
ce serait un 'petit' comme ça: www.devlinboat.com[...]ain.php

15 avr. 2015
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Une bonne tête aussi .
Bon tu peut toujours te lancer dans la construction !
Au fait des nouvelles du Heossien qui construit son trawler ?
Il avait reçu sa coque il y a quelques mois .

15 avr. 2015
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C'était Papy Manu , il est sans doute à fond dans la construction ...

15 avr. 2015
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Reçu une estimations pour une coque alu $$$$
Seul point positif : 10 semaines estimées pour faire la coque .

Mais au vu du cout (en cours de (re)négociation...) il vaudrait mieux soit :
- construire la coque en amateur "assisté
- ou faire construire la coque en composite

16 avr. 2015
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Bonjour !

Encore un petit trawler a faire soi-même (23 pieds). Il existe plus petit encore ici aussi (20 pieds)...

www.mooseislanddesign.com[...]23p.htm

Il a une bonne bouille de steamboat willie ! :langue2:

16 avr. 2015
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fait un peu playmobil !! :-D

27 avr. 2015
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Bon reçus aujourd'hui une quotation pour fourniture et découpe de l'alu /
Sur la base de notre devis de poids à environ 11050 kgs ils ont estimé le total brut à 12500 kgs
Et un prix total à 54750 € ht départ chantier.
Là on tombe à peu près dans ce que j'estimais et l'on retombe presque sur les 5€/kgs annoncés par Jip plus haut.

Reste à voir si avec les autres couts (mo, local, energie, gaz, outillage etc etc ) je serais toujours compétitif vis à vis du composite ?

27 avr. 2015
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Bon nouveau devis reçus cet après midi pour ceux que cela pourrait intéresser :

24€ du kilo de produit fini soit pour une coque comme la notre (l'actuelle ) environ 276000€ ht la coque nue ....bon il n'y pas photo pas le choix ...enfin si 3 choix :

  • garder notre bateau actuel
  • construire une coque à partir de tôles prédécoupées
  • faire construire une coque en composite (gain de 3 tonnes au moins et couts moindre ) Pour moi que certains qualifient "d'ayatollahs de l'alu" cela serait une sacrée "révolution culturelle" :lavache: :langue2:
27 avr. 201527 avr. 2015
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Je vais donner mon avis, non pas sur le dessin ou l'architecture intérieure, mais sur le plan du bruit des moteurs, ce qui semble primordial si on se destine au long cours.

Je m'explique : sur de "vieilles" vedettes type PRINCESS 33, j'ai eu à tester deux versions : la version avec lignes d'arbre traditionnelles, et avec moteurs sous la timonerie ; et la version avec Zdrives et moteurs sous la plage arrière extérieure.

Même avec le plus grand soin pour l'insonorisation dans les deux cas, le résultat en matière de nuisance sonore n'a rien de comparable, tant dans la timonerie que dans les cabines de vie ou de repos.

Alors je conseillerais deux archi de propulsion : soit des Zdrives avec moteurs tout à l'arrière ; soit des moteurs également tout à l'arrière, avec ligne d'arbre vers l'avant et boîte de renvoi pour ligne d'arbres traditionnelles.

Ceci étant, si on veut fréquenter des zones de mouillage forain dans des mers à marée, une seule solution : le Zdrive relevable.

Le Z incorpore aussi, par construction, un échappement sous-marin, ce qui atténue aussi le bruit (et les odeurs en cas de vent arrière) ; il serait bon de penser aussi à ce système pour des moteurs à ligne d'arbre

27 avr. 2015
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D'accord avec toi sur la différence de nuisances sonores entre les deux versions (la coque de 26 m que nous avions avait ses moteurs sur l'arrière des aménagements et même sans insonorisation le jour ou nous avons fait partir les moteurs ma femme et ma mère qui rentraient de faire des courses n'ont pas remarqué que les moteurs tournaient (bon c'était en ville en plein cœur de Caen pas sur qu'en pleine campagne ...).
Nous "perdions" dans ce bateau ...près de 7 m d'aménagements... du fait de l'emplacement des moteurs.
Avec une transmission en V nous perdrions moins , tu a vu sur le blog
que les version 1 et 3 sont pensées dès le début pour ce choix qui reste ouvert aussi pour les autres superstructures.
Le plus bruyant ce n'est pas le bruit des moteurs mais plus celui des transmissions. (enfin pour nous en timonerie ce que nous entendons le plus ce sont les vibrations via les câbles de commandes moteurs !!) .
Pour ce qui est des z drive je leur reproche en cas de tangage dans des vagues courtes et abruptes ...de brasser de l'air !
Ce qui est "propre" à la majoritè des bateaux dont les hélices sont très reculées et peu immergées .
Par exemple tu prends un Damien 2 , dans ce type de vague tu entends à chaque passage ton helice qui s'emballe et ça je ne supporte pas (et la mecanique n'aime pas trop non plus).
J'ai fait pas mal de croquis et la seule solution pour avoir des helice pas trop sur l'arrière et les moteurs arrières c'est la transmission en
V.
Mais comme dans le même temps je ne veux pas d'une sortie de tube d'étambot sous le moteur il ne reste que la solution du moteur puis un cardan (ou joint homocinétique ) transmission en V, pour que ma sortie d'etambot soit bien visible et accessible ,donc un certain surcout...

30 avr. 2015
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il ne faut pas perdre de vue qu'un bateau en alu est plus sonore que le m^me en acier vu la densité du materiaux . il faudra donc isolé davantage l'alu que l'acier pour avoir le m^me confort ..donc aussi un cout

27 avr. 2015
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Oui pour la reduction du bruit. Sans connaitre le sujet, j'ai le sentiment que le probleme des Zdrives c'est la complexité du systeme et j'ai l'impression que c'est pas facile a dépanner en grande croisières dans les bleds paumé. A moins de pouvoir les sortir et les bidouiller par l’intérieur.

27 avr. 2015
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Bonjour,

Si je puis me permettre, pourquoi pas deux sails drive inversés, c'est ce que nous avons sur notre bateau, les moteurs sont sur l'arrière, et dans des caissons bien insonorisés, isolés du reste des pièces à vivre....facile d'accés pour l'entretien....et facilite les manoeuvres....

28 avr. 2015
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Peut etre trop fragile pour l'usage prévu avec le bateau (relire les "problèmes" de l'Ecotrol avec ses sails drive obliger d'etre sortie de l'eau 3 fois lors de sa croisière au Groenland.)

Pas assez fiable pour moi et l'autre personne intéressé dans ce projet.

28 avr. 2015
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s il vous plait arretez de vouloir tout revolutionner et vouloir tout ces montages ne vont pas dutout dans le bon sens
pourquoi faire simple quand on peut faire complique !!!
en effet un bateau qui est un trawler est prevu pour naviguer loin et longtemps sans probleme
donc il faut faire simple et efficace
un moteur pour etre le mieux place doit se trouver le plus possible au centre du bateau avec un angle d arbre d helice le plus horizontal possible
apres le montage le plus simple a reparer et a entretenir c est la ligne d arbre avec un joint ercem
pas d eau tres facile a entretenir et d une duree de vie enorme
vouloir des embases des renvoies c est aporter des risques de pannes complementaires
une embase c est pas mecanique
deux renvoies a 90 degre ou on peut tout simplement avoir un arbre d helice
ok sur un cata ou c est une propulsion secondaire mais pas sur un trawler ou veut quelque chose de fiable tres fiable
les z et boite de renvois sont toute aussi a proscrire
moi pour un trawler qui se dit economique je pense que la meilleure solution c est le mono moteur principale dans l axe du bateau avec une helice 90 % assister par un moteur lateral servant de generateur et de deuxieme moteur de secours pouvant faire pivoter
le bateau quand c est necessaire
exemple bris de gouvernail manoeuvre de port etc
ce moteur etant lui equiper d une helice repliable

pour celui la on peut envisager l embase car son utilisation est plutot ocassionnel et pas sur de tres longue periode

28 avr. 2015
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Christophec je suis d'accord avec toi, c'est la meilleure solution technique et le bon sens. J'aime l'idée du moteur de secours a poste mais il faut le dimensionner pour 4 noeuds au moins. Par contre ça ne résous pas le problème du bruit avec le moteur sous le carré.
Il semble que l'on peut descendre les Decibels avec une bonne isolation des planchers. Mais la solution la plus efficace est de travailler l'isolation de la coque "au dessus" de l'hélice. la propulsion de l'eau brassée par l'helice sur la coque a cet endroit serait le phénomène le plus generateur de bruit et de vibration dans la coque

28 avr. 2015
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oui biensur il faut meme 6 noeud a mon avis pour se tirer de toute les mauvaise situation avec ce seul moteur
en fait je pense que dans le cas d hoa
un moteur central de 200 cv et un moteur lateral de 42 cv qui fait generateur de courant sur l avant et sur l arriere la propulsion
et avec 42 cv ca ne poserat pas de probleme pour propulser le bateau a 6 noeud
et 200 cv devrait pouvoir pousser le bateau a 11 noeud en croisiere rapide
comme ca c est simple et securite
rien n empeche le generateur de courant aussi sur le moteur principale
comme ca tout est double
et tu ne traine pas tout le temps une helice fixe
enfin pour economiser du carburant il faut deja pas le depenser !!!!!!!!!!

28 avr. 2015
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Et pourquoi pas un moteur de "secours" (ou pour les canaux ?) électrique et en lieu et place du moteur de 42 cv un groupe dans son cocon ?
Un groupe déjà insonorisé dans un compartiment moteur insonorisé on doit plus trop l'entendre ?
( c'est ce que j'avais envisagé en cas de trimaran à moteur, moteur principal "normal" un groupe et un moteur électrique dans chaque coque pour le beau temps ou aider aux manœuvres )

28 avr. 2015
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le probleme est le cout de cette variante
en effet un groupe c est deja le prix d un moteur thermique 10 keuro

et le moteur electrique de forte puissance de l ordre de 30 a 40 kw c est encore le prix de l ordre de 10 keuro
autrement c est un moteur termique et un genrateur c est pas plus de 2 keuro
c est plus complique et les moteurs electrique puissant sont avec des voltages important dangereux dans un milieu humide
la simplicite c est deux moteurs thermique avec generateur fixe sur l avant du vilbrequin a la mainere amel pour ne pas avoir de charge trop importante sur les palier avant du vilbrequin
c est a dire avec un arbre sur deux roulements qui eux reprennent bien la charge lateral

29 avr. 2015
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www.angelyachts.com.tr[...]ter-15/
au dessus on perd l'esprit trawler
vu le nombre de posts, je ne sais plus si ce chantier a été cité

29 avr. 2015
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je ne vois qu une vedette a moteur
et rien de trawler !!!
desole on doit avoir une difference de definition !!!!!!!!!!
tu tappes en exemple sur yaching world trawler et tu n auras pas de vedettes comme ca !!!

30 avr. 2015
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en plus je viens de voir les motorisation propose
jusqu a 2x 500 ch c est pas un trawler mais un offshore

30 avr. 2015
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Voila c'était au Mocchi que cela me faisait penser:
www.abys-yachting.com[...]47.html

www.abys-yachting.com[...]48.html

29 avr. 201529 avr. 2015
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Merci pour le lien :bravo:

Mais je trouve qu'il se rapproche plus de certaines vedettes Italiennes ...dont j'ai oublié le nom !! (Aloïs est tu là ?)

29 avr. 2015
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coucou christophek
je ne veux pas polluer ce post, mais quel serait pour toi le meilleur trawler point de vue économies dans les 12_14m? même ancien, mais pas de grand banks...
merci

30 avr. 2015
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Bonjour Vespa. Voir DELPHIA ESCAPE 1350 - L 13,50, l 3,85, Moteur 115CV, tirant d'eau O,90m, tirant d'air 3,00m, poids 9 tonnes - Prix 200 000€
Daniel

01 mai 2015
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Bonjour LONGCOURS. 200 000€ pour un trawler de 13,50m NEUF, coque polyester, 3 cabines, équipé "côtière", moteur de 115CV, vitesse de croisière 6 à 8 noeuds chez DELPHIA (chantier Polonais).
Avant de le réserver, j'avais sélectionné 53 dossiers de trawlers d'occasion (mer / rivière), visité 26 bateaux, de l'Espagne à la Hollande, beaucoup de "métalliques" (entretien !), avec des moteurs de 200 à 350CV (consomation !), design "ancien" - et,... d'occasion !
Ce qui m'a séduit dans l'ESCAPE 1350:
- la vraie possibilité d'avoir un programme mixte mer / canaux (tirant d'eau: 0,90m)
- les aménagements très clairs type "voilier"
- la puissance du moteur raisonnable: 115CV / 9 tonnes dont O,8 de lest)
- la coque polyester (peu d'entretien)
- et bien sûr le prix !
Pourquoi s'encombrer de 19,45 m et 33 tonnes pour avoir seulement 3 cabines ?
Daniel

30 avr. 2015
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Prix neuf ou d'occase ? Les 200000€ ?

Par ce qu'à force de voir les prix des bateaux je trouve qu' avec nos 298000€ pour L19,45 l 5,03 2 X 215 cv, tirant d'eau 1,30 m poids (pleine charge) 33T...
Nous sommes en dessous du prix du marché ! :oups: :jelaferme:

Si ma femme lis vos prix elle ne voudra plus jamais vendre Hoa !! :langue2:

01 mai 201501 mai 2015
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Juste je répondrais à ta dernière interrogation par une autre :
as tu une maison , appartement , garage ?

Et je répondrais aussi : possibilité de transpacifique, de passer le NE ou le NW de rester un an (ou plus !) bien au froid sur nos stocks .
Mais pour un usage de quelques semaines ou mois par an le Delphia est bien suffisant .

29 avr. 2015
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je ne connais pas vraiment toutes les productions mais pour avoir un bon trawler economique c est un bateau pas large donc pour ta longueur c est un bateau de 3 m de large et c est un petit hoa
qui lui fait 20 sur 5 et je suis certain que 14 par 3 c est tres bien en mono moteur pour ne pas trainer la deuxieme helice
il ya certainement sur yachtworld des bateaux americain avec des budget de l ordre de 80 keuro super fini
moi j en ai un de production sovietique qui fait ces dimension et c est vraiment un bateau economique
il consome tres peu et pourtant le moteur est russe et pas un modele de la derniere generation
le bateau pese de l ordre de 14 tonnes et consomne 6 litres a 8 noeud
avec un moteur performant moderne je suis sur qu il serait possible d arriver a moins de 4 litres a 8 noeud et peut etre meme moins
mais c est sur que dans 3 metres de large les amenagements sont pas trop grand mais bon !!!

29 avr. 2015
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tiens en voila un
ok en bois et pas large
www.yachtworld.fr[...]ts-unis

29 avr. 2015
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sympa ces bateaux, mais pas vraiment des trawlers !

30 avr. 2015
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alors c est quoi pour toi un trawler ??? !!!
pour moi c est um bateau a moteur pas rapide et tres economique
vitesse de croisiere au alentour de 8 ou 10 noeud

30 avr. 2015
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voila ce qu en dit wikipedia
fr.wikipedia.org[...]Trawler
moi je traduis a ma facon bateaux de peche reconvertis en plaisance
avec une esthetique assez ancien ou copie d ancien et donc pas tres rapide car a part la peche au gros les bateaux de peche sont souvent pas trop surmotoriser
de 8 a 20 metres on est dedans
j ajouterais cabine sur l avant et amenagee et econome car coque a deplacement !!!!
hoa de longcour est dans la tranche haute mais est exactement dedans
chacun y vat de son interprtation car c est un terme qui a evolue avec les annees et la traduction

01 mai 2015
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un trawler c'est un "chalutier" traditionnel américain,
et par extension un bateau de plaisance s'en inspirant,
le plus bel exemple est le Grand Banks

01 mai 2015
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oui on est dans cette philosophie
il n y a pas beaucoup de difference entre les exemple donne et un grand banks
encore que les grand banks sont quand meme beaucoup motorise

30 avr. 2015
0

Peut etre devrais je demander le ratachement de ce fil à celui intitule Trawler 3 ?
Quen pensez vous ?

30 avr. 2015
0

biensur
c est completement dans le sujet !!

01 mai 2015
0

Différences entre troller et trawler ...il faudrait refaire le texte de wikipedia tres incomplet...
Il y a UN trawler dans le style lobster : Molly Ban de Irens

03 juin 2015
0

trawlers suite ....

c'est dans la même catégorie :
atoutnautic.fr[...]ail.php

30 août 201716 juin 2020
0

et ça, c'est un trawler ?

0

Non, elle ne donne pas trawler.
Normal, ce n'est pas une pendule. :heu:

30 août 2017
0

oui un tri trawler !!!

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Un joli moouillage cul à quai sur l'île de Kvar en Croatie.

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novembre 2021